30 Тур. Наполи-Милан

[Amarcord 9348]

Команда полностью разбита в плане игрового ритма, игроки делают массу лишних телодвижений, все, контроля от тренера нет. Не налажены связи между линиями, не налажены игровые фазы, всё разваливается, и только на шмоне в перерыве и ускоряется.

Можно конечно пинать Феликса. Я за. Но Пулишич, в этой игре, тоже, был кто. Далеко от Феликса он не ушел. 

А вот кейс с Уокером, который нагнал на Феликса при выходе из раздевалки на глазах телекамеры, показушно, "Пасуй, ты не Месси", все это говорит о том, что гоп-стоп уже стал и частью раздевалки, и ни у кого уже не встает играть в футбол в этом прелестном коллективе. Не оправдываю Феликса. Но этот пассаж говорит о многом. Можно было и ответить "Да и ты, чай не Кафу". И получить по зубам скорее всего, но зарвавшегося англикоса, который сам также приехал на полгода временами косячить, поставить на место. Нашелся тоже, сенатор из ночных клубов.

 

[Милан-90 37233]

У нас сейчас ВСЕ плохо выглядят. Вот просто все, даже выделить некого. Ну может отрезками на 20-30 минут кто то выдает неплохой отрезок но не больше. И тому же Уокеру лучше заткнуться 

Я сомневаюсь что кто то заставляет тренера выпускать того или иного игрока, скорее наоборот. Именно Консейсау по сути сорвал уход Томори зимой резко введя его в основу, Феликс в последних матчах как правило на скамейке. 

[Amarcord 9348]

6 минут назад, Tигp сказал:

Факты говорят о том, что мы проиграли мусорке 1-2 и не реализовали пенальти, имя полное территориальное и игровое преимущество. Уокеру нужно добиться вместе с командой, чтоб игроков, мешающих нам, не было на поле. 

Нужен диалог команды с тренером, рабство вроде отменили, да и при рабстве рабы понимали что и почему происходит, а тут из-за каких-то феликсов/бебот по манде идём и даже спросить не можем - почему.

Это не какая-то скажем так наша была позиция сокрушающей силы и перевернутого хода игры, - они имея фору в 2 мяча подрасслабились, но держали руку на пульсе. Это ж Конте, он всегда очень экономичен.
Очень хорошо говорит статистика - мы нанесли 17 ударов, но только 4 в створ - из которых 2 удара Палыча с 30 метров. Вот такое преимущество. Повторюсь 17 ударов, и 4 в створ. Показали ужасное отсутствие класса. И дело тут не в Фелише. А в Наполи, который перестал во втором тайме атаковать, и сел обороняться, и экономить ресурс. Ну по крайней мере, я так увидел, может быть я не прав.

И мы так просираем уже не первый матч, где доминируем, то по ударам, то по владению, то по xG, то ещё по каким-то цифрам, а толку, когда класса нет? 
 

[Amarcord 9348]

2 минуты назад, Tигp сказал:

@Amarcord дело не в Феликсе, и ты это увидел? Конте ждал ухода Жуо, чтоб стать «экономичным»? 17 ударов? А в створ 4 против 3 тоже в нашу пользу. По иксджи, по статистике, класса нет? Что ты пишешь? Кому ты пишешь? А в чём его экономичность? Мы не могли продавить средний блог парика из-за Феликса, и как только он ушёл тут же прижали Конте в низкий блог и пошли моменты один за другим - в этом его «экономия»? Забей беботе, мы бы выиграли, даже ничьей бы не было, ты это увидел?

Я не защищаю СК. Более того, за то, как он поступил с членом его команды, свалив на него собственный косяк, я презираю его. Но кто нас ждёт после его ухода? Что нас ждёт? Нас даже парик не спасёт, надо полностью менять под него команду. Аллегри был единственным выходом. 

