Барбаросса

Можно, согласен и двумя руками за. Но есть разница когда один владелец на протяжении 20+ лет и четыре владельца за эти же годы, с абсолютно разными подходами к вопросу.

| **Trophy** | **AC Milan (2004-2024)** | **Napoli (2004-2024)** | |---------------------------------------|--------------------------|-------------------------| | **Serie A (Italian League)** | 3 (2004, 2011, 2022) | 1 (2023) | | **UEFA Champions League** | 1 (2007) | 0 | | **Coppa Italia (Italian Cup)** | 2 (2005, 2016) | 3 (2012, 2014, 2020) | | **Supercoppa Italiana (Italian Super Cup)** | 5 (2004, 2005, 2007, 2011, 2016) | 1 (2020) | | **FIFA Club World Cup** | 1 (2007) | 0 | | **UEFA Super Cup** | 1 (2007) | 0 | | **UEFA Cup (Europa League)** | 0 | 0 | | **Total Trophies** | **13** | **5** | таблица с изменениями, без учета 2003 года.

Это всего лишь субъективное мнение.

так же как и твои разговоры за Наполи и его сравнения с нами. Ты ворвался в тему в которой говорилось о совсем других вещах, увидал то что тебе близко и погнал накидывать. Я только за, но ты только учитывай, что всему и всегда будут какие-то объяснения. Видишь, ты их легко находишь когда тебе это выгодно И в упор не хочешь видеть когда твоя задача критиковать.

@Excelsior лол не лол, но Лаурентис владеет Наполи уже 21 год, естественно , что сравнивать его финансовую стабильность и Милан, который за последние 20 лет сменил четырех владельцев: Берлускони, китайский консорциум, Elliott Management и RedBird Capital максимально некорректно. Только мы за эти 20 лет выиграли гораздо больше титулов при всех своих проблемах, чем Наполи который ты приводишь нам в пример. | **Trophy** | **AC Milan (2004-2024)** | **Napoli (2004-2024)** | |---------------------------------------|--------------------------|-------------------------| | **Serie A (Italian League)** | 3 (2004, 2011, 2022) | 1 (2023) | | **UEFA Champions League** | 2 (2003, 2007) | 0 | | **Coppa Italia (Italian Cup)** | 3 (2003, 2005, 2016) | 3 (2012, 2014, 2020) | | **Supercoppa Italiana (Italian Super Cup)** | 5 () | 1 ( 2020) | | **FIFA Club World Cup** | 1 (2007) | 0 | | **UEFA Super Cup** | 2 (2003, 2007) | 0 | | **UEFA Cup (Europa League)** | 0 | 0 | 11 против 5

@Райкаарда что с того, что у нас трансферный баланс минус 40. Мы только покупали в этом сезоне или отдавали в аренды, а продавали за копейки или отдавали бесплатно, но с большими процентами от последующих перепродаж. Это инвестиции. Посмотри на конкурентов, у них тоже есть минусы Интер - 62 млн минус, Ювентус - 60 млн минус. Наполи - 138 млн минус Продадим Леао летом и закроем эти минус 40 наши

@Райкаард ты снова все напутал. У меня нет веры либо неверия к словам Кардинале. Я лишь слушаю и делаю выводы на основании объективной реальности, а не фантазий или эмоций. Без всяких Кардинале и самых лучших бизнесменов в мире понятно, что невозможно такую махину как Милан взять и с нихуя сделать вдруг успешной и в финансовом и в тоже время в спортивном плане. На это нужно большое время, годы, десятилетия. К тому же когда речь идет о Италии, где коррупция и бюрократия такая, что немцы просто дети малые по сравнению с ними по бюрократическим растяжкам. Понимаешь, мы выиграли Скудо потому что тогда пазл сложился максимально удачно для нас всех, мы сто раз это обговаривали, и вдруг поверили в себя, без всяких реальных оснований, раскатали губу кто на что горазд, а потом получили леща в виде скатывания обратно и теперь сидим и глазами хлопаем. Только разница в том, что одни поняли - без нормального, поступательного развития ничего не будет, а другие не поняли и продолжают искать виноватых, и считать, что у них "украли детство" и делают всё. что бы их Милан ни черта не выигрывал.

Ты имеешь в виду людей, которые хотят все здесь и сейчас?

