Лига Европы 3 Тур. Борнмут(Англия)-Милан

[Барбаросса 4903]

Мне всё больше кажется, что наша проблема не ограничивается Гонсалу Рамушем. Возможно, мы действительно переоценили его, особенно учитывая огромные деньги, потраченные на трансфер. Но прежде чем окончательно признать покупку ошибкой, стоит посмотреть, что происходит с другими нападающими в системе Аморима.

Вчера против Удинезе Рамуш практически не участвовал в завершении атак в первом тайме. Во втором моменты появились, но он их не реализовал. И здесь уже есть претензии непосредственно к Рамушу, нападающий за такие деньги обязан забивать.

Однако против Борнмута Сиссе за 90 минут не нанёс ни одного удара, а весь Милан создал всего 0,11 xG. Против Зальцбурга команда разгромила соперника 4:0, но главным завершителем стал Сиссе с тремя голами, тогда как Камарда, по моему впечатлению от матча, оставался на периферии атак.

И здесь возникает закономерный вопрос, который поднимается не раз и не два - почему при разных центральных нападающих мы постоянно сталкиваемся с одной проблемой?

На мой взгляд, у Милана слишком сильный перекос атак налево. Мяч регулярно доставляется фланговым футболистам, которые смещаются в центр, обыгрывают и бьют сами. Пуля, Барте и Сиссе получают возможности завершать атаки, тогда как центральный нападающий зачастую остаётся без мяча. Это не означает, что Рамуш ни в чём не виноват. Его открывания, движение и реализация тоже вызывают вопросы. Но когда похожие трудности возникают у Рамуша, Камарды и Сиссе на позиции форварда, нельзя продолжать объяснять всё исключительно индивидуальными недостатками игроков.

Амориму необходимо разобраться, почему его команда способна создавать моменты, но не умеет стабильно вовлекать центрального нападающего в завершение атак. Потому что если проблема системная, покупка ещё одного форварда, на которого уже нацелились в январе, ничего не решит. Мы просто получим следующего дорогого футболиста, который будет бегать между защитниками и ждать передач, которых почти нет.

Именно поэтому сегодня главный вопрос для меня не в том, сколько ещё голов забьёт Рамуш, а в том, способен ли Аморим построить атаку, в которой центральный нападающий вообще станет полноценным участником игры.

Изменено 19 часов назад пользователем Барбаросса

[Барбаросса 4903]

Если продолжить тему "центрального нападающего в Милане", то Рамуш забил с игры только один из 16 голов команды в чемпионате. Это 6,25% всей результативности Милана. А если прибавить еврокубки, картина становится ещё показательнее: у Сиссе уже пять голов во всех турнирах, у Рамуша — три.

Я бы сделал два разных вывода. Первый: претензия к Рамушу обоснована. При такой стоимости трансфера и практически гарантированном месте в составе два гола за восемь туров — слабая отдача. Особенно с учётом того, что один забит с пенальти.

Второй, более серьёзный: структура атаки действительно смещает завершение на других футболистов. Рабьо (4) забегает из глубины, Морейра (3) и Пулишич (2) атакуют пространство, Сиссе (2) ищет возможность пробить сам. А центральный нападающий часто остаётся вне решающей фазы.

И здесь есть очень интересная деталь. Против Зальцбурга Сиссе забил трижды, играя под Камардой, а когда против Борнмута сам оказался на острие, не нанёс ни одного удара.

Это не окончательное доказательство системной проблемы, потому что соперники и обстоятельства были разными. Но закономерность заслуживает внимания. У нас пока результативнее работают футболисты, которые атакуют штрафную из других зон, чем тот, кто постоянно находится на позиции девятки. И поэтому я не уверен, что проблема решится простой заменой Рамуша на другого форварда.

Аморим должен либо перестроить доставку мяча под Рамуша, либо объяснить своей игрой, зачем ему вообще нужен центральный нападающий такого типа. Потому что покупать девятку за 75 миллионов, чтобы главными бомбардирами становились центральный полузащитник и фланговые игроки, и в октябре рассказывать, что в январе нам снова нужен форвард — весьма сомнительная стратегия.

