bugz

Вот видишь - даже ты можешь вспомнить только эти полгода, что как бы подтверждает теорию о том, что он жутко не стабилен. И то у тебя там ошибка, Рино пришел 27 ноября 2017 - в Серии А матчей было 19, а Г+П всего набрано 5+6. Уже другое впечатление, правда? Не веришь? Голы - Фиорентина, Кьево, Болонья, Верона, Фиорентина. Пасы - Лацио, Ювентус, Болонья и 3 Фиорентине. Да я даже не буду принимать во внимание то, что из 11 ГП почти половина (4ГП) были сделаны в последнем ничегонезначащем матче с Фиорентиной. Цифры есть цифры. И даже если пойди дальше, то там за следующие полгода и до конца 2018 в Серии А он сделал только 3 паса за 17 матчей. Не впечатляет. Тоже не горю желанием из головы своей доставать воспоминания об играх Хакана, смотреть статистику и в очередной раз пытаться донести своё мнение. Насчет выдержки из пабликов не очень уместно, потому что мы тут все смотрим матчи Милана, кто-то больше, кто-то меньше, но я не припомню, чтобы кто-то цитировал данные из ВК или других пабликов. Все видят, как играет Хакан и у всех сложилось впечатление о нем. Я не собираюсь тебя переубеждать или менять твое мнение - оно у тебя 4 года не меняется и ты даже не готов объективно (на мой взгляд) посмотреть на вещи и согласиться с тем, что Хакан средний игрок среднего клуба. Да, старательный. Но средний. Таких через клуб в последние 10 лет прошло вагон и маленькая тележка. И я к нему понимающе относился - "средний игрок, среднего клуба, старается и пыхтит". Но после того, как он потребовал 5 млн, то и у меня повысились требования в 2 раза к нему) Пока он их, мягко говоря, не оправдывает. Ну ты уже передергиваешь) Играл бы Хакан также в Кальяри или в Специи, то он был бы там звездой и лучшим игроком и слава богу. А тут он в клубе, который должен бороться за хотя бы место в ЛЧ. Назвался груздем, полезай в кузов. Хочешь играть в амбициозном клубе, пожалуйста - соответствуй или лови помидоры. Это понятно, что он мне ничего не должен - я ему не отец, не начальник, но футбол ведь для болельщиков?) Меня не устраивает, как играет 10-ый номер в моем клубе и я воняю по этому поводу. И ничего странного я не вижу) И если что - такие же претензии у меня не только к турку, но и ко всем футболистам нашего клуба, кроме, наверное, Доннарумы, который свои получаемые и требуемые деньги отрабатывает с полной и с авансом. Все периоды Хакана я помню и я тоже персофанил за него, как и писал ранее DrStein. С каждым годом ожидания от его игры снижались, как и требования. Но ситуация с контрактом всё изменило - он требует больше денег, я требую больше эффективности. И тут не вижу противоречий) Этот спор можно продолжать вечно, но если смотреть на голые факты - Хакан Чалхоноглу в свои 27 лет не добился ничего ПОКА на клубном и на уровне сборных. Его даже нельзя назвать безоговорочным лидером средней команды, которая занимает 5-6 место в далеко не самой сильной национальной лиге (я про Серию А). Как говорит мой любимый Алексей Владимирович - выводы вы делаете сами. Из спора сливаюсь (с) З.Ы. сокамерники прошу в спорах не впутывать разных людей с разными мнениями под одну гребенку и прошу не обобщайте, а отвечайте конкретно на текст, который был написан. К примеру, я не упоминал и не писал ничего про навесы от Хакана в матче с Кальяри, я вообще про его игру с Кальяри отдельно не критиковал, но почему то в меня летят камни)

Будем честны - как и любого другого игрока Милана в этот же период времени) Сусо, Кессье, Родригес, Билья и остальные, благодаря кому мы болтались несколько лет на 5-6 местах. Ситуация с контрактом ведь не такая обычная - тут многие от него ждали человеческого понимания своего уровня, а в итоге напоролись на его жадность. Он из 4 лет провёл ярко и достойно только полгода - весна 2020 до зимы 2020, но требует контракт, как будто он нас на своей спине тащил к ЛЧ, но якорь в виде средних игроков не дал этого сделать. На деле же он ничем не отличался от остальных игроков. Кстати, после того, как начались разговоры про контракт, он сник и потерялся. Его стата начала идти на спад, что опять таки подтверждает его нестабильность. Дима, Хакана критиковали и критикуют в основном потому что от него ждут много, он в красно-черной футболке с номером 10 на спине. Тут у многих, в том числе у меня, осталась эта державность и ностальгия по прошлому величию и турок с 50+ ГП один из многочисленных триггеров, которые напоминают нам, что этого величия уже не осталось. Хакан старательный, но средний игрок. Как и многие в нашем составе. Но ситуация усугубилась еще тем, что помимо средней игры он еще умудряется просить большие для себя деньги и это многих раздражает, так как теперь все смотрят через призму 5 млн, которые он запрашивает)

Кто смотрел как вам качество футбола от Аталанты? Стоит ли их боятся? Если мы дёрнули гоббов 3-0, а гоббы дернули Аталанту 2-1, то мы должны выиграть 5-1

Если сейчас подумать, то обидно, ага, но вот когда он уходил, я думал это лучшая сделка за последние пару лет)

Учитывая, что примавера недавно скатилась во второй дивизион и сейчас вроде бы без особых успехов играет в первом, то я думаю это нормально)

Ты забыл учесть финансы на нового тренера

Матч жизни от вратаря соперника - это прям жиза жизненная. Сколько интересно карьер Милан наладил за все это время

В Италии любят ставить автобус, но команды из первой части таблицы успешно эти автобусы умеют взламывать, отсюда и результативность высокая, потому что условные Кротоне пускают по 4-5 от грандов и Сериа считается голевой, на деле это всего лишь иллюзия. Помойки реально помойки и разницу между топ клубами и аутсайдерами очень большая, достаточно просто сравнить разницу забитых и пропущенных Италии и Германии. У немцев лидеры имеют скромную разницу и там даже в середине и в конце таблицы все не так уж и плохо, а вот у итальянцев по +40 в среднем, а у аутсайдеров минусы очень большие. Но проблема в том, что именно мы не умеем вскрывать автобусы и поэтому Силва у нас бы не заиграл и имел бы стату 9-2. А вот в условном Юве или Аталанте мог быть забить 15-20 голов

Калабрия подключается к атакам здорово, хорошо двигается и открывается, вроде бы и бьет нормально, но вот с навесами и прострелами большая беда)) Учитывая, что сборная игра со столбом, наверное приоритетнее иметь крайков, которые смогут найти голову или ногу Иммобиле.

В защиту Пиоли можно сказать, что ключевые игроки не всегда были доступны и приходилось часто тасовать состав, но этот сложный отрезок как раз таки Пиоли и достойно прошел, предьявляем мы Пиоли за матчи второго круга с Кальяри, со Специей, с Сассуоло, с Удинезе и Сампдорией (тут еще они в меньшинстве полтайма играли), где мы набрали только 3 очка из 15-ти и где как раз таки эта основа была доступна.

У нас кстати с этим очень большие проблемы уже несколько лет, я не помню, когда в последний раз в тройке лучших бомбардиров и ассистентов были игроки в нашей форме. Наверное последним был как раз таки сам Ибра в 2012 х) Ну или Бакка, но там тоже меньше 20 вроде голов за сезон. Эта проблема появилась не только сейчас, но и преследовала всех тренеров Милана после Аллегри. Больше 20, кажется, никто за сезон не забивал и больше 10 никто не ассистировал

