Барбаросса

Будет что-то вроде Коломбо, или Побеги. Но этого очень не хотелось бы.

Я тоже так думал сперва. Но потом пересмотрел этот момент. Потому что у Аморима не в опыте проблема, он как раз по очкам идет как надо. Его проблема в работе с командой, схемами, системой. Он эти проблемы притащил за собой из МЮ еще, хотя утверждал обратное и только после матча с Лечче признался в этом. Так что тут проблема гораздо глубже и не такая простая как опыт Серии.

Это политический момент. Популизмы в действии. Мол я за молодежь, уважаю будущее Милана и все такое прочее. И если быть честным, сейчас именно сейчас после 5 туров, после определенных изменений с Лечче, и на отрезке до Интера как раз и есть время чтобы давать играть и Камарде и Комотто в старте. Если этого не сделать сейчас, мы их в старте вообще не увидим, потому что к декабрю уже будет понятно многое и кто на что претендует и где мы вообще находимся на каком свете. И если будем в борьбе хоть за что-то, рисковать осечками, пробуя и экспериментируя с молодыми, вряд ли Аморим станет. Хотя кто его знает.

8 минут за 6 официальных игр у малого. И это можно было бы еще понять и обосновать, если бы Рамуш забивал как условный Мален, в каждой игре. Но у Аморима ситуация аллогичная. Вместо того, чтобы найти суть проблемы беготни Гонсалу и поставить на Лечче или на Бенфику или на Лацио в старте Камарду и смотреть на связи, он упорно ставит Рамуша. То есть в этой линии у него четко есть разделение на ТОП/Основа и глубокая скамейка. Но почему тогда нет такого подхода в средней линии и в линии десяток? Непонятно. А сейчас начнётся отрезок, по итогам которого будет Интер и первый серьезный разбор полётов. Если у Рубена хватит смелости и идей играть в течении этого отрезка с Камардой в том числе и не по 8 минут, а отдавать ему старт, тогда что-то может из малого получится. Но сможет ли Аморим за этот важнейший отрезок сделать то, чего не смог за 6 игр, вот мой вопрос.

Защита меня меньше беспокоит. А вот развитие атак, быстрые, вертикальные переходы, агрессивные действия в штрафной соперника, связь Рамуша и десяток, ну в общем, футбол, а не ватокат поперёк и назад.

Так и сделаем. Но дискутировать нам то никто не мешает на текущий момент? Игры идут, события происходят, мы уже сейчас имеем определенные наблюдения и мнения.

Спасибо за любезность, дорогой друг, но мне и без твоего звонка понятно всё, что он делает. Первое. Аморим хочет иметь не 11 игроков, а условные 18–20, способных сохранять принципы игры. Это абсолютно правильно. При календаре через два дня невозможно постоянно выпускать один состав. Второе. Пока этот механизм не работает. И не работает именно потому, что Аморим начал не с того конца. И вот здесь как раз моя к нему претензия. Если ты меняешь трёх-четырёх футболистов, а команда сохраняет прессинг, скорость продвижения, взаимодействия с Рамушем и структуру - великолепно. Вот тогда Система действительно сильнее конкретных Имен. Но если происходит как у нас каждый матч - экспериментальный старт ---- игра не работает, первый тайм очень слабый ---- выходят более сильные игроки ---- темп и качество футбола резко растут ---- Аморим говорит по итогу что-то типа: Замены снова оказали положительное влияние - это не доказательство успешной ротации и Системы Аморима. Это может быть доказательством того, что первоначальный выбор состава оказался слабее, а Рубен ошибся с этим выбором. Если состав оптимальный именно для этого матча, а затем Пуля, Диего, Муса или Рабиот выходят и команда становится заметно лучше, у меня конечно возникает вопрос: насколько старт действительно был оптимальным?! И если этот неоптимальный старт на следующий матч повторяет снова все свои ошибки и проводит снова слабый тайм, а замены меняют качество игры и результат - это уже Система или это просто нежелание Аморима увидеть разницу в игроках и понять, что кто-то не тянет роль основы, а подходит лишь на замены?! Возможно Аморим должен понять, что сильные игроки выходящие на замену и есть его основа вокруг которой нужно строить Систему, а не наоборот? И еще один момент. Возможно, Амориму действительно стоит перестать воспринимать Морейру, Пулю, Рабиота, Модрича, Хачо как «оружие второго тайма» и задать себе вопрос: А не потому ли они постоянно меняют игру, что именно вокруг них и надо строить стартовый Милан? И задача №2 разобраться с Рамушем. Сделать так, чтобы он стал нашим оружием, а не дорогим бегунком. И я предлагал провести тест с помощью Камарды, выставив его в старте и посмотрев, каково будет взаимодействие с другим форвардом у команды. Если малый так-же будет без мяча - Рубену нужно решать вопрос взаимосвязи между игроками и линиями. Надеюсь этих 5 туров ему хватило чтобы это понять и старт на Сассуоло будет оптимальным, без очередных выдумок.