Выше написано твое субъективное понимание слов, которое ты назвал истиной, а ниже сами слова Кардинале которые я, также субъективно, вижу совершенно по другому. А вот еще что он скал: Джерри Кардинале сделал несколько ярких заявлений о будущем «Милана». Он сказал: «Наш приоритет прост: достичь новых успехов на поле и создать устойчивый бизнес за его пределами» «Мы сделаем всё возможное, чтобы Milan побеждал, но это должно быть сделано с умом» «Для того чтобы двигаться вперёд, мы должны не только выигрывать матчи, но и строить долгосрочную устойчивую модель, которая укрепит клуб.

@Райкаард Без побед, Трофеев и Титулов он все равно не сможет построить успешный бизнес о котором говорит. Просто на мой взгляд это проект направлен не на то, чтобы все силы кинуть в "здесь и сейчас", а на движение вперед исходя из плана. Есть куча ошибок сделанных этим летом, на мой взгляд, именно куча всяких ошибок и они вместе привели к тому, что мы сейчас имеем. Но если мы все же пройдем в ЛЧ по итогам сезона, сделав эти 18 побед, в том числе обыграв конкурентов, все будет хорошо для клуба в целом. Мы продолжим развиваться. Многим на это насрать, и я это понимаю, хочется титулов, но для самого Милана лучше будет если он постепенно вернется на вершину, чем победит раз и снова назад на дно.

Основные данные можешь найти в открытых источниках. Я нашел у FIRSTonline - экономический веб-журнал, предоставивший инфу о сделке, потенциалах роста стоимости акций и проекте стадиона. Есть еще Calcio e Finanza - ресурс о финансовых аспектах итальянского футбола, там есть данные о соглашении РБ и Эллиотт. Эти 22% оцениваются в 150 млн. Но тут важно то, что по прогнозам не нас, форумчан, а людей чуть более шарящих в этом бизнесе, к 2027 году стоимость этих акций будет достигать 390 млн, давая прирост в 2.6 раза.

@Lucky_One смотри, на мой взгляд и судя по данным из открытых источников, между ними есть огромная разница. За Кардинале стоит RedBird Capital, и когда он купил Милан за 1.2 млрд, сделка также включала в себя обязательства по инвестированию в инфраструктуру и развитие клуба. С самого начала Кардинале обозначил, консервативный подход к финансам, заявив, что его компания не собирается тратить деньги так же агрессивно, как владельцы клубов из стран Ближнего Востока. Основное внимание уделяется созданию долгосрочного партнерства между болельщиками, правительством и частными инвесторами, а также строительству нового стадиона в Милане. Финансовая ситуация у Милана под руководством Кардинале стабильно развивается в положительном направлении. За последние два года клуб значительно увеличил свои доходы: к концу сезона 23/24 они составляли рекордные 457 млн. Это позволило клубу закрепиться в списке 10-15 самых финансово успешных футбольных клубов Европы. Финансовый результат стал возможным благодаря улучшенному управлению, коммерческим контрактам и эффективному контролю затрат. Что касается долга, который, кстати, нужно отдавать частями на протяжении определенного времени, часть акций клуба (22%) выставлена на продажу для его погашения, и инвестиций в строительство стадиона, который станет важным источником дохода в будущем. Я понимаю, что ты называешь их гоп-стоп и тебе они не нравятся и я не собираюсь тебе доказывать обратное. Это твой взгляд. Я хочу показать, что как бы ты к ним не относился, эти люди отличаются от предыдущих наличием опыта, планов, и пониманием ситуации. Финансовые показатели говорят об этом не в последнюю очередь. Да, они ошиблись (на наше, болельщицкое мнение) назначив Ибру Боссом, делегировав полномочия по управлению на него Фурлани и Монкаду, но возможно, возможно им тоже нужно какое-то время чтобы понять как все работает и научиться чему то. Возможно они когда врубят как им действовать и научатся обходить опасные места, тогда и результаты команды выровняются и мы вернемся в бизнес. Возможно именно это и значит - долгосрочная перспектива в плюс? Многие, великие клубы не попадали порой в ЛЧ - это не приговор, это только стимул начать делать еще лучше свою работу.