Давай попробуем, хоть и субьективно, оценить составы. Возьмем самый ближний - сравним составы Рино 5-ого места и нынешний. Доннарума - играл у обоих тренеров, тут по логике если судить, то нынешний Доннарума стал сильнее, чем 2 года, благодаря опыту, который он приобрел за эти 2 года. +1 к Пиоли Тоже самое касается и Калабрии - Давиде спрогрессировал, это вы все видите, тут доказывать надеюсь не надо. +1 к Пиоли Томори/Кьер против Мусаккьо / Романьоли - я думаю тут опять таки перевес в пользу команды Пиоли, хоть Рома и подавал надежды, но датчанин и англичанин, наверное, индивидуально лучшая пара в Италии сейчас. +2 к Пиоли Тео Эрнандес и Рикардо Родригес - хоть мне швейцарец и нравился, но глупо отрицать, что импакт в защите от них одинаковый, но в атаке Тео эффективней. + 1 к Пиоли Кессье - играл и там и тут - при Рино его хотели продать, а при Пиоли он стал президентом. +1 к Пиоли Бакайоко и Беннасер - тут сложно судить, но я поставлю балл к Бакайчику, он реально был бистом и самым светлым пятном (ха) в той команде. +1 к Рино Хакан - тоже играл и того и у другого, но у Пиоли он раскрылся, т.к. лысый всё таки нашел ключи к турку. Хоть обострялка и затупилась, но относительно себя из 2019 он играл ярче и эффективней. +1 к Пиоли Кастильехо / Салемакерс и Сусо - тут конечно Сусиньо на голову впереди, единственный кто мог навесить нормально или прострелить. +1 к Рино Анте Ребич / Леау против хз даже кого, ну наверное Борини / Костыль 2019 / и Хакан - хорват даже несмотря на проблемы с башкой лучший бомбардир команды после неприкасаемого, а португалец в тройке лучших ассистентах команды. +1 к Пиоли Ибрагимович / Леау / Ребич против Игуаина / Кутроне / Пентек - на бумаге конечно швед даст прикурить всем, кроме аргентинца, но все понимаем, что швед больше лечился, удалялся и тусил, так что Пентек и Кутроне хотя бы профильные нападающие, тут +1 к Рино Пройдемся также по скамейке запасных: у Пиоли выходят Костыль, Мейте, Диаз, Крунич, Тонали, Хауге, а у Рино: Лаксальт, Борини, Костыль, Кутроне. Тут даже по количеству и возможности перевес, не говоря уже про качество скамьи. Итого что имеем: у Пиоли только на 3-ех позициях нет преимущества над Ринычем. Конечно, это всё субьективно и я через свою призму смотрю, но имхо для меня состав у Рино намного слабее и менее вариативней. Можно еще покопаться и сравнить составы ранние, но там вообще ужас. Нормальные игроки стали к нам приходить после МиФов, а до этого полный мрак во главе с Мунтари, Эссьеном, Черчи, Бертолаччи, Поли и тд

Сборная в 3 защитника играет? или как это можно по другому обьяснить?

Спустя несколько лет можно только удивиться как он с Борини, Кутроне, РР и Сусо смог остаться только в 1 шаге от ЛЧ.

Аргумент про количество очков не могу засчитать, так как у всей 6 примерно одинаковые очки и разница между 2 и 6 не такая большая - 11 очков, а если Лацио выиграет у Торино, то будет вообще 8. Это рекорд за последние 10 лет. Никогда 6ка так плотно не шла. И учитывая этот факт наоборот можно предположить, что чемпионат весь слабый, начиная от лидеров, заканчивая последним местом. Юве дарил очки всем - факт, мы дарили очки - факт, Аталанта и Наполи дарили очки на старте - факт, Рома дарила очки - факт. Серия А в этом сезоне, а точнее лидеры, сильно сдали плюс и крепких середняков нет - из сильных и проблемных только Сассуоло. Фиорентина, Дженоа, Торино, Кальяри - все играют ниже своих возможностей. Если бы Милан Пиоли единолично набрал эти 76 очков, а отставание до следующего было бы 10 и больше очков, то можно было ставить это как достижение. А тут просто все коллективно дарили очки друг другу

Имхо, уровень тренера определяется не тогда, когда команда бежит и все получается, а тогда, когда у команды начинаются трудности И неуместно, думаю, пенять на состав. У лысого он лучший за последние 10 лет

Насчёт целей на сезон не хочу вступать в спор, но имхо цели на сезон должны меняться по ходу сезона в зависимости от формы и результатов. Глупо ставить цель на сезон войти в ЛЕ или не упасть в дивизион ниже, если занимаешь лигочемпионское место)

А я думаю это нормально - когда играют хорошо, надо радоваться и хвалить, а когда играют плохо, надо грустить и ругать. Не вижу противоречий)

Коли футбол приносит только тоску и грусть, то айда обсуждать другие виды развлечений. Кто из сокамерников за киберспортом следит? Что смотрите и за кого болеете?