Да знаете, это даже не смешно обсуждать уже. Что именно? Да вот то самое - непонимание Аморима по поводу состава, завуалированное под тупейшую отмазку - он не готов. Даже самый замшелый журналист уже долдонит одно и то же - ты сперва определись с составом, создай этому составу какие-то связи, а потом уже делай ротации, меняй схемы, делай ветер! Но ты же уперся в игроков, потолок которых светится жирным белым светом на всю Вселенную, типа Эсту, РЛЧ, Барте, Салем, Терраччано. Либо ставишь в основу!!! молодого Сиссе на каждый матч, а такого же малого, Таланта Камарду держишь на лавке, при том, что Рамуш у тебя бегает дураком по 20 км за матч. Пуля у тебя на лавке, Хачо которого ты привел в команду за выкуп в 40+ лямов на лавке, Рабиот играет зачем-то треквартисту справа, а на замену выходит Лофтуз!!!! То есть ты вообще в составе ни бельмеса за 2 месяца работы с игроками. Я понимаю, что если Тренер хочет что-то проверить он проверяет это игрой, в моем мире это называется - разведка боем. Ставь Камарду и проверь, а будет ли малый также без мяча. Чем Камарда хуже Сиссе или Рамуша? Именем? Так для тебя же имена ничего не значат если ты ставишь Эсту а Морейра сидит на лавке. То есть у Рубена вообще отсутствует какая-то логика. Он играет в футбол, который только у него в голове. И самое плохое, что самого этого футбола нет пока вообще даже в зачаточном виде. И очень скоро в этом мы убедимся на практике, как только встретимся с более-менее адекватными клубами Серии. И для особенно впечатлительных скажу прямо - я за то, чтобы Аморим продолжал до конца сезона. Я за то, чтобы оценить его работу в первый раз - после игры с Интером. Я за то, чтобы у него получилось. Но я против того, чтобы он думал, буд-то в Милане можно повторять все те тупые ошибки прошлого и тут все его простят и будут слепо говорить - все ок парень! Не будут, здесь люди которые смотрят Милан всю жизнь и в курсе как играть и что делать, а так-же в курсе как не надо играть и какие последствия у этого и Рубен сейчас стоит на входе именно в эту дверь.

Этой тренировкой Аморим должен был проверять Хачо справа под нападающим в паре с Пулей. И молодец Рубен что проверил. Потому что Хачо - единственный профильный игрок на правый фланг. И именно поэтому я всё меньше понимаю, зачем Амориму продолжать эксперименты с Рабиотом/РЛЧ/Салемом на этой позиции, пока он толком не проверил Пуля - Хачо в нормальном основном составе. Дай им поиграть пару офциальных матчей, со старта, а если Хачо такое бревно, что не тянет справа, тогда меняй его, как ты привык, после перерыва или на 60+ И я даже не буду в очередной раз напоминать, что этот игрок - твоя идея, Рубен. Журналюги, кстати, ещё две недели назад писали почти о той же проблеме: правый треквартиста остаётся открытым вопросом, а Хачинсон "на бумаге приехал именно для этой роли".

Сегодня была закрытая игра Милан 1:1 Падова, куча молодёжи, экспериментальный состав. Это была тренировка - спаринг, а не матч на результат. За Милан забил Оссола на 69-й минуте после передачи (страшно сказать) РЛЧ (главное чтобы Рубен, снова не поверил в его способность играть в футбол), а Падова сравняла в концовке благодаря голу Сгабри. Для меня главное, что Пуля и Хачо наконец вышли вместе с первых минут, а Хачо получил около часа игрового времени. Значит, Аморим эту связку как минимум пробует, и это уже интересно в контексте Сассуоло. Я не нашел открытой инфы, на каких именно позициях они действовали, поэтому далеко идущих выводов делать не буду. Но если Аморим действительно наигрывал Пулю слева и Хачо справа под нападающим, то это ровно то сочетание, которое давно хотелось увидеть. Теперь ждём возвращения сборников и смотрим, на то, было это просто вынужденным экспериментом Рубена из-за отсутствующих игроков или он действительно готовит Хачо к более серьёзной роли.

