Лига Европы 3 Тур. Борнмут(Англия)-Милан

[Барбаросса 5054]

@денис дерезунчик Работа с молодёжью - это огромный плюс и позитив. Здесь спорить не о чем. Только это нам в радость, болельщикам, а Руководство интерес один - деньги и участие в ЛЧ. И участие не только в виде грушы для битья. 

Тут же еще и цель создать Милан не просто способный попадать в ЛЧ, но и играть так, чтобы было и смотреть приятно. И вот здесь мне до сих пор непонятно, что Аморим может.

Мы уже несколько раз играли против соперников, у которых тренер как и у нас пришел летом. Тем не менее это не помешало им нас размотать. И тенденция это - плохой знак для Аморима. 

Изменено 3 часа назад пользователем Барбаросса

[K-S 20400]

По матчу - игры вчера не было. Хорошо воспользовались ошибками соперника (тут всё таки был прессинг и его прямое следствие), благодаря классу исполнителей. Но в остальном не припомню именно командной игры. Кажется после кузенов батарейки окончательно сели. Не создавали моментов, отбивались сами. Кто говорит что мы контролировали игру ошибается: у Дженоа преимущество в xg почти в 2 раза, 1.13 против 0.61, т.е. мы даже на гол не создали моментов.

По персоналиям я наверное только Сиссе отмечу. Он, конечно, вообще не вписывается в командное движение, не сильно много может создать сам по себе, но у него даже не голевое чутье, а скорее умение открыться на невероятном уровне. У Пулишича оно тоже есть, но всё равно не настолько сильное, как у Альфаджо. У Бонавентуры например оно тоже было. Главное центральным нападающим его не пихать. Там на нём всегда будут защитники, отклеиться от опеки, и вбежать из глубины в свободную зону - огромная разница, надо это понимать и продолжать правильно для себя использовать: выпускать на первые минут 60, ждать от него гол, менять на того кто даст больше пользы движению.

В целом, мы всё больше начинаем быть похожи на себя прошлого сезона: выходим вперёд за счёт класса и катаем вату до конца матча. Не то чтобы это меня сильно беспокоило в прошлом сезоне, не сильно беспокоит и сейчас. Но и ни разу не воодушевляет. Однако если в случае с Аллегри хотя бы можно было допустить что таков план тренера, то сейчас в такое поверить сложно.

Ну и я обещал дать свою оценку Амориму к следующему перерыву. Поставлю ему 4 с большим минусом. В Серии А всё неплохо, осечки против Сассуоло и Болоньи нивелируют остальные победы. В ЛЕ полный провал. По этому мой вердикт дать португальцу продолжить работать. Исключением может быть решение Кардинале прямо сейчас пригласить Пепа или кого ещё подобной категории. Если нет - то лучше дальше с Аморимом, чем с новым "Аморимом" от которого хз чего ожидать.

Вообще Аморим имхо неплохой и тактик и стратег, но явно слабый менеджер, а Кардинале его решил сделать менеджером. Как итог у нас тупо нет скамейки и ресурсов чтобы играть 2 раза в неделю. Возможно получится толк если за формирование состава начнёт отвечать Крёше, и делать это успешно, а Аморим будет тренировать что дают. У него это судя по тем же Сиссе, Диавара и даже Мусе получается неплохо, если они конечно играют на своих позициях. Ну и не мало важен аспект характера и поведения игроков, он для нашего состава сейчас как бы даже был не важнее технических характеристик. Скиллов у команды достаточно, а совести ноль за несколькими исключениями.

[alex.t 7404]

Поэтому и нужен профильный спортивный директор чтобы менеджерством он не занимался.

И опять таки травмы это тоже косяк тренерского штаба. И нужно на выход работать тоже . Анчи как говорила Юля чистил авгиевы конюшни. У нас тоже они накопились.

[Барбаросса 5054]

22 минуты назад, K-S сказал:

Вообще Аморим имхо неплохой и тактик и стратег, но

Можешь несколько примеров привести, в которых можно увидеть тактику Аморима позволившую нам перевернуть игру. И пример где виден Аморим - стратег. 

[alex.t 7404]

Лацио Nr.1 и все матчи серии А разве что кроме Ювентуса и Сассуоло с Болоньей. С Аталантой и Юве было наоборот излишняя "стратегия" привела и едва не привела к потери очков. Но там пришлось менять  Хилу а на скамейке кроме Лофтуса и Террачано никого не было,.

По скамейке мы 2 матча в неделю не тянем с учетом травм.  Матч с венграми был принесен в жертву играм на Уефа. На кубок Уефа будет игра малой кровью и будут проигрыши и плохая игра.

С учетом травм защитников у нас в основе Дивата, которого можно менять только на Террачано, замен нет. Травмированы Томмори Павлович и Габья были. Кем можно играть?

Эступиньяна и Террачано выпускают не от хорошей жизни.  Остался бы Дивара его бы удалили нахрен, это очевидно.

 

Изменено 2 часа назад пользователем alex.t

[alex.t 7404]

Пьетро Балцано Прота:

Сегодня все мы, и я в том числе, когда прочитали, что Муса выйдет слева, сначала самоуверенно заявили: "Да ну, Муса будет справа, а Морейра — слева". А потом подумали: "Ладно, Аморим просто сумасшедший".

Но, как это часто бывает в подобных ситуациях, он оказался прав. Муса вступил в борьбу с Эзибуэ, постоянно отрабатывал за ним и успевал подключаться в атаку. Несмотря на некоторые неточности, он провёл хороший матч.

Аморим оказался прав.

[Барбаросса 5054]

▪️Начало атак: 24.5 (1-е место в лиге)
▪️Входы в финальную треть поля: 40.2 (20-е, ХУДШЕЕ место в лиге)
▪️% касаний мяча в финальной трети: 16.9% (19-е место)
▪️Входы в штрафную соперника: 16.4 (20-е место)
▪️% касаний в штрафной: 2.8% (18-е место)

Вот касаемо Аморима тактика. С 20 по 18 место в Серии. То есть тренер не понимает и не знает как именно дойти до штрафной соперника и что еще важнее, что делать в этой штрафной. Он просто полагается на индивидуальные качества игроков.

И чтобы вас не смущала графа - Начало атак, это то самое катание ваты на своей половине поля, поперёк - назад. В этом мы первые в Серии. 

[alex.t 7404]

Это же все автобус.

хуже по всем параметрам всех клубов серии а

Странно что ещё не на вылет стоят. Это какой то писец прямо на последних местах по всему чему можно. Ставит автобус. Такое впечатление чтотя не смотрю матчи этой команды.

"Катание ваты " это вообще смешно. Наверное защищают 0 0 в каждом матче.

Я думаю эту статистику сочинял вар и судьи которые судят Милан.

Изменено 1 час назад пользователем alex.t

[Барбаросса 5054]

Первое место по началам атак и последнее по входам в финальную треть и штрафную - это почти идеальная иллюстрация стерильного владения Милана. И особенно неприятно, что проблема возникает не только на последнем пасе. Она начинается значительно раньше, уже на этапе продвижения мяча через середину поля.

Эти проблемы описывают системный недостаток, который сохраняется даже тогда, когда Милан побеждает. Мы можем спорить о Рамуше, искать Трезольди, покупать нового латераля. Но если команда остаётся последней в чемпионате по доставке мяча в штрафную, покупка очередного нападающего не устранит главную проблему. И смысла пенять на травмы нет, потому что не имеет значения кто в составе - проблемы не меняются. 

Почему спустя почти три месяца работы команда так и не научилась контролировать территорию возле чужих ворот?! Для Тренера, приглашённого строить современный атакующий футбол, это очень серьёзная претензия.

Изменено 1 час назад пользователем Барбаросса

[alex.t 7404]

А вот иная статистика. Противоположная аутсайдеровской

Владение мячом и доминирование (Территория)

• Процент владения мячом: «Милан» удерживает мяч 56–60% времени. Это 2-й показатель в лиге после сенсационного «Комо» Сеска Фабрегаса (62,4%). Команда Аморима превосходит по контролю «Интер», «Ювентус» и «Наполи». [1, 2, 3, 4, 5]
• Активность в чужой штрафной: «Россонери» занимают 2-е место в Серии А по числу касаний мяча в штрафной площади соперника и по количеству продвигающих передач в финальную треть поля. [1]

Атакующий потенциал и создание моментов

«Милан» — одна из самых «производящих» команд лиги: [1]

• По количеству ударов в створ и общему числу созданных опасных моментов (Shot Creating Actions) за 90 минут «Милан» уверенно занимает 2–3 место в чемпионате, уступая лишь «Интеру» и «Роме». [1]
• Ожидаемые голы (xG): Команда генерирует около 1.44 xG за матч. На практике это вылилось в 23 забитых мяча за 11 туров (в среднем более 2 голов за игру), что ставит их в топ-4 самых результативных клубов Италии наряду с «Лацио» (25), «Интером» (28) и «Ромой» (31)

• По допущенным моментам и конвертации ударов соперника в голы «Милан» находится во второй половине таблицы (в районе 13–17 места). Для сравнения: оборона «Ювентуса» допускает всего 0.99 xG за матч.
   
   
• Оборонительный стиль: Стиль «Милана» называют high-event (игра на встречных курсах). При этом команда входит в топ-кластер по количеству заблокированных ударов и выигранных верховых/физических дуэлей (91-й процентиль), но страдает при быстрых контратаках соперника (лишь 12-й процентиль успешности сдерживания контратак

 

[alex.t 7404]

Резюме сравнения топ-клубов

 

 

Компонент статистики	«Милан»	Главный ориентир в лиге
Среднее владение мячом	56–60% (Топ-2)	«Комо» (62.4%)
Забитые голы	23 (Топ-4)	«Рома» (31)
Надежность обороны (xGA)	1.15 за игру (Средне)	«Ювентус» (0.99 за игру)
Физика и борьба	Высокая (91% успешности)	Выше большинства топ-клубов

[alex.t 7404]

Немного странная статистика для аутсайдера с 20 местным показателем а ватокатовского автобуса

[Райкаард 6065]

9 минут назад, alex.t сказал:

Немного странная статистика для аутсайдера с 20 местным показателем а ватокатовского автобуса

В среднем мы в серии А набираем 2.18 баллов за матч и если такой "автобус" продолжится, то мы наберём примерно 83 очка. А это ЛЧ 100 %. Тоже как бы статистика и для аутсайдера как-то не тянет.

В каком году Милан рвал попу за второсортный Кубок ? 

[autumn wind 4079]

24 минуты назад, alex.t сказал:

Процент владения мячом: «Милан» удерживает мяч 56–60% времени. Это 2-й показатель в лиге после сенсационного «Комо» Сеска Фабрегаса (62,4%). Команда Аморима превосходит по контролю «Интер», «Ювентус» и «Наполи». [1, 2, 3, 4, 5]

И одна из ссылок за сезон 24/25 
Кроме Комо еще и у Интера владение выше. Так что не верьте всему тому, что вещают нейросети, перепроверяйте информацию.

[autumn wind 4079]

16 минут назад, Райкаард сказал:

В среднем мы в серии А набираем 2.18 баллов за матч и если такой "автобус" продолжится, то мы наберём примерно 83 очка. А это ЛЧ 100 %. Тоже как бы статистика и для аутсайдера как-то не тянет.

В каком году Милан рвал попу за второсортный Кубок ? 

Если бы такие расчеты работали - мы бы в этом сезоне играли в ЛЧ. У Аллегри было 42 очка после первого круга, т.е. потенциальных 84 на финише.

[Барбаросса 5054]

11 минут назад, autumn wind сказал:

Если бы такие расчеты работали - мы бы в этом сезоне играли в ЛЧ. У Аллегри было 42 очка после первого круга, т.е. потенциальных 84 на финише.

АТАКА ЗА 11 ТУРОВ

Команда       Голы     xG    Голы минус xG
Интер           28    29,0       −1,0
Рома            31    26,5       +4,5
Фрозиноне       24    20,3       +3,7
Наполи          18    19,7       −1,7
Комо            18    18,5       −0,5
МИЛАН           23    18,3       +4,7
Болонья         16    18,2       −2,2
Лацио           25    17,3       +7,7
Ювентус         15    16,0       −1,0

Очень важна стабильность, а не просто набор очков на каком-то участке. Именно стабильность даст возможность закончить в ТОП-4, а не на 5 месте, к примеру. У нас со стабильностью не хорошо. Именно это будет главным фактором того, как и где и с кем мы закончим сезон. Милан вёл в десяти матчах из одиннадцати. Трижды не выиграл после этого: Ювентус, Сассуоло, Болонья — семь потерянных очков. 

[K-S 20400]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Можешь несколько примеров привести, в которых можно увидеть тактику Аморима позволившую нам перевернуть игру. И пример где виден Аморим - стратег. 

С Лацио очевидно игру перевернули, с Интером в целом смогли выдать все 90 минут высококачественного футбола. О стратегии говорит его подход к ротации: не боится её применять в отличие от мне кажется как минимум последних 4 тренеров.

Это тебя конечно не убедит, но это нормально, потому что:

1) Я сказал что он НЕПЛОХОЙ тактик и стратег. Т.е. в моём понимании это не просто поставил игроков и сказал забивайте больше, пропускайте меньше, но и со способностью как-то удивить и соперника и пристально следящих за командой фанатов.

2) У нас с тобой абсолютно разные ожидания. Твои были связаны с агрессивным, доминирующим, современным футболом. Мои с провалом похлеще чем у Фонсеки. В итоге Аморим одновременно выступает сильно выше моих, и сильно ниже твоих ожиданий соответственно. 

22 минуты назад, Барбаросса сказал:

▪️Начало атак: 24.5 (1-е место в лиге)
▪️Входы в финальную треть поля: 40.2 (20-е, ХУДШЕЕ место в лиге)
▪️% касаний мяча в финальной трети: 16.9% (19-е место)
▪️Входы в штрафную соперника: 16.4 (20-е место)
▪️% касаний в штрафной: 2.8% (18-е место)

Вот касаемо Аморима тактика. С 20 по 18 место в Серии. То есть тренер не понимает и не знает как именно дойти до штрафной соперника и что еще важнее, что делать в этой штрафной. Он просто полагается на индивидуальные качества игроков.

И чтобы вас не смущала графа - Начало атак, это то самое катание ваты на своей половине поля, поперёк - назад. В этом мы первые в Серии. 

Кстати интересно посмотреть эту статистику за прошлый сезон. Есть подозрение что она будет на схожем уровне.

[Барбаросса 5054]

6 минут назад, K-S сказал:

С Лацио очевидно игру перевернули, с Интером в целом смогли выдать все 90 минут высококачественного футбола. О стратегии говорит его подход к ротации: не боится её применять в отличие от мне кажется как минимум последних 4 тренеров.

На счет Лацио и Интера я согласен, это явные игры, в которых Аморим с точки зрения тактики показал свои навыки. Кроме этих матчей, можно вспомнить замены Аморима которые помогли забить в играх против Ювентуса и Венеции. И все же, этого пока мало, чтобы перебить минусы в тактических идеях Аморима. И главный - непонимание того как развивать и завершать созданные атакующие действия. 

Что касается стратега Аморима, тут я еще жестче буду. Из-за его замен и ротаций состава, мы почти потеряли ЛЕ и при этом не обрели никаких гарантий попадания в ТОП-4. Кроме этого, мы остались без некоторых игроков, которых он выставил и которые сейчас пригодились бы в определенных играх. Конечно, заранее знать этого было нельзя, но все таки он видел их вживую и видел их игру и понимал, кто сможет помочь, где слабые места у команды и кто пригодится для игры на два Турнира. 

[Райкаард 6065]

37 минут назад, autumn wind сказал:

Если бы такие расчеты работали - мы бы в этом сезоне играли в ЛЧ. У Аллегри было 42 очка после первого круга, т.е. потенциальных 84 на финише.

Тоже верно. Сравнивать "топ" тренера с новичком итальянского футбола самое оно.

[autumn wind 4079]

42 минуты назад, Райкаард сказал:

Тоже верно. Сравнивать "топ" тренера с новичком итальянского футбола самое оно.

Вот и думайте. Значит, Аморим должен финишировать еще хуже, он же новичок, так?

[Барбаросса 5054]

1 час назад, K-S сказал:

Кстати интересно посмотреть эту статистику за прошлый сезон. Есть подозрение что она будет на схожем уровне.

Это сравнение результатов разных составов и календарей, а не доказательство превосходства одного над другим. Это важно. Потому что у Фонсеки еще и ЛЧ была, у Аллегри ничего не было, а у Аморима ЛЕ. 

 

Показатель	Ф	А	Ам
Очки	18	22	24
Очки/матч	1,64	2,00	2,18
Победы	5	6	7
Ничьи	3	4	3
Поражения	3	1	1
Голы	20	17	23
Пропущено	14	9	13
Разница	+6	+8	+10
Сухие матчи	4	5	3
Матчи с 2+ проп.	6	3	3
Без забитых	1	1	0
Удары	166	150	126
Удары/матч	15,09	13,64	11,45
Владение ≈	56%	51%	59%
Дома/выезд	5/6	6/5	5/6

 

Изменено 1 минута назад пользователем Барбаросса

[AC Milan_fan 21503]

Если так навскидку сравнить первый круг 2025-2026 и 2026-2027

В прошлом году мы давали сопернику владеть мячом ,отходили всей командой на свою половину поля, очень мало находились в штрафной соперника,забивали практически все что создавали,очень зависели от индивидуальных скиллов игроков, сильно подтаскивал вратарь.

В этом году мы стерильно владеем мячом на своей половине, очень мало находимся в штрафной соперника,забиваем практически все что создаваем, очень зависим от индивидуальных скиллов игроков,сильно подтаскивает вратарь.