Матч не смотрел, проснулся в ожидании увидеть кучу постов с радостью о том, что мы возвращаемся в ЛЧ, ведь играем дома, почти с основным составом, против помойки из Сардинии. Но блин какое же разочарование было узнать счет.. Реально, не обессудьте, сил уже нет расстраиваться, печалиться - есть только разочарование. Это как с близким человеком, который раньше был нормальным человеком, а потом стал алкоголиком. Он тебе дорог, ты за него переживаешь, радуешься его успехам. Веришь в него и у него что-то, да получается, но он опять даёт слабину в важный момент. Потом он говорит тебе "обещаю, больше не буду", а ты веришь и веришь, ждешь. И когда в очередной раз такое происходит, то нет злости на него, есть только разочарование. Наверное так можно охарактеризовать Милан последних 8 лет - сплошное разочарование. Разочарование в период позднего Берлускони, когда продали ТС, Ибру, а пришли Констан, Бакайчик и Боян Кркич. Разочарование в китайцах и 200 лямов, ушедших на Билью, Бонуччи, Конти, Родригеза. Разочарование в Леонардо, который привёз Пакета и Пентека. И разочарование сейчас. Как уже писал Игорь - надо брать паузу, если не выйдем в ЛЧ. Еще один или несколько сезонов на "подготовку" и "новую жизнь" меня не хватит. Очень много переживаний, души вложено в команду на протяжении этих лет и если не сейчас, то надо реально брать перерыв. Футбол должен приносить радость, это развлечение ведь, а на деле обида и тоска. Осознанное боление за Милан прошло ровно на период с 2010 по сегодняшний, поэтому не могу смаковать воспоминания из 2003 или 90-ых, т.к. не застал, поэтому тяжело. Этот сезон должен был стать поворотным. Сдал Юве, а Лацио с Ромой не угадали с трансферами и этот сезон провалили по собственным меркам. Забуксовавшие на старте Наполи с Аталантой. Идеальный момент, чтобы вернуться в ЛЧ и закрепиться там с помощью уефашных денег. В следующем сезоне или потом, "когда окрепнут наши 20летние юнцы", такой халявы не будет. В Юве придет нормальный тренер, Наполи продолжит свой правильный путь, Аталанта никуда не уйдет, пока есть Гасп, Рома с Моуриньо хз что может придумать, Интер также будет на вершине. Сказать честно - я не верю в команду в последнем туре. Простите за то, что "неправильно болею". И я буду рад, если у команды появятся яйца и покажут они на поле обратное. Но судя по реакции Пиоли и игроков - для них это тоже ожидаемый результат. С послематчевых комментариев Пиоли я ничуть не в шоке, для него опуститься с 1-ого места на 5-ое за полгода это нормально. Он лузер. Свой, наверное, последний шанс встать на одну ступень выше он благополучно просирает. У Аталанты нет причин отдавать нам игру, т.к. они тоже хотят больше денег заработать с призовых, серебряные медали лучше, чем бронзовые. С турецкой обострялкой надо прощаться этим летом, пусть ищет свои 5 миллионов с такой игрой на другом континенте. Если не выйдем в ЛЧ буду рад, если Донна уйдет в другой клуб. Не из-за злости на него, нет. Он наоборот единственный, который на протяжении всего сезона и последних лет отыгрывал на одном хорошем уровне, без спадов, травм, ненужных удалений, громких заявлений в прессе. Просто делал свою работу хорошо и стабильно. Удачи и успехов ему, парень заслужил поиграть в ЛЧ и получать хорошие бабки. На этом всё. Еще одна неделя ожиданий. Хоть и разочарован, но всё равно верю в команду, как ни крути. Пожалуйста, не просрите всё окончательно.

Даже с учетом всех своих недостатков (психологических), Икарди был топ-нападающим, когда уходил из Интера, а сейчас, судя по всему, очень сильно сдал. Так что надеюсь, что он мимо нас пройдет и окажется, допустим, в Роме с Мауром

Я, кстати, не думаю, что будут подсуживать и нас топить, так как если бы это хотели сделать, то сделали бы в очном матче с Юве или с Торино

Кстати, о мотивации и чести. Сегодня Волки грохнули Орлов, хотя никакого турнирного значения матч не имел)

Не смогли Арсенал пройти в квалификации, но я это к тому, что в 2011 орлы и их болельщики явно рассчитывали, что Милан победит Лацио, но увы нам было не до футбола, как и Интеру сейчас)

Кстати, в 2011, после титула, в последнем туре мы скатали ничейку с Удинезе, тем самым отцепив от ЛЧ Лацио