Ох какой же Расмус красава отпраздновал гол в ворота Португалии как Рон! Респектище

Наш бист забил отличный гол ! В ближний! Еще и голевая. Красава

Чудило уже напялило на себя 7-ку Великого. Какой же дешёвый клоун пипец.

Комбинация отличная, тут вообще спорить не о чем. Именно такой футбол я и хочу видеть от Милана Аморима. Только один эпизод из 15 передач не доказывает наличие отработанных командных действий, я даже не говорю - автоматизмов. Автоматизм - это не когда команда один раз красиво разыграла, а когда подобные действия регулярно воспроизводятся в одинаковых ситуациях и против разного, вот что важно неимоверно, сопротивления. Причём забавно, что сама "Газетта" в этой статье предостерегает от такого вывода: одна ласточка весны не делает, и приводит в пример Милан Аллегри (от которого ты плевался) который тоже забивал после 16 передач, хотя весь сезон совершенно не стал образцом комбинационного футбола. Ты принёс статью в защиту своей позиции, а в самой статье автор предостерегает именно от такой интерпретации. Так что эпизод прекрасный. Теперь вопрос простой: можем мы это повторять регулярно или будем до следующего такого гола вспоминать эти 15 передач как и саму игру с Лечче?!

Ты либо не понимаешь о чем говорится в теме про основу, ротации, невозможность наиграть связи и автоматизмы из-за постоянных замен на ключевых позициях, либо просто тебе хочется поговорить и внимания. Почитай на досуге прессу по Милану, так, чисто просветиться. Почитай мнения о подходе Аморима к составу. Почитай мнения о том, почему у Аморима не получается пока найти тот свой футбол, ради которого он был приглашен в Милан. Возможно тогда ты начнёшь больше понимать суть происходящих в команде вещей. И тебе не покажутся странными темы которые здесь обсуждаются. Если же ты просто хочешь поговорить, могу поговорить с тобой, пиши в личку.

У нас есть времени полно (у болельщиков) мы не сможем сменить цвета. И будем болеть за Милан даже без ЕК. Футболистам, многим, так-же побоку спортивные амбиции. Главное контракт пожирнее. А вот Владелец и Тренер эти два человека именно те, у кого нет времени. Всё самое неприятное полетит именно на их головы. Но у нас тут образовалась связка Патрон-Аморим которые мамой поклялись друг другу что смогут. Один показать Футбол, другой держать его на плаву сколько потребуется. Видимо это сыграло с Рубеном злую шутку, и он решил, что может играться в ротацию. Как говорил Михаил д'Артаньян: приключения продолжаются!

Именно так. Тогда мноное бы заработало в команде, Рамуш перестал бы просто бегать марафоны, десятки знали бы, что делать перед штрафной соперника, мы бы не думали над каждой атакой по 10 секунд, почле чего возвращали мяч назад.

Так ты почему-то противопоставляешь автоматизмы и вариативность, хотя одно вообще не исключает другое. Автоматизм - это не "долбить весь матч в одну точку одним составом". Это когда игроки в типовой ситуации знают, что делать без пяти секунд раздумий: как выйти из прессинга, кто открывается после отбора, кто страхует потерю, куда бежит латераль, что делают десятки, когда Рамуш стягивает защитника. А уже имея эту базу, ты можешь хоть пять раз за матч поменять фланги, роли или структуру под конкретного соперника. Более того, чем лучше отработаны командные действия, тем легче это делать. А у тебя получается странно: раз автоматизмов нет, постоянная перетасовка - благо. Но если Аморим постоянно тасует состав именно в поиске оптимального решения, значит решение просто ещё не найдено. Тогда необходимо называть это поиском, а не преимуществом. "Есть автоматизмы - значит надо бить в одну точку, пока не получится" - это вообще не про автоматизмы. Это про догматизм. Как раз тот самый, от которого Аморим вроде бы собирался отходить после МЮ и рассказал нам об этом сам лично. Для меня всё проще, и я пишу уже второй день об этом - принципы и базовые командные действия должны быть стабильными, а способы их реализации могут меняться хоть каждый матч. Вот это вариативность. А когда базы нет и Аморим постоянно пытается нащупать решение перестановками - это пока поиск.