[Милан-90 41995]

У Рамуша моменты то есть чтобы забивать? Не касаясь вчерашней игры то у него их почти нет, пока кстати трудно сказать что это-тактика Аморима или неспособность игрока найти момент. Мало времени прошло

А на других игроков я бы тему Рамуша не накладывал, как все увидели стоило того же Сиссе выдвинуть вперёд и магия пропала. Каждый хорош на своём месте, кстати а в голах Сиссе и Рабьо каков процент заслуг того же Рамуша который носится как угорелый по широкому фронту таская защитников за собой? Тут тонкий момент, почти хименесовский) 

 

Изменено 18 часов назад пользователем Милан-90

[Тigr 2174]

Рамуш ударил 25 раз по воротам в Сериале, забил 2 гола, один с пенальти, т.е. он нанёс 24 удара (!!!!), чтоб забить один гол. Рабьо пробил 9 раз, забил 4 гола, Морейра пробил 8 раз, забил 3 гола, Пуля пробил 6 раз, забил 2 гола. Хила пробил 2 раза, забил гол. Сиссе 9 ударов/ 2 гола, Хатч 2 удара/гол. Рамуш на данный момент вредит нашей атаке, портит моменты, мажет, теряет мяч, не может быть там, где должен быть физически, его вытесняют с позиции ЦФ. Потратили 75 лямов - полбеды, вынуждены теперь ставить его в состав из-за этого - вот беда. 

Изменено 18 часов назад пользователем Тigr

[Милан-90 41995]

Удар удару рознь, надо смотреть на позиции  откуда этот удар наносился . Повторюсь, за исключением игры с Венецией я не припомню у Рамуша россыпь голевых моментов. Ну а раз он наматывает километрах уже два месяца то значит тренера это устраивает. В той же сборной даже по статистике Рамуш играет намного эффективнее

Хотя все может быть проще, отсутсвие альтернативы. В Камарду Аморим если и верит то очень слабо 

[Тigr 2174]

Вчера он бил 4 раза, все удары из убойных позиций, 2 мимо, 1 поймал вратарь, один заблокирован. Ему нужно, чтоб никто его не трогал, бить с близкого расстояния и каждый 6 удар лишь залетит, увы, в Сериале мы ему таких условий создать не можем на данный момент.

Нам нужен ударный, таранный ЦФ в стиле Жиру, задача поставлена давно и не выполнена. Зачем тогда вообще играть с ЦФ, если его по факту нет, кто заставляет? Выставить вперёд тройку Сиссе-Рабьо-Пуля, и пусть любой из них ситуативно врывается в штрафную. И будет нам счастье.

Изменено 17 часов назад пользователем Тigr

[Милан-90 41995]

В хайлайтах удар был только один, в перекладину) 

[K-S 20286]

Нападающие у Аморима конечно мячами в штрафной не избалованы, тут никто с этим не спорит. Просто от самого дорого трансфера с истории Милана ждут большего. Не вина конечно Рамуша что за него столько заплатили, но если ты не способен сам сделать разницу - ты справедливо столкнёшься с критикой учитывая сколько на тебя потратили.

[alex.t 7369]

Меня больше всего порадовал Дивара. Не хрен его мариновать. Если прокачать то смело можно прощаться январе с Эспуминьяном. Лофтуса никуда не деть у него контракт до июня 2027 и если вдруг болты вскроются в челюсти то хирург в Милане. Кто ему ещё привинтит их.

 

[Тigr 2174]

А кто избалован-то? Варела 16 ударов нанёс, 7 голов забил, лучший бомбардир Сериала.

[Барбаросса 4903]

34 минуты назад, Тigr сказал:

 Зачем тогда вообще играть с ЦФ, если его по факту нет, кто заставляет? Выставить вперёд тройку Сиссе-Рабьо-Пуля, и пусть любой из них ситуативно врывается в штрафную. И будет нам счастье.

Интересное тактическое предложение. Я еще во времена Аллегри говорил это же. И я вижу в нём логику. Если центральный нападающий не участвует в завершении атак, почему мы обязаны сохранять эту позицию в её классическом виде?

Жиру был опорной точкой атаки. Даже когда он не забивал, партнёры понимали, куда направлять мяч. Именно поэтому сейчас все мячи и летят влево. По привычке, что там кто-то кто умеет делать ветер. 