Не думаю, что мы бы выиграли, забей беботе пенальти, тут вот ключ расхождения наших мнений. Счет стал бы 2-1, неизвестно доподлинно, как бы дальше пошла игра. Но наверняка Конте бы выпустил с банки не оборонительных игроков, удерживать результат, а пошел бы дальше пороть нам брюхо по новой и добился бы своего на встречных курсах. Вышел бы Распадори в пару к Симеоне, и вуаля. А так, Распадори в игре и не пригодился.

Экономичность Конте в том, что он держит функционал команды на протяжении 38 туров без экстремальных скачков и падений формы игроков, помню хорошо это ещё по гоббам с Пирло в 2011-12-13, он всегда контролирует стамину игроков, всегда пережидает, и опускается, когда результат 2-0, чтобы не загнать их, ибо роза у Наполи куцая. Вот и Ангисса был заменен на 65-й минуте. Обычно тот самый гвардеец Ангисса, который на физике жмёт весь сезон. Но ушел он, Мактоминея не было, и всё. Средний блог обеспечить уже было некому.

Дальше, Лоботка получил травму на 81 минуте и был заменен --> без трех игроков основы поплыла опорка Наполи, вышел Жезуш третьим центрбеком, и в центре поля остался косячный Биллинг и подуставший Гилмоур, и ТОЛЬКО ТОГДА мы забили, с игры. Два человека было в центре поля у грязнуль. Конечно они присели на свои ворота сами, ещё бы, в такой ситуации.

То есть, еще раз, никакого нашего прижима Наполи не было. Наполи сам ушел в окопы во втором тайме выигрывая 2-0 у себя дома, плюс так сложились обстоятельства с травмами и усталостью. Свои 3 удара в створ они реализовал на 66%. Продемонстрировав класс. И могли этот класс ещё раз показать, полагаю. Это не наш кейс, когда бьют 40 раз по воробушкам.

[Iamcerba 864]

8 часов назад, Милан-90 сказал:

У нас сейчас ВСЕ плохо выглядят. Вот просто все, даже выделить некого. Ну может отрезками на 20-30 минут кто то выдает неплохой отрезок но не больше. И тому же Уокеру лучше заткнуться 

Я сомневаюсь что кто то заставляет тренера выпускать того или иного игрока, скорее наоборот. Именно Консейсау по сути сорвал уход Томори зимой резко введя его в основу, Феликс в последних матчах как правило на скамейке. 

У нас в большинстве своем ведомый состав, но когда появляется тот, кто может что-то сказать по делу и далеко не последний игрок в плане качества, то вы дружно рекомендуете ему заткнуться, основываясь на своих домыслах.

[Kairat 5282]

3 часа назад, Tигp сказал:

Допустим, что так. Тогда вопрос, почему он постоянно выпускает Феликса и Санти, которые мешают нашей атаке? 

И Муссу.

Именно эти косяки и не дадут возможности ему остаться на следующий сезон. Раз за разом это уже не ошибки.

[Милан-90 37233]

6 часов назад, Iamcerba сказал:

У нас в большинстве своем ведомый состав, но когда появляется тот, кто может что-то сказать по делу и далеко не последний игрок в плане качества, то вы дружно рекомендуете ему заткнуться, основываясь на своих домыслах.

Дело не в совете как таковом а в месте и форме подачи этого самого месседжа. При всем скепсисе относительно Феликса

И не Уокеру тут советы раздавать, пересмотри второй гол Наполи и позицию англичанина. 

[Милан-90 37233]

3 часа назад, Tигp сказал:

Допустим, что так. Тогда вопрос, почему он постоянно выпускает Феликса и Санти, которые мешают нашей атаке? 

Туттомеркатовеб пишет что это Консейсау(Мендеш? ) настоял чтобы ему привезли Феликса. Руководство якобы было против

По Хименесу я вижу разочарование от чересчур завышенных ожиданий. Все таки советую потерпеть до следующего сезона с окончательными выводами

[Kairat 5282]

10 минут назад, Tигp сказал:

Да. Т.е., твой ответ - руководство обязывает его их выпускать? Насчёт Мусы, он и при Пиоли гадил нам и всё равно играл, и при Фонсеке. Либо все наши тренеры олухи, либо тут нечисто, ибо уже все от последнего журналюги до Капелло воют в СМИ об этом.

Я не знаю, почему они рубят сук, наступают на грабли и щимят себе яйца все эти тренеры. 

Вообще ноль логики. В целом Абрахам должен был играть изначально я а Санти подводится постепенно в основу. Но нет его сразу в основу, я хз, может на тренировках чудеса показывают Феликсу эти. У меня нет объяснений.

[Милан-90 37233]

7 минут назад, Tигp сказал:

Его взяли именно для того, чтоб он «советы раздавал».

Ну даже на этом поприще я у него успехов не вижу

Надеюсь летом его пнут посильнее в направлении выхода. Вместе с Феликсом. Поможет ему бухло выбрать в отпуске, тут думаю его совет реально пригодится

[Kairat 5282]

Ну или летом ситуация. Все лето наигрывается состав, ставится более- менее игра и логично же начнать сезон с этим пулом игроков, постпенно вводя сборников, которые приехали позже. но нет, летом играем одним составом, потом всех распродаем и начинаем сезон с новым составом, из футболистов, которые только приехали с каникул. Я не знаю почему все так происходит.

[Милан-90 37233]

11 минут назад, Tигp сказал:

Не соглашусь. Много его прямых указаний укрепляют наш высокий пресс. И мяч он вперёд двигает, в отличие от Рояла, который пасами назад выключал фланг и тормозил атаки, не говоря уже о надёжности. Претензии только - скорость, возраст.

Ну если сравнивать его с Роялем то да, мощный старик. Все остальное как посмотреть, ошибается как и все. Порой выглядит просто грушей как в Роттердаме например

[Kairat 5282]

5 минут назад, Милан-90 сказал:

Ну если сравнивать его с Роялем то да, мощный старик. Все остальное как посмотреть, ошибается как и все. Порой выглядит просто грушей как в Роттердаме например

 

[K-S 18777]

23 минуты назад, Kairat сказал:

Я не знаю, почему они рубят сук, наступают на грабли и щимят себе яйца все эти тренеры. 

Можно порассуждать.

Самое простое объяснение: мы не видим игроков каждый день, не взаимодействуем с ними, не знаем что они показывают на тренировках, в каком они физическом состоянии, в каком настроении.

Есть и другое объяснение. Если человек тренирует большие футбольные клубы - это не всегда означает что он 100% эксперт в этом вопросе и профи в плане отношения к делу. Это не значит что теперь вот все мы тут на форуме умнее большинства тренеров, но и так же не значит что любое решение любого тренера более правильно чем то, что предлагаем мы. В том числе и потому что мы за клубом следим всю жизнь и угадаем любого игрока Милана по его движению, прическе, манере удара и т.д.

Также сюда можно добавить человеческую упёртость, которой не лишены многие тренеры, ибо они такие же люди, как и все.

Ещё могут на выбор состава влиять личные тёрки.

В общем потенциальных причин много. Для себя, в случае если тренер не даёт результат, я сужу просто с высоты своего понимания футбола. Если проще: нет результата - значит надо попробовать вот так, а не как обычно. Если тренер этому следует, но результата всё равно нет - по крайней мере я не могу сказать что он не попробовал что-то, что кажется очевидным.

По этому принципу я поддерживал Гаттузо например. Результаты были не ахти, но и я будучи фанатом не знал что бы ещё я сделал на его месте.

По этой же причине мне долгое время симпатизировал Пиоли. В первые 3 сезона многие его действия мне виделись очень логичными, но после Скудетто уже всё больше проявлялась какая-то фонсековщина.

Фонсека сходу делал всё не так, как мне казалось правильным, и результаты были плохими, я его и критиковал за это последовательно. Самым ярким исключением были первые 30 минут против Удинезе, я не знаю почему они больше не повторились.