@Райкаард ты все больше перестаешь вести дискуссии и скатываешься в поиски зацепок, которые позволят тебе что-то написать, и не важно по теме или нет. Ты написал что-то, набор слов, якобы от имени Кардинале и написал что это истина. Я же тебе привел слова самого Кардинале, ничего общего не имеющими с тем набором слов который ты ему приписал. Сделал я это для того, чтобы у нас (не только у нас с тобой, но и у многих других, желательно) была возможность вести разговор на равных. Ты же предлагаешь приписывать кому-то свои субъективные бредни, и обсуждать это как Истину, мало того, на этом основании осуждать еще пользователей, которые не могут ответить поскольку отсутствуют в теме. Из нас никто не витает в облаках, это наоборот вы, люди интерпретирующие слова тех, кто может принимать решения, превратно и извращенно, сами себя ставите в позицию, когда весь ваш анализ изначально построен на полностью ложных данных и не может таким образом прийти в правильным выводам в итоге.

Ничего этого не будет. Продажа одного из лидеров + вычеты из зарплатной ведомости покроют потери от непопадания в ЛЧ. Продажи качество состава не ухудшат, это доказано тем, что мы продав Тонали приобрели Фофану и Рейндерса которые ничуть не хуже. И в лимб нас не затянет, поскольку у руководства есть долгосрочные планы как на Милан так и на строительство Стадиона, и плюс к тому есть деньги из других источников, которые они могут привлекать для Милана. Это не китайская шпана, взявшая в долг у хз кого и купив Милан не понимая вообще куда они макнулись.

Это не истина, это всего лишь твое субъективное восприятие чужих слов. Ты ошибся дорогой друг. Вот истина: Джерри Кардинале, владелец RedBird Capital, заявил, что его цель - вернуть Милан на вершину европейского футбола. Он отметил, что для достижения побед и успеха в Серии А важно подходить к этому процессу с долгосрочной перспективой и инновационными методами. Кардинале выразил намерение построить стабильную и успешную команду, которая будет успешной на международной арене, подчеркивая, что это потребует открытости к изменениям и новым подходам в управлении клубом. Он отметил, что для достижения успеха Милан должен работать не только ради одной победы, но и с целью создания долгосрочной успешной стратегии, которая будет приносить стабильные результаты и на национальном и на международном уровне.

Сумбур какой-то. Пиши более точнее о том, что ты сам имеешь в виду. Невыход в ЛЧ бывает у многих, это не означает какой-то катастрофы. Более того, никто, в том числе Кардинале, нигде не сказал, что все Трофеи и победы будут конкретно в сезон 24/25. Его слова можно интерпретировать как развитие и движение клуба к Трофеям и победам в Турнирах. Я тебе написал выше, почему нужно сосредоточится на ЛЧ, потому что там мы можем добиться больших успехов, чем в Серии А, где уже на данный момент многое упущено. Ну и как результат, в случае непопадания в ЛЧ на следующий сезон, можно продать кого-то из лидеров, чтобы нивелировать и сбалансировать финансовые показатели.

Победа завтра над Слованом может позволить Милану, который начал свою европейскую кампанию с поражений от Ливерпуля и Леверкузена, нацелиться на прямую квалификацию в 1/8 финала с финишем в восьмерке лучших. Календарь также помогает, поскольку за Слованом следуют игры против Црвены Звезды (дома), Жироны (дома) и Динамо Загреб (в гостях). Выход напрямую в 1/8 финала позволит Милану получить более 20 млн евро от УЕФА (деньги от четырех побед и 11 млн евро за выход в плей-офф), а также кассовые сборы за игры дома и маркетинговый пул.

Ну а что не так. Я не фанатик, а болельщик Милана. Всё проблемы предсезонки, первых туров, неудачных игр на старте, имели обоснование, и я его находил и понимал, в том числе делился здесь, на форуме своими мыслями по поводу Фонсеки и команды. Но игра с Ювентусом лично для меня стала решающей в оценке Фонсеки. Этот Ювентус на мой взгляд был слабейший из всех вариантов которые я вообще помню, а мы наоборот, были в полном боевом наборе, и мы сыграли не лучшим образом, мягко говоря. И слова Фонсеки про "уважение к Юве, помешавшее победить", добавили еще большей уверенности, что дальше не стоит ждать того рывка, который необходим для а) Скудетто, а это - 23 победы в 26 турах. Фонсека слишком долго пребывает в поиске работающей и дающей стабильный результат игровой конструкции, и не факт, что он вообще её найдет в ближайшие игры против Эмполи (у Эмполи всего 10 пропущенных голов, это 3-й показатель на сегодня в таблице, и игра будет ох не простая) и Аталанты и даже дальше. Поэтому есть все основания полагать, что Серия А потеряна в этот сезон, и стоит бросить все силы на Лигу Чемпионов.

Я лишь предполагаю какое может быть развитие событий исходя из исходных данных. 18 побед и несколько ничейных результатов за 26 туров, с такой нестабильной игрой как у нас - это из разряда сверхзадач. Выполнить конечно можно, но, маловероятно. И это всего лишь вопрос попадания на 4-е место. Если предположить, что в ЛЧ будущего сезона мы не попадем, то минус от этого непопадания руководство захочет перекрыть чем-то. И продажа кого-то из топов, выглядит наиболее вероятной. Продажа Тонали создала прецедент. Выше Тонали никто не котируется и дело даже не в ценах, а в том, что тот был итальянец и миланиста. Поэтому последует летом очередная продажа кого-то кто, а) начнет намекать, что не хочет играть в Милане без Еврокубков, б) кто уже и так давно намекает на высокие зарплаты и/или желание сменить обстановку. Имена этих людей ты знаешь. Что касается выкинут ли Кардинала летом, придет ли Мальдини с арабами или Элиот вернет клуб себе и сам будет управлять через своих новых назначенцев - гадать сейчас гиблое дело. И на последок касательно боления. Ты говоришь, что болеть за 4-8 место малоинтересно, а я вот жду каждый матч Милана и смотрю каждый матч, и мне интересно, я буду там же где и они, на 8-м месте значит на восьмом. Нас таких много. Потому как не годится, что пока все ладно, то друзья до гроба, а когда кругом дерьмо, то будь здоров. Мне кажется что не совсем прям целью, как целью номер 1, но этот вариант, с непопаданием в ЛЧ с Фонсекой----неполучением 50+ млн Евро за участие в ЛЧ на будущий сезон = продажа кого-то из лидеров, вполне мог предполагаться как возможный, обсуждаться, и быть чем-то типа плана Б.

Мы перешли Рубикон. Уже не важно вообще во что будет играть Фонсека. Для попадания в ТОП-4 нужно взять минимум 75 очей за 26 туров. 19 очков мы имеем, значит нам нужно 56 очков, а это значит, что нам нужно начиная с игры с Эмполи в субботу сделать минимум 18 побед и пару тройку игр свести в ничью. И именно это выглядит для нынешнего Милана непосильной задачей. Именно поэтому теперь вообще не имеет никакого значения во что будет играет Фонсека в Серии А. Всё что мы можем, это как можно дальше пройти в ЛЧ и срубить там как можно больше денег. А летом продадим Леао или Тео и нивелируем непопадание в ЛЧ на будущий сезон.

Основная претензия к Фонсеке в отсутствии стабильности. Это в свою очередь прямо влияет на результат. В ситуации, когда плотность и сила команд Серии А достигла такого уровня как в нынешнем сезоне, эти проблемы со стабильностью имеют огромный негативный эффект - выпадение из группы лидеров, борющихся за Скудетто и ТОП-4. Это в свою очередь вдвойне ударяет по Фонсеке и команде в негативном плане, поскольку стабилизировать ситуацию в Серии А не удается, а негатив и давление только увеличиваются. Под этим давлением, Фонска теоретически будет вынужден сделать выбор. Сосредоточится на Лиге Чемпионов, где у него легкий календарь, забив на Серию А и борьбу за ТОП-4, и с помощью ЛЧ снять с себя это давление во-первых, и с команды во-вторых, что придаст им уверенности в выступлениях и в Италии. Либо перестать наконец эксперименты с составом и тактикой, начать доверять одним и тем же игрокам если они доступны, начать играть в реально атакующий футбол в Серии А, потребовать от руководства усилить какие-то позиции в Январе, которые он считает слабыми на пути к достижению целей, и с помощью этого влезть в ТОП-4 по итогам сезона, что пока еще вполне реально, выше я давал расклад по необходимому количеству очков для достижения этой цели. Я лично так вижу развитие событий дальнейшее. О смене тренера говорить смысла нет, мы в большинстве своем пришли к коллективному мнению, что время смены тренера упущено и смена тренера сейчас приведет к непредсказуемым результатам.