Рамуш — нападающий другого типа. Требовать от него повторить функции Жиру было бы утопией. Но тогда тренер обязан выстроить атаку под его качества, а не гонять его по полю по 12 км. Если Рамуш не получает мяча, нужно либо менять принципы атаки, либо пробовать модель без фиксированного нападающего.

[Райкаард 5990]

1 час назад, Милан-90 сказал:

 В Камарду Аморим если и верит то очень слабо 

Многие хотели и я в том числе, чтобы Камарда остался в Милане в этом сезоне и закрепился в команде. Его яркая игра в межсезонье была показательной + обещания Аморима сделать его дублёром номером 2 Рамушу. Все поверили и ? 

Наверное в семье малого на тренера говорят "балабол" между собой. Зачем было тогда оставлять его и морозить на скамейке запасных, чтобы выпустить на 8 минут или 3 минуты ? Бред сивой кобылы. 

Всем намазал на хлеб за Камарду, все скушали. А на деле просто трёп.

Пусть загонит Рамуша как собаку тогда, а Камарду до зимы не трогает. Не дай Бог травма или ещё чего у пацана будет.

Изменено 16 часов назад пользователем Райкаард

[Тigr 2174]

41 минуту назад, Милан-90 сказал:

В хайлайтах удар был только один, в перекладину) 

Это удар, заблокированный защитником, улетевший за пределы ворот, коснувшись перекладины контролируемо.

 

19 минут назад, Барбаросса сказал:

Интересное тактическое предложение. Я еще во времена Аллегри говорил это же. И я вижу в нём логику. Если центральный нападающий не участвует в завершении атак, почему мы обязаны сохранять эту позицию в её классическом виде?

Жиру был опорной точкой атаки. Даже когда он не забивал, партнёры понимали, куда направлять мяч. Именно поэтому сейчас все мячи и летят влево. По привычке, что там кто-то кто умеет делать ветер. 

Рамуш — нападающий другого типа. Требовать от него повторить функции Жиру было бы утопией. Но тогда тренер обязан выстроить атаку под его качества, а не гонять его по полю по 12 км. Если Рамуш не получает мяча, нужно либо менять принципы атаки, либо пробовать модель без фиксированного нападающего.

Его не тренер гоняет, а соперники, наоборот, Аморим, наконец-то дал ему указание играть в штрафной, а не наматывать круги вокруг неё, отсюда и конфликт с Кабаселе. Он бил 25 раз, ему дают мяч, но он не может играть под прессингом, ему нужны чемпы типа португальского,  голландского и пр. Сериал не для него, это Андре Силва 2.0. 

[Барбаросса 4903]

7 минут назад, Тigr сказал:

наоборот, Аморим, наконец-то дал ему указание играть в штрафной, а не наматывать круги вокруг неё

Сейчас, да. Но до этого Рамуш пять туров бегал как марафонец, а Аморим смотрел на это как баран на новые ворота. И только когда уже начали прямым текстом в СМИ писать мол, алло, Тренер, у тебя центральный форвард за 75 млн евро бегает дураком. Может что-то сделаешь с этим? Аморим тогда только дал указания Рамушу о котором ты говоришь. 

Но тут еще важный момент, что Аморим лично настоял на Рамуше в Милане. И теперь у меня к Амориму ещё более неудобный вопрос: 

Если ты лично просил купить Рамуша, значит, должен был знать его сильные и слабые стороны. Если ты требовал от него огромного объёма беговой работы (а он требовал, об этом писала Газзета), значит, должен был понимать, как это влияет на его присутствие в штрафной. Если ты увидел проблему (или тебе на нее указали) и изменил инструкции, почему после этого центральный нападающий всё ещё так редко оказывается главным адресатом передач? И наконец, почему похожие трудности испытывают Камарда и Сиссе, когда играют на острие?

Вот последний вопрос для меня наиболее серьёзный. Рамуш может оказаться неудачной покупкой. Но если разные футболисты испытывают одинаковые трудности на одной позиции, нужно проверять уже не только их качество, но и тренерскую систему.