Не, я тут немного по-другому смотрю. У тебя получается: автоматизмов нет, командные действия толком не отработаны, состав постоянно тасуется — ну и хорошо, зато Аморим может по ходу матча всё двигать, менять и подстраивать под соперника. А почему отсутствие автоматизмов вдруг стало плюсом? Я вообще не против гибкости. Хочешь — меняй фланги, переставляй игроков, меняй структуру под соперника. Но должна быть какая-то база, которую команда умеет играть почти на автомате. Как выходим из прессинга, как сами прессингуем, что делаем после отбора, как доставляем мяч Рамушу, кто куда бежит при потере. И даже твоя история со «щитом и мечом» без этого не работает. Ну поменял Аморим двоих местами, дальше что?! Остальные всё равно должны мгновенно понимать, кто теперь какую зону занимает, кто страхует, кто начинает прессинг. А если этого нет, то это не вариативность, а просто тренер по ходу матча пытается руками починить то, что изначально не работает. Для меня всё должно быть наоборот: сначала появляется понятная игра и автоматизмы, а уже потом Аморим сверху добавляет свои хитрости под конкретного соперника. А то мы скоро договоримся до того, что отсутствие сыгранности — это преимущество, потому что соперник никогда не знает, что мы сами сегодня будем играть.

Логика "придержу сильного игрока, чтобы потом усилить игру" работает, когда у тебя уже есть хорошо функционирующий стартовый состав. Тогда действительно можно иметь мощного джокера. Но у Милана Аморима ситуация обратная: первые таймы регулярно были хуже (мягко говоря) вторых, а Амориму уже несколько раз приходилось исправлять собственный первоначальный выбор заменами. Поэтому мне гораздо понятнее такая последовательность - Сильнейшие и наиболее подходящие выходят с первой минуты ---- Милан сразу пытается забрать матч ---- потом уже Тренер управляет преимуществом и свежестью заменами. А не: Эсту / Барте ---- провальный первый тайм ---- не хватает угрозы слева ---- Морейра на 60–70-й ---- "смотрите, как усилил игру". И вот ответ на твой вопрос про Барте и лавку - потому что Морейра даёт то, чего нам катастрофически не хватает: скорость принятия решения, вертикальное движение, обводку, атаку пространства и желание немедленно идти к воротам. То есть это не просто "сильный футболист". Его качества лечат конкретные болезни нынешнего Милана. И ведь никто не мешает Амориму одновременно поставить: РАМУШ ПУЛЯ ХАЧО МОРЕЙРА ЧУКВУ Пуля не отнимает место у Морейры. Один играет в полуфланге, второй обеспечивает ширину и глубину слева. Более того, потенциально они должны помогать друг другу: Пуля уходит внутрь ---- освобождается коридор Морейре, Морейра растягивает защиту -------- Пуля получает пространство между линиями. Поэтому если после паузы против Сассуоло мы увидим Барте/Эсту — Пуля слева, Рабиот/Сиссе справа, а Морейра и Хачо сидят, я лично буду в недоумении.

Вопрос был - знаешь ли ты зачем он здесь. И так и быть, я предположу, что этим ответом ты говоришь - да, знаю, но не даю ему оценку после 5-10 туров. Я тоже не даю ему оценку пока и более того, я хочу чтобы он тренировал Милан долго. Но при этом, я задаю вопросы себе и тем коллегам здесь на форуме, у кого есть желание подискутировать. Вопросы такого порядка. Почему Тренер, который приглашен для совершенно определенного футбола, Тренер, который сам говорит лично, что, цитирую - Качество нашего футбола будет ключевым. делает с ходу все те-же самые ошибки, которые он делал в МЮ?! При этом после назначения в Милан, он сам лично сказал, что осознал свои ошибки в МЮ и повторять их не намерен. Тем не менее, он повторяет все снова. Перед Лечче у Аморима был откровенный разговор с игроками. Судя по сообщениям, команда дала понять, что некоторые его требования слишком сложные и жёсткие, из-за чего футболисты больше думают о позициях, чем играют. Самое интересное, что после матча Аморим фактически это подтвердил: признал, что структура была слишком жёсткой, игрокам не хватало свободы, и сказал, что уже совершал подобную ошибку в МЮ и не хочет её повторять (то есть 5 игр он ее повторял, и только после разговора с игроками до него дошло).Так что разговор, похоже, действительно повлиял на него. Другой вопрос — насколько сильно. По одному матчу с Лечче этого не понять. Именно поэтому я жду стартовый состав на Сассуолло с основой Аморима, а не очередные Эсту/Барте/РЛЧ/Рабиот правый вингер.

Куда ты Лацио и Рино дел? И почему, на каком основании ты списываешь прекрасный футбол Фрозиноне? Открой любой сайт с командами тура Серии А, и ты увидишь, что в каждом туре в команде недели есть игрок Фрозиноне и даже бывает не один. По Рино, ты считаешь, Лацио играет плохо?! Не счет, а именно игра, она скучна, медленна и неинтересна по твоему? Киву, он что супер-тренер? Может просто дело в том, что умение найти простые решения зачастую дают более лучший и высокий результат, чем решения нашего Тренера, считающего что основа из топ игроков - это миф, и нужно каждый раз что-то менять. У нас проблемы не решаются, вот в чем беда. У нас нападающий без мяча, у нас игроки не выходят в атаку а дают поперек и назад, у нас нет прогресса, хот немного прогресса, когда можно сказать, что мы смотрим футбол Рубена Аморима. Я не про счет, счет меня пока, на данном этапе мало интересует. Я считаю, что даже к 6 туру можно и нужно исправлять ошибки, и не после того, как тебе на это указывают игроки команды! Говоря, Тренер, ну твои идеи что-то невнятны, давай мы сами сыграем как нам удобнее и посмотрим что будет. Получилось обыграть Лечче. Аморим после матча сказал, что немного пришел в себя и осознал свое упертость. А если бы не поговорили с ним игроки, он бы дальше гнул эту линию?! Думаю да. И не факт, что дальше он не продолжит. У него две недели на подготовку, как думаешь. выйдет Хачо справа в старте - игрок Аморима, лично им приглашенный в клуб и игрок который сейчас две недели в распоряжении Милана и Аморима. Или может Камарда выйдет в старте, чисто чтобы проверить будет ли он также как и Рамуш отрезан от мяча или нет. А потом ответь сам себе, что-то изменится через месяц, два, пол года с таким подходом или не изменится.

@alex.t Я отвечу на твои вопросы ровно после того, как ты ответишь на мои вопросы. И никак иначе. Поскольку дискуссия началась с того, что я выразил мнение по поводу Футбола Аморима, и возможности его как-то идентифицировать к 6 туру Серии. После чего ты начал утверждать, что игроков берегут на потом, что держат козыри в рукаве и берегут силы. На вопрос мой: а знаешь ли ты зачем вообще приглашался Аморим, я ответа не слышал. Так вот ответь мне на вопрос, ты знаешь почему именно Аморим приглашен в Милан?

Ты мне это адресуешь, Слава? Просто хочу поинтересоваться. Дальше просто мысли в слух. Есть очень простые вещи в мире, и делать вид, что они сложные или ты не понимаешь что просиходит, говорит только о том, что человек глуповат или хитроват. Простые вещи в Милане на поверхности, более того, они заявлены жирным черным шрифтом. Далее люди, которые годами смотрят Милан, и прекрасно понимают и видят как играет Милан и как играют другие клубы, сидят и повторяют как мантру дичь о прекрасной игре с Лечче. Или придумывают, додумывают или не имея собственного мнения, всеми силами пытаются высмеять чужое мнение. Русским языком сказано, что Аморим приглашен для очень определенного, очень характерного футбола. Ему даны игроки под этот футбол. И мы имеем 5 туров среди которых можно выделить толтко 2 тайма приемлемой игры. Все остальное - футбол очень низкого качества. ЛЕ не берем в расчет даже, потому что мы просто были никакие на собственном стадионе. Амориму сперва надо было наиграть состав, внедрить новых игроков, а потом уже играться в замены и ротации. Вся Италия уже смеется с нас, что у нас Рамуш тупой бегунок беспонтовый, что у нас Морейра лавку греет, что справа вместо Хачо выходит РЛЧ и падает как бревно от любого стыка. Но у нас все нормально, мы Лечче нагнули. Топ игра. Я угораю с этого момента реально.

Это проще простого. Комо, Рома, Лацио, Интер. А есть еще и снизу команды, но не по игре - Фрозиноне, Кальяри. Давай следующий вопрос.