Уверен, что это один из самых возможных вариантов, который ты описал выше. Добавлю от себя: Кардинал действительно полагается на менеджеров, которые пообещали результат, иначе зачем они вообще нужны и не вникает в ситуацию и цифры на данном этапе. Сами менеджеры находятся в ступоре и понимают, что просрали момент принятия решения по смене Фонсеки, при этом отлично зная ситуацию в Серии А и получая статистику которая говорит, что для попадания уже даже в 4-ку, нужно набрать минимум 70 очков. На практике это означает, что нам для уверенного попадания в ТОП-4 нужен темп 2.15 очка за матч, что означает 18-19 побед и 2-3 ничьи в оставшихся играх. И они прекрасно понимают, что с такой игрой которая у нас есть, ни о какой стабильности речи не идет.

Очевидно, что никакое Скудетто мы не выиграем. В первую очередь потому, что нет ни одной объективной причины для улучшения игры Милана. На данный момент сыграно 34% сезона и мы находимся на 7-м месте и в случае сегодняшней победы Болоньи опускаемся на чистое 8-е место. 13 матчей сыграно, 5 побед, 4 ничьи и 3 поражения дают средний темп набора очков: 1,58. Осталось 26 матчей, если Милан продолжит набирать 1.58 очка за матч, то мы закончим сезон на 5-7 месте, как многие тут и прогнозируют. Я убежден, что эту простейшую статистику видят и в руководстве, и думаю, их всё устраивает. п.с. Чтобы занять первое место нужно набрать в среднем около 87-90 очков. Сейчас у нас 19 очков за 12 матчей и осталось еще 26 матчей. Для достижения 87 очков нам нужен темп 2.62 очка за матч, а это означает, что Милан должен выступить идеально и выиграть 22-23 матча из 26, а остальные свести в ничью.

Нам нужна была только победа. После матча Фонсека сказал: "мы слишком уважали Ювентус, это помешало". Для меня это самые позорные слова человека, являющегося Тренером. Ты можешь уважать соперника за пределами вашего поединка, но когда начинается схватка, игра, бой, от которого зависит не только твоё настроение, но и миллионов болельщиков, никакого уважения быть не должно, ты обязан играть на победу, не думая ни о чем кроме победы. Фонсека чем дальше, тем больше открывается как человек и пазл постепенно собирается в картину. Фонсека как мотиватор - очень слабый. Возможно поэтому, повторюсь, возможно и игра Лидеров (Леао, Тео, Рейндерс, Мората...) полностью нестабильна, и зависит непонятно от чего. Только Супер матчи за которыми смотрит весь мир пробуждает в игроках мотивацию, а в других играх мы видим совсем другое отношение. Леао вчера провел очередной дерьмовейший матч, с хождением пешком, пасами сопернику и прочей херней и это после того, как он показывал отличные игры в предыдущей игре и игре за сборную. И это все в копилку мнения, что между игроками лидерами и Фонсекой нет ни понимания куда идти, ни желания идти вместе ни искры ни огня.

Фонсека разочаровывает именно тем, что не может найти хоть какую-то стабильность, не говоря уже о том, чтобы встать на путь побед. Я очень разочарован всем, что происходит в Серии А. Если раньше, тура три назад, я был уверен, что мы сможем выровняться и вернуться в борьбу, то сейчас, наблюдая игры конкурентов, я в этом больше не уверен. С тобой я согласен и в том, что при этом менять Фонсеку теперь не имеет смысла и все время это говорю. Потому что есть как минимум ЛЧ в который мы можем выйти в плей-офф и даже там сыграть в плюс. А летом, если мы вдруг закончим не в ТОП-4, нужно конечно Фонсеку убирать однозначно, даже не потому, что его смена даст надежду на приход Хорошего тренера, а просто потому, что с таким составом как у нас, мы права не имеем закончить не в ТОП-4 и если у тренера это не получилось, значит он не тянет такой уровень.