[Тigr 2174]

18 минут назад, Барбаросса сказал:

Сейчас, да. Но до этого Рамуш пять туров бегал как марафонец, а Аморим смотрел на это как баран на новые ворота. И только когда уже начали прямым текстом в СМИ писать мол, алло, Тренер, у тебя центральный форвард за 75 млн евро бегает дураком. Может что-то сделаешь с этим? Аморим тогда только дал указания Рамушу о котором ты говоришь. 

Но тут еще важный момент, что Аморим лично настоял на Рамуше в Милане. И теперь у меня к Амориму ещё более неудобный вопрос: 

Если ты лично просил купить Рамуша, значит, должен был знать его сильные и слабые стороны. Если ты требовал от него огромного объёма беговой работы (а он требовал, об этом писала Газзета), значит, должен был понимать, как это влияет на его присутствие в штрафной. Если ты увидел проблему (или тебе на нее указали) и изменил инструкции, почему после этого центральный нападающий всё ещё так редко оказывается главным адресатом передач? И наконец, почему похожие трудности испытывают Камарда и Сиссе, когда играют на острие?

Вот последний вопрос для меня наиболее серьёзный. Рамуш может оказаться неудачной покупкой. Но если разные футболисты испытывают одинаковые трудности на одной позиции, нужно проверять уже не только их качество, но и тренерскую систему.

Шансы есть, вчерашняя игра в обороне даёт их, посмотрим, будем надеяться на лучшее. Для Аморима Сериал - чемп, к которому он пока лишь пытается адаптироваться, откуда ему было знать, как всё будет. Результат хороший, 8 туров - это немало.

[Барбаросса 4903]

5 минут назад, Тigr сказал:

Для Аморима Сериал - чемп, к которому он пока лишь пытается адаптироваться, откуда ему было знать, как всё будет. Результат хороший, 8 туров - это немало.

В этом плане нет вопросов. 8 туров и такой результат - это действительно не мало. Главное чтобы он был уверен в том, что делает. 

[alex.t 7369]

Аморим провалил сезон с Манчестером, но его не уволили, а уволили почему в следующем сезоне когда команда начала играть лучше. Это не мои слова а слова болельщиков Манчестера.

После чего пришел Каррик и именно на багаже того Аморима закончил сезон в четверке. При этом АПЛ был новый чемпионат для него так же как и серия в этом году.

Поэтому я считаю что нельзя вариться только в одном чемпионате, а брать опыт из других. Именно поэтому рекспектирую Сарри и парику и даже де Дзерби  вместе с Маской. 

Из всех "стариков" серии А которые  варились только в серии А остался только Гасперини. Да и то не уверен на долго ли хватит.

Все эти Аллегри и Спалетти отработанный  материал.

Того же Гаттузо уже не поднимется рука называть физруком, хотя бы за его опыт в Испании, пусть и негативный а  с Лацио он прыгает выше головы.

Сеск вообще для меня нонсенс, ему и 40 нет. Для нас кстати таким же мог быть Абате, если быне зашняжили с ним. Возможно Абате и может быть повторением молодого Капелло, кто знает.

Изменено 15 часов назад пользователем alex.t

[AC Milan_fan 21398]

Рамуш слишком много бегает. Отсюда вытекает проблема,что он в момент когда надо завершать измотан,в голове туман,  и из последних сил что то там пытается сделать с мячом.Начал бы с того,что закрепил бы его в створе ворот и строго на линии последнего защитника,без вот всех этих смещений во все стороны. И посмотреть что будет когда он свежий. И ротацию к нему тоже нужно применять,даже несмотря на ценник. Нужен отдых нормальный,а не выходы на поле даже в сделанных играх

Изменено 15 часов назад пользователем AC Milan_fan

[bugz 3578]

Жиру гений, хоть и раскрылся поздно. Рамушу, к сожалению, не стать таким как он. Я не уверен даже, что таких игроков, как Оливье, делают сейчас. Невероятно техничный, очень мощный и при всем при этом умный и что важное - у него левая нога рабочая. 
 

У нас тогда слева были праймовый Леао и праймовый Тео. Много голов приходило от того, что Леао или Тео подают кросс/делают прострел и Жиру за счет умного открывания/мощи либо продавливал защитника, либо замыкал прострел, либо под левую ногу хорошо мяч ложился и залетал в ворота. Сейчас у нас и близко нет таких исполнителей, как те Леао и Тео, да и Рамуш очень слаб в борьбе. 
 

Поэтому он занимается другой работой, тоже полезной. Тащит мяч, прессингует, разгоняет атаки, стягивает на себя защитников и прочая незаметная работа. Но соглашусь - это не стоит 75 миллионов. Ну, тут ничего не поделать, рынок такой. Альтернатив нет особо, согласных бегать в Серии А без ЛЧ

[autumn wind 4000]

48 минут назад, bugz сказал:

Жиру гений, хоть и раскрылся поздно. Рамушу, к сожалению, не стать таким как он. Я не уверен даже, что таких игроков, как Оливье, делают сейчас. Невероятно техничный, очень мощный и при всем при этом умный и что важное - у него левая нога рабочая. 
 

У нас тогда слева были праймовый Леао и праймовый Тео. Много голов приходило от того, что Леао или Тео подают кросс/делают прострел и Жиру за счет умного открывания/мощи либо продавливал защитника, либо замыкал прострел, либо под левую ногу хорошо мяч ложился и залетал в ворота. Сейчас у нас и близко нет таких исполнителей, как те Леао и Тео, да и Рамуш очень слаб в борьбе. 
 

Поэтому он занимается другой работой, тоже полезной. Тащит мяч, прессингует, разгоняет атаки, стягивает на себя защитников и прочая незаметная работа. Но соглашусь - это не стоит 75 миллионов. Ну, тут ничего не поделать, рынок такой. Альтернатив нет особо, согласных бегать в Серии А без ЛЧ

По сути, Хименес этим занимался в прошлом сезоне до травмы. Особого апгрейда по сравнению с мексом нет. За двоих больше 100 лямов потрачено.

[Милан-90 41995]

1 час назад, Райкаард сказал:

Многие хотели и я в том числе, чтобы Камарда остался в Милане в этом сезоне и закрепился в команде. Его яркая игра в межсезонье была показательной + обещания Аморима сделать его дублёром номером 2 Рамушу. Все поверили и ? 

Наверное в семье малого на тренера говорят "балабол" между собой. Зачем было тогда оставлять его и морозить на скамейке запасных, чтобы выпустить на 8 минут или 3 минуты ? Бред сивой кобылы. 

Всем намазал на хлеб за Камарду, все скушали. А на деле просто трёп.

Пусть загонит Рамуша как собаку тогда, а Камарду до зимы не трогает. Не дай Бог травма или ещё чего у пацана будет.

Получается так, да всегда есть момент что Камарда не убеждает тренера на тренировках, хотя сложно поверить что человек который летом впечатлил тренера с наступлением осени вдруг резко стал хуже тренироваться. Или Аморим решил что раз Камарда не показал в дебютных игру уровня Сиссе то возиться с ним нет смысла? Или все по плану и Камарда с течением некоторого времени  займет свое место в ротации? Время как известно покажет

Просто хочется чтобы парень получал равные возможности со своими сверстниками типа Диавары, Хатчинсона или Мусы. Пока создается впечатление что в случае Камарды работает известный принцип кальчо, что у легионера есть право на ошибку а у местного паренька нет. 

[Милан-90 41995]

 

Де Винтер, ах ты маленький. Даже в таком матче лажал)

Изменено 14 часов назад пользователем Милан-90

[Милан-90 41995]

C Болоньей Модрич и Пуля начнут игру на скамейке

Примаверой будет играть)

 

[Барбаросса 4903]

Все правильно делает в этот раз если так и будет. Болонья хоть и кусачая, но на нее достаточно и этих пацанов. А вот в субботу в дерби нельзя никак обделаться. 

[bugz 3578]

43 минуты назад, autumn wind сказал:

По сути, Хименес этим занимался в прошлом сезоне до травмы. Особого апгрейда по сравнению с мексом нет. За двоих больше 100 лямов потрачено.

На мой скромный взгляд как раз Хименес таранный тип, физически крепкий, умеющий ставить корпус и знающий как подставлять ногу/голову. Рамуш более пластичный, ловкий, быстрый и техничный. Эдакий Серхио Агуэро на суперминималках