Rus_82

А у нас уже 520. И график как и в других странах резко уходит вверх: Министр здравоохранения говорит, что всё потому что гораздо активнее стали тестировать. Организацию, в которой жена работает посещал человек, у которого потом выявили каронавирус. Все сдали анализы, а те кто был в прямом контакте изолированы на карантин в санатории. И в санатории они сидят по комнатам, выходить им не разрешают. Судя по всему у жены тест вышел отрицательный, иначе её бы в больницу, а нас на жесткий карантин увезли бы. У нас всех выявленных ложат в специально определенные больницы. Дома никому не позволяют лечиться. В лечении применяют хлорохин. Врачи говорят, что довольно успешно. На сегодня 2 смерти. Однако десятки заболевших уже с пневмонией и есть те, кто подключен к кислороду и ИВЛ. Думаю, что эта болезнь есть уже во всех странах мира. Вопрос в количестве и качестве тестирования, а также в том, скрывает государство информацию или действует прозрачно. Еще 5 лет назад в Узбекистане было бы 0 заболевших и мы говорили бы, что у нас лучшая медицина в мире. Сегодня в стране ситуация иная, государство действует прозрачно настолько, насколько оно может.

Поизучал вопрос искусственности происхождения нового коронавируса. Вот что я понял если простым языком. РНК - это последовательность нуклеотидов. Условно говоря последовательность букв в коде. Заменять отдельные буквы наука практически не умеет. Поэтому когда создают что-то искусственное, то заменяют сразу цепочку из букв. Или если точнее заменяют целый участок цепи, а не отдельные его звенья. Можно представить, что заменяют целые слова в предложении, а не отдельные буквы в словах. РНК - нового китайского каронавируса - это РНК каронавируса летучей мыши, в которой в разных местах изменены именно отдельные буквы или звенья цепи. Если бы были изменены целые участки кода, а не отдельные нуклеотиды, то можно было бы заподозрить, что есть в этом деле рука человека. А поскольку изменены отдельные буквы, а не целые слова, то вряд ли это искусственное явление. Это с огромной вероятностью дело рук природы и естественной мутации. Поскольку я не генетик, то возможно ошибаюсь, неправильно понял и т.д.

У нас карантин усилили с сегодняшнего дня, поскольку несмотря на жесткие с самого начала меры количество зараженных растет. Сегодня уже близко к 400. Если ранее рекомендовали оставаться дома, то теперь можно выходить только в случае крайней необходимости и если на улице остановит полиция или нацгвардиня, то необходимо объяснить почему ты находишься на улице. Но никаких смс и прочих разрешений получать не нужно. Авто уже давно только по спецразрешниям. Люди катались на велосипедах, но с сегодняшнего дня просто так кататься нельзя. Но всё равно количество зараженных растет. И главная причина это тупость людей, которые скрывают, что были в контакте и даже когда у них появляются симптомы разгуливают по городу заражая других. Из слов министра здравоохранения: Такие люди сводят на нет все усилия властей и других сознательных людей. Ну как можно скрывать, что ты болеешь и при этом разгуливать по различным организациям, заражая десятки и сотни людей?!

Как же тяжело смотреть этот истеричный ор взрослых людей. Выключил через некоторое время после начала. Уровень таких телепередач на тв конечно совсем низкий. Можно ведь спокойно и обстоятельно обсудить проблему без крика, ругани и нагнетания? Или нельзя?

У нас пока комендантского часа нет и на улицах не отлавливают. Главное, чтобы была маска. Сегодня надо было в банк, на машине нельзя протопал пешком, сделал свои дела и обратно пешком. Я был единственным клиентом в обычно полном банке. Больше половины сотрудников банка также нет. Улицы пустые, немного машин и людей.

У нас уже с десяток уголовных и еще столько же административных дел.

Малый бизнес загибается. В основном конечно сфера услуг. Туризм, в который вкладывали в последние годы и развивали получил мощный удар. Меры правительства к сожалению слабенькие. В основном сведены к снижению налоговой нагрузки, отсрочке платежей, не объявления фирм банкротами, и дается возможность не выполнять какие-то обязательства в связи с форс-мажором. Прямой финансовой поддержки как я понимаю нету. В социальной сфере такая же ситуация. Народ будет выживать сам. Есть какие-то меры, но они настолько мелкие, что и говорить о них не приходится. У нас нацвалюта пока держится, но учитывая, что гастеры перестанут или сильно уменьшат приток валюты и плюс снижение цен на основные статьи экспорта, думаю тоже упадет. Помогает, что на фоне кризиса растет спрос на золото. А Узбекистан один из самых больших добытчиков золота в мире. Соответственно ЦБ имеет возможность менять золото на валюту и эту валюту продавать на внутреннем рынке, поддерживая нацвалюту. При этом ЗВР не теряются, но меняется их структура. Но как долго так можно будет делать фиг его знает. Золото не будет вечно дорожать. Слава богу лично моей семьи весь этот кризис пока не касается, но вот мой главный клиент в Штатах. Он пока не снижает свои объемы (тьфу, тьфу), но если он тормознет, то коронавирус и глобальная рецессия ударит и по мне.

К сожалению у нас вчера перегнули палку с ограничениями. Объявили, что с понедельника до 20 апреля движение на автомобилях только по разрешениям. В результате, поскольку сегодня последний день, когда можно свободно ездить на своих машинах, народ ринулся в супермаркеты скупать продукты, чтобы их на месяц хватило. В результате очереди и столпотворение. То же самое в центрах госуслуг, которые эти разрешения выдавать должны. Тут в принципе быстро сориентировались и уже сегодня оперативно внедрили электронное получение разрешений через интернет. Но ведь в супермаркетах толпы остаются. Ну и народ уже активно на форумах обсуждает как обмануть систему и получить разрешение, как допустим таксист или доставщик пиццы и т.д. Интересно, будет ли много крутых машин со стикерами? Блин так эффективно и правильно работали, а вот тут взяли и сами дрова наломали. У нас выявленных случаев на сегодня 133, 2 смерти и 7 выздоровело.

Я бы, конечно, еще мог бы порассуждать и высказать свое мнение о коронавирусе, но почему-то не хочется спорить о моих комплексах и моем клиповом мышлении, которое я всем навязываю. Поэтому признаю, что в этом споре ты победил, потому что у меня на такой высокий уровень аргументации просто нет никаких контраргументов. За сим предлагаю спор на этом закончить.

Офигеть, у нас в Узбекистане очень всё строго. Пошли по китайскому пути. Больше 3-х на улице не собираться, если только не члены семьи. Просто так на улицу не выходить, только тем, кто еще работает, за продуктами, в аптеку и в случае острой необходимости. Без маски штраф. Все заведения закрыты, работают только магазины, аптеки, заправки. Те госучреждения и фирмы, которые продолжают работать, по максимуму отправили сотрудников на удаленку и в отпуск, оставив лишь необходимый минимум. Общественный транспорт не работает, можно только такси пользоваться. Крупные города закрыты на въезд и выезд. Можно только грузовым и тем у кого есть удостоверения, которые показывают, что они работают в городе. Границы страны закрыты. Но те, кто возвращаются в страну отправляются в карантин. Поскольку люди сбегали с карантина, теперь туда поставили нацгвардию. Врачам, работающим с зараженными платят каждые 14 дней по $2,5 тысячи, среднему медперсоналу, $1,5 тысячи, младшему $1 тысячу, прочим $500. Но это гросс, то есть до вычета налогов. Если врач заразится, то ему единовременно выплачивается $10 тысяч, если умрет, то семья получит $25 тысяч. Было поручено закупить 500 ивл. Не знаю закупили или нет. Строят карантинную зону на 10 тысяч человек. В качестве помещений используются контейнеры, рассчитанные на трех человек. В каждом установлены кондиционер, санузел, душ и телевизор. Также строят сейчас 2 инфекционные больницы на 5 тысяч мест. Еще 3 модульные клиники по 1 тысяче мест каждая. Закупают сейчас 300 тысяч экспресс тестов. На улицах появилась дезинфицирующая техника. Не знаю насколько это вообще эффективно и нужно. Государство выделило $1млрд на всё это. При этом выявленных заболевших сейчас немногим более 100 человек. Но цифры растут каждый день экспоненциально. Ожидают рост и готовятся. Есть уже 2 смерти. Конечно мы опоздали, но не опоздавших стран в мире нет. В общем у нас очень серьезно отнеслись и готовятся к росту количества заболевших. Улицы сейчас пустынные. Конечно не так, как на видео выше в Праге, но реально людей и машин мало. И все в маске, практически 100% людей.

Видимо это я написал: По остальной простыне: Не понял причем тут я? Я разве оспаривал серьезность данной болезни? Я как раз во многих своих постах писал, что это серьезно. Но серьезность не потому что человек не может от него самостоятельно вылечиться, а потому что у него очень большой процент осложнений, а заразность высокая как у простуды. Повторюсь большинство выздоравливают легко, специфического лечения нет, только симпотоматическая. Также я ничего не писал про то, что в России действуют неправильно, а в Италии правильно. Поэтому эти твои аргументы мимо меня, я насчет этого с тобой не спорил. Спасибо! Думаю, с твоих уст, это настоящий комплимент Предпочту, наверное, остаться всё же слабоумным, придурковатым клоуном вместе с некоторыми персонажами.

Хорошее интервью Мальдини на главной. Обратите внимание, что вся семья лечилась дома, принимая лишь тахипирин, то есть обычный парцетамол. Это к слову о том, что коронавирусом обязательно болеют тяжело, и нельзя вылечиться дома, попивая чаек. Повторюсь, что это не отменяет, того, что болезнь серьезная, поскольку 20% (очень много) переносят его достаточно тяжело. Но большинство всё же вылечивается самостоятельно и дома. Некоторые источники говорят, что большинство заразившихся даже не знают, что они больны коронавирусом. То есть когда официальная статистика говорит, что в стране например 100 заразившихся, то на самом деле их намного больше. Только они не выявлены.

Всё верно. Думаю, что всех заставляют одевать маски именно, чтобы люди, которые заражены вирусом, но об этом не знают не распространяли заразу. Другую логику в действиях наших властей не вижу. Тем более люди у нас в Узбекистане не ответственные и не сознательные. Приехавших в страну сажают на карантин на 14 дней, а некоторые с карантина сбегают. По крайней мере официально пишут о 3-х случаях, при этом одна женщина оказалась инфицированной. Теперь из за нее там десятки людей пришлось тоже отправить на карантин. В общем я за то, чтобы власти принимали жесткие меры, поскольку когда каждый пятый с осложнениями это слишком много для системы здравоохранения. Представьте, когда каждого пятого простудившегося приходится госпитализировать. Ни одна страна в мире такого не выдержит. Поэтому жесткие карантинные меры позволят сгладить ситуацию и растянуть распространение болезни, что позволит выиграть время. А иначе будет жесть как в Италии.

В интернете периодически читаю, что есть проблемы, но сам в ближайшей аптеке купил вообще без проблем. Стоили примерно $0.25 за штуку. Есть качеством получше, они стоили в районе $0.36 за штуку. Провизор сказала, что люди берут в основном сразу по 10 штук. Сегодня на улице уже большинство в масках. Прочитал в интернете, что полиция останавливает людей без масок и просят носить маски. Сам такого не видел, хотя утром выезжал в город. С 25-го ношение маски станет обязательным. Для медперсонала организовывают специальные автобусы, которые будут их забирать из дома и отвозить на работу, поскольку общественный транспорт остановлен.

У нас в Узбекистане 43 официальных случая. Границы закрывают полностью на въезд и выезд. Общественный транспорт останавливают полностью, передвигаться можно только на такси или своих авто. С 25го числа штраф за появление в общественных местах без масок. Школы и сады закрыты. По максимуму просят всех оставаться дома, особенно пожилых. Все общественные мероприятия отменены. Кинотеатры и прочее закрыты. Сейчас у всех праздничные выходные, а потом вроде как будут стараться максимально организовывать работу дистанционно или отправлять в отпуск, оставляя на работе только тех, кто реально необходим для работы. На работе все должны быть в масках. На улицах намного меньше людей, чем обычно. По ощущениям каждый второй в маске.

Оснований наоборот по моему полно, а вот пассионарности как будто не хватает.

Мне кажется просто в Италии процент старого населения один из самых высоких в мире. И поэтому если делить все 100% заболевших, то будет больше старых. И это также объясняет, почему в Италии высокая смертