20 Тур. Фиорентина-Милан

[Iamcerba 877]

6 минут назад, Amarcord сказал:

Что ты не понимаешь?

Довод мой был тобой прочитан, что Пиоли при другой шапке дровишки рубал? Или ты не согласен, что при Пиоли - климат в руководстве, адекватность руководства, поддержка руководства, и сплоченность была на порядки выше, чем сейчас, когда Макса кидают из раза в раз? То с ТС, то с форвардом. То подкидывают Нкунку, то Яшари, которых он не просил...

Ты этот довод снивелировал, проигнорировал, опустил. 

Где выше я довод проигнорировал, о чем ты? Тебе приснилось, что его кидают? «Меньше читайте советских газет»

[alex.t 5961]

Пиоли это отработанный материал. Придерживаюсь мысли что если бы не ковид, то ушёл бы сразу за ЖП. Но тем не менее спасибо ему за скудетто.

Что касается Аллегри, любые промежуточные выводы делать рано.

Где можно найти тот список который просил Аллегри? Кроме как "оставить Тшао"

[Барбаросса 3101]

4 минуты назад, Iamcerba сказал:

Жизнь так устроена, равняются на тех, кто показал результат лучше, просто его результаты еще свежи в памяти и такое уничижительное отношение к ним вызывают фрустрацию.

Даже спорить не хочется, статистика, поющие стадионы, любовь игроков к тренеру говорят сами за себя, но только для вас это неубедительно.

Тот результат не его заслуга. Ведь когда говорят о Пиоли, его почитатели в первую очередь считают, что он пришёл и взял Скудетто благодаря своему тренерскому гению. Это ложь. А поющие стадионы, любовь конкретных игроков это все субъективность.

Нельзя смотреть на него как на жука застывшего в янтаре, считая что этот момент и есть Милан Пиоли. Милан Пиоли это миг, после которого было просто жалкое подобие себя самих. 

Самое главное где Пиоли сейчас и что за спиной. Что споет о нем стадион во Флоренции. 

[Iamcerba 877]

7 минут назад, Барбаросса сказал:

Тот результат не его заслуга. Ведь когда говорят о Пиоли, его почитатели в первую очередь считают, что он пришёл и взял Скудетто благодаря своему тренерскому гению. Это ложь. А поющие стадионы, любовь конкретных игроков это все субъективность.

Нельзя смотреть на него как на жука застывшего в янтаре, считая что этот момент и есть Милан Пиоли. Милан Пиоли это миг, после которого было просто жалкое подобие себя самих. 

Самое главное где Пиоли сейчас и что за спиной. Что споет о нем стадион во Флоренции. 

Так о любом тренере можно сказать. Смешно читать такие аргументы в командном виде спорта. Естественно, это заслуга всех в той или иной мере. Я с этим и не спорил никогда, в отличие от вас, кто пытается сказать, что кто-то молодец, а кто-то просто отсидел номер.. такое случается, но не с тренерами (за редким исключением, как то было с Челси и финалом ЛЧ).

Так то и Зидан как тренер никто, что там, 3 финала взял… случайно. Да и КриРо без Реала никто, угу.

Про это я и сказал изначально, вы очень избирательные парни. Когда не выгодно вам, искажаете даже цифры, а когда удобно, тычите ими в нос.

[Барбаросса 3101]

7 минут назад, Iamcerba сказал:

Так о любом тренере можно сказать. Смешно читать такие аргументы в командном виде спорта. Естественно, это заслуга всех в той или иной мере. Я с этим и не спорил никогда, в отличие от вас, кто пытается сказать, что кто-то молодец, а кто-то просто отсидел номер.. такое случается, но не с тренерами (за редким исключением, как то было с Челси и финалом ЛЧ).

Так то и Зидан как тренер никто, что там, 3 финала взял… случайно. Да и КриРо без Реала никто, угу.

Про это я и сказал изначально, вы очень избирательные парни. Когда не выгодно вам, искажаете даже цифры, а когда удобно, тычите ими в нос.

Не о любом. У Пиоли ни до, ни тем более после, нет ничего, о чем можно говорить. Его статистика доступна и в ней можно убедиться. Он скатился окончательно с Фиорентиной, загнав команду на последнее место и разговаривая только о отступных, когда речь зашла о увольнении. 

[Amarcord 9519]

16 минут назад, Iamcerba сказал:

Так о любом тренере можно сказать. Смешно читать такие аргументы в командном виде спорта. Естественно, это заслуга всех в той или иной мере. Я с этим и не спорил никогда, в отличие от вас, кто пытается сказать, что кто-то молодец, а кто-то просто отсидел номер.. такое случается, но не с тренерами (за редким исключением, как то было с Челси и финалом ЛЧ).

Так то и Зидан как тренер никто, что там, 3 финала взял… случайно. Да и КриРо без Реала никто, угу.

Про это я и сказал изначально, вы очень избирательные парни. Когда не выгодно вам, искажаете даже цифры, а когда удобно, тычите ими в нос.

Эта избирательность может работать в обе стороны. Ты же тоже выбираешь только в одну сторону, подтасовываешь к Пиоли, выигравшему 1 трофей за 26 лет тренерской карьеры, Зидана. Который выиграл 3 ЛЧ. Весьма избирательно тоже. Браво. 

На такую аналитику ослы поведутся если, то хорошо. 

Есть объективность. Аллегри взял 6 скудетто. Пиоли только 1. Аллегри доказал себя как топ-тренер. Пиоли пока нет. Крест на нем не ставим. Из уважения. 

Но один умеет обороняться и играть на результат. Второй - оборонялся только при Мальдини. Возможно из-за этого, 6 к 1.

Изменено 17 часов назад пользователем Amarcord

[alex.t 5961]

То есть Мальдини учил Пиоли обороняться а потом он пошёл в разнос? А кто учил ЖП?

[Lucky_One 4297]

Пиоли серендяк и всю карьеру был таковым. Он не бездарный тренер, у него были хорошие эпизоды с Лацио, в отличный эпизод с Миланом. В остальном разной степени паршивости результаты с аутсайдерами от которых никто ничего не ждал.

Те кто называют Пиоли топ-тренером также сильно ошибаются. У него был шанс вырасти в топ-тренера в Милане после ковида и при полной поддержки со стороны Паоло и клуба в целом. Однако после скудетто где тренерская роль была разбита на 3 почти равные части (сам Пиоли, Ибра - мотивация/дисциплина и Паоло - работа с игроками и важные советы по части тактики и понимания игры) он не смог преодолеть свои слабые стороны - оборонительная часть и общий игровой баланс. Как результат после того как последовательно ушли Ибра и Паоло он показал себя обычным середняком каким и являлся всю жизнь.

Аллегри качественный тренер с опытом побед в разных командах и умением держать правильную атмосферу в раздевалке без панибратства как у Пиоли. Его можно назвать топ-тренером по многим показателям. Его главным минус на мой взгляд нежелание адаптироваться к тем игрокам которые у него есть и вообще излишний консерватизм в выборе тактики. 

5-3-2 дает определенный минимальный игровой баланс, за который Макс держиться обоими руками. Он боится играть более агресивно так как команда теряет баланс, поэтому он это делает когда терять уже нечего.

Максу должен увидеть наконец что 5-3-2 уже НЕ работает. Для работы этой схемы на максимуме нужен (а) топ-ЦФ (или хотя бы околотоп) которые хорош в подыгрыше и в завершении, (б) сильные универсальные крайки как Думфрис или Тео на пике. У него есть дубовый Хименес который сломался (и физически и психологически), Бартезаги-ЦЗ которого переделали в крайнего защитника, ужасный Эступиньян и нестабильный Салех.

Логично и разумно моменять то что не работает и не могло работать на топ-уровне. Однако Макс очень уперный и будет продолжать играться в 5-3-2 пока будет в зоне ЛЧ (2-3-4 места). Когда и если команда будет на 5-6 месте он сменит тактику и затащит сезон. Мое желание сделать это сейчас чтобы выйти в ЛЧ без валидола, а при удачном счетении обстоятельств побороться за скудетто. 

Леао/Нкунку надо перевести на левый фланг, Пулисика направо, а в центре Фулкруг/Хименес. То есть перейти на 3-4-3 (или его аналоги) хотя бы с командами которые ставят автобус, 5-3-2 оставить для интера, Юве, Наполи и так далее.

Изменено 15 часов назад пользователем Lucky_One

[Iamcerba 877]

1 час назад, Amarcord сказал:

Эта избирательность может работать в обе стороны. Ты же тоже выбираешь только в одну сторону, подтасовываешь к Пиоли, выигравшему 1 трофей за 26 лет тренерской карьеры, Зидана. Который выиграл 3 ЛЧ. Весьма избирательно тоже. Браво.

Какую я сторону выбираю? лол

Ничего плохого об Аллегри не сказал как о тренере. Это вы у нас, эксперты, брызжите слюной при упоминании Пиоли.

[Тigr 1289]

Пиоли топ-тренер навсегда, он выиграл топ-турнир Серию А 2021-22.  Сейчас он ничто? Маур тоже, но это не отменяет прошлых достижений. У кого-то 1 топ-достижение, у кого-то много. Если Макс возьмёт скудетто, станет с Трапом лучшим всех времён по выигранным чемпионатам. У нас п/з из 5 игроков проходной двор, предлагаете 3 или 4, тогда закроем проблему? Гениально. 

[Барбаросса 3101]

Нет, так не работает.

Даже если считать победу в топ Сериале как явное достижение, то можно, отбросив прочие, имевшие колоссальное значение на результат причины, считать Пиоли топ Тренером. Но когда его ставят на пьедестал сравнения, с кем угодно из цеха, например с Мауриньо, то это уровень Небо и Земля. Это как сравнить водителя автобуса, успешно вошедшего единственный раз в жизни в опаснейший поворот и не разбившего автобус, до это разбивая его раз десять, и гонщика побеждающего на ралли не раз и не два и не десять. Они оба водители, но первый намочил штаны и его спасло чудо, а второй просто профи, со взлетами и падениями. 

Вообще нафиг его вспомнили в этом треде и зачем я зацепился не знаю, просто покоробило, что его начали снова возносить в ветке Фиорентины, которую он цинично зарыл в помойную яму и свалил проверяя поступление на карту.  

[Райкаард 4776]

4 часа назад, K-S сказал:

Я говорю про качество и характеристики, ты про количество. Без проблем, можем использовать и 4-2-3-1, в фифе это сработало бы, но сработает даже в нынешних алгоритмах ФМ. В реальности это будет похоже на футбол Фонсеки в прошлом сезоне.

Фонсека вообще слабый тренер , ему подойдёт любая схема , только не напрягайте и не требуйте ничего от него. Вечно третий , как я писал когда его назначили. Фигня короче.

Тут с телеграмма маленькая статейка за футбол Аллегри , очень кстати : 

" Calciomercato: «Милан» Массимилиано Аллегри все больше начинает напоминать его же «Ювентус» образца сезона 2023/24 — и это сравнение сегодня выглядит вполне уместным.

Как и тот «Юве», нынешний «Милан» часто набирает очков больше, чем заслуживает по игре. Команда редко доминирует, держит матчи в равновесии, не форсирует темп, а ключевым фактором становятся эпизоды в концовках: голы после 85-й минуты, нереализованные пенальти соперников, удачные рикошеты. Тогда это называли «зрелостью», «цинизмом» и «умением оставаться в игре» — ровно те же формулировки звучат и сейчас.

Проблема в том, что эта модель уже дала сбой у Аллегри в "Юве". Во втором круге сезона 2023/24 «бьянконери» продолжили играть так же, но удача перестала работать на команду. Итог: 19 очков в 17 турах и резкое падение результатов, компенсированное лишь запасом, созданным осенью.

Сегодня «Милан» идет высоко, но с меньшим очковым багажом, чем тот «Юве», и в куда более плотной конкуренции за места в топ-4. При этом игра, особенно против команд из нижней части таблицы, все чаще вызывает вопросы. Когда «оставаться в матче» становится главным оружием, риск рано или поздно возрастает.

Параллель с «Ювентусом» Аллегри — не обвинение, а предупреждение. «Милан» еще может избежать повторения сценария, но для этого одной удачи и эпизодов в концовках уже недостаточно. В какой-то момент придется добавить качество, иначе вариация — как в теннисе — неизбежно развернется в другую сторону."

[alex.t 5961]

1 час назад, Тigr сказал:

Если Макс возьмёт скудетто, станет с Трапом лучшим всех времён по выигранным чемпионатам

Скорее с Трампом по чемпионату Гренландии

[Тigr 1289]

Пиоли топ-тренер. Он трижды топ-тренер, ибо кроме скудетто получил «Лучший тренер Серии А» и «Золотую скамью» 2021-22. 

[alex.t 5961]

По Форбсу можно это все купить, мне по секрету сказали. Типа забашлять как Яшари

[Kairat 5344]

Милан находится на втором месте турнирной таблице абсолютно по игре. Не больше и не меньше, т.к. по xg Милан также второй.

все забыли как Милан отвозил Наполи до удаления, как Юве еле ноги унес, как Рому закатали в газон.

[alex.t 5961]

Если бы Макс не отдавал очки с помойками можно было бы уже оформить скудетто  и если бы Пуля забил пеналь с Юве.

И кстати сколько помойкам мы отскаивали на последних минутах 3 4 раза точно? Включая и Торино

 

Изменено 13 часов назад пользователем alex.t

[Милан-90 38002]

Смешалист в кучу кони, люди... Я уже запутался кто виноват-Пиоли, Макс, даже Жаниваныча вспомнили) 

Аллегри ведет нас по чемпионскому графику, Кирилл прав и это факт

Потери очков с помойками носят системный уже характер. Тоже факт с которым надо что то делать пока стул под жопой не поехал. 

Руководство говнари, факт заставляющий Аллегри добывать из олова золото как алхимик

Ротация в меру необходима, иначе самый толковый игрок закиснет на скамейке

 

[Райкаард 4776]

7 минут назад, Kairat сказал:

Милан находится на втором месте турнирной таблице абсолютно по игре. Не больше и не меньше, т.к. по xg Милан также второй.

все забыли как Милан отвозил Наполи до удаления, как Юве еле ноги унес, как Рому закатали в газон.

Да ладно. А что не было отскоков ? Да одна игра с мердой чего стоит , две штанги , полностью проигран второй этаж и чудеса Меньяна в воротах включая отбитый пеналь. Ничего так мы возили . Или как мы с Пармой еле спаслись наверно упоминать не стоит. Так что как посмотреть кто кого закатывал в газон . Другие матчи приводить в пример только время тратить на печатание слов .

[Райкаард 4776]

7 минут назад, Милан-90 сказал:

Смешалист в кучу кони, люди... Я уже запутался кто виноват-Пиоли, Макс, даже Жаниваныча вспомнили) 

Аллегри ведет нас по чемпионскому графику, Кирилл прав и это факт

Потери очков с помойками носят системный уже характер. Тоже факт с которым надо что то делать пока стул под жопой не поехал. 

Руководство говнари, факт заставляющий Аллегри добывать из олова золото как алхимик

Ротация в меру необходима, иначе самый толковый игрок закиснет на скамейке

 

Всё по делу . Самый главный вопрос - что делать ?

[Kairat 5344]

5 минут назад, Райкаард сказал:

Да ладно. А что не было отскоков ? Да одна игра с мердой чего стоит , две штанги , полностью проигран второй этаж и чудеса Меньяна в воротах включая отбитый пеналь. Ничего так мы возили . Или как мы с Пармой еле спаслись наверно упоминать не стоит. Так что как посмотреть кто кого закатывал в газон . Другие матчи приводить в пример только время тратить на печатание слов .

Были и отскоки, были и невезения. Все верно. 

[MVB 872]

Ребят, вижу, тут нешуточные баталии по поводу Макса, Пиоли и др. тренеров...
Ладно, кому-то Пиоли кажется топом. Кому-то Макс не кажется таковым. Окей, на вкус и цвет, как говорится. Каждый имеет право на своё мнение...

Лично мне Пиоли видится середняком. Он им всегда был. То, что он выиграл в своё время Скудетто с Миланом - в общем-то не его заслуга. Просто ему очень подфартило тогда, и с командой, и с менеджментом в лице Мальдини и Бобана (не устану повторять, что их увольнение - было катастрофической ошибкой...). Ну и ещё Стефано хватило ума просто не мешать команде в то время.

По поводу Макса - это топ-тренер, без всяких вопросов. Пусть и говорят, что с Юве он выигрывал на багаже ещё Конте... 
Но у Макса есть проколы вот какого рода:
1) Он очень консервативен и осторожен (может, просто потому, что когда-то давно в Коверчано он в общем-то справедливо решил, что пресловутый стиль "катеначчо" - это наше всё...). Даже Гасперини (казалось бы, старый дедуля) и тот исповедует более гибкий стиль.
2) В этом сезоне он упёрся в схему 3-5-2, хотя это, думаю, не от хорошей жизни, к сожалению, т.е. он вынужден работать с тем ростером, что есть на данный момент (хотя, лично я думаю, что 4-4-2 зашла бы лучше).
3) По какой-то необъяснимой до сих пор Максу очень трудно даются матчи с середняками и аутсайдерами (ох как я вчера ругался после матча с фиалками...).
 

[Барбаросса 3101]

Ничего не делать. У Аллегри такой стиль, он так и будет играть. Если руководству это не понравится, скорее всего будет стандартный вариант, но вряд-ли теперь, наученные опытом собственного кармана, они пойдут на это с Аллегри. 

Хороший вариант - дать Аллегри то, что он просит, защитника центрального, кого там еще. Плохой вариант, покупать и дальше кого попало. Для ЛЧ и просто заработка в ней, не говоря о каких-то высоких местах, в любом случае необходимо усиление состава летом. Но летом будет не вполне удобный ЧМ, а что было с нашей командой после последнего большого Турнира все помнят - Фонсека, середина таблицы, все дела.

[MVB 872]

12 минут назад, Райкаард сказал:

Самый главный вопрос - что делать ?

Для начала - зимнее трансферное окно уже открыто? Если да, то где усиления? Фюллькруг не в счёт.

[MVB 872]

Ну и, кроме того, из Леау ЦФ - как из говна пуля...  Ну никакой не наконечник он. Он типичный вингер.
Да, менеджменту (в лице прежде всего Таре) нужно прислушаться к пожеланиям Аллегри. Из того, что вижу я - нужны: центральный защитник (Павлович очень и очень косячит, а Томори часто отхватывает "горчичники"...), центральный и правый полузащитники (Модрич и Салемакерс не железные, не вывезут весь сезон бегать, а Яшари и Чик - ну это не серъёзно...), ну и нападение тоже требует усиления (Нкунку - хоть и стал в последнее время забивать, но нужен бомбардир, эдакий "убийца" в штрафной).

Изменено 13 часов назад пользователем MVB