Конс сперва внушил надежду, когда команда показывала осознанное движение, но непонятно куда всё это растворилось. Слабо мне верится что игроки сами решили мол достаточно осторожной игры в СКИ, дальше всех будем втаптывать в газон.

Впрочем, ладно бы тактика, я в ней не силён, но любому же видно насколько была загнана полузащита, причем ещё при Фонсеке. Что полузащиты у нас при обороне в принципе нет, что она не отбирает и не перехватывает мячи. Это для меня совсем уже необъяснимая упёртость.

Потому мне и надоели все эти псевдотактические новаторства за последние как минимум 2 сезона. Хочется снова простого, прагматичного футбола. Как при Аллегри. Да даже как при Рино. Де Дзерби я ещё раньше очень хотел, теперь боюсь что повторит судьбу Фонсеки с Консейсау, ибо направление футбола у него с ними схожее. А беда ещё и в том, что среди тренеров вокруг сейчас гораздо больше условных Фонсек и Де Дзерби, чем Аллегри или Рино. Может это и хорошо и даже правильно, но точно не для нынешнего Милана.

[Kairat 5282]

 до сих пор не могу понять, почему с ультраатакующим Тео и отсутствием нормальной опорной зоны никто не пытался играть в три защитника. 

[MVB 756]

55 минут назад, Kairat сказал:

 до сих пор не могу понять, почему с ультраатакующим Тео и отсутствием нормальной опорной зоны никто не пытался играть в три защитника. 

Ты про схему 3-5-2 или 3-4-3? Да, Тео вполне мог бы играть на левом фланге полузащиты (более того, он очень часто именно так и играет), но кого поставить на правую бровку: Пулишич, А.Хименес, Соттиль, Муса?

[MVB 756]

40 минут назад, Tигp сказал:

Ну тут ответ прост, у нас их всего 4 (Чо, Габбиа, Палыч и Фик). Для игры в 3 ЦЗ их должно быть 6 как минимум.

Не только в этом дело. Нужна ещё и физически крепкая, насыщенная и скоординированная полузащита. Там бегать надо много... А Рейндерс с Фофаной - увы, выдыхаются быстро.

[Kairat 5282]

25 минут назад, MVB сказал:

Ты про схему 3-5-2 или 3-4-3? Да, Тео вполне мог бы играть на левом фланге полузащиты (более того, он очень часто именно так и играет), но кого поставить на правую бровку: Пулишич, А.Хименес, Соттиль, Муса?

напрво Мусса

[Enganche 5238]

1 час назад, Kairat сказал:

 до сих пор не могу понять, почему с ультраатакующим Тео и отсутствием нормальной опорной зоны никто не пытался играть в три защитника. 

В фазе владения мы когда-то это делали. Ситуативно позицию правого центрального заполняли или Калабрия, или кто-то из полузащитников, чаще всего Тонали. Сейчас такой вариант вполне возможен с Уокером в тройке.
Но для таких движений нужна полузащита достаточно обученная. У нас все играют как по кайфу.

[Iamcerba 864]

4 часа назад, Милан-90 сказал:

Дело не в совете как таковом а в месте и форме подачи этого самого месседжа. При всем скепсисе относительно Феликса

И не Уокеру тут советы раздавать, пересмотри второй гол Наполи и позицию англичанина. 

Что не так с его позицией? Это косяк чисто центр дэфов + изначальной обрезки.

[MVB 756]

2 часа назад, Iamcerba сказал:

Что не так с его позицией? Это косяк чисто центр дэфов + изначальной обрезки.

Да, там, по-моему, был косяк как раз от Габбиа. Ну и да, там как раз именно опорные хафбеки не доработали, не прочитали вовремя игровую ситуацию.

[Rus_82 12212]

В обоих голах крайние защитники сломали линию опустившись ниже центральных. В первом голе это сделал Тео, что позволило закинуть за шиворот Павловичу, а во втором Уокер и немного Тео. Именно, что они стали двигаться назад, не держа линию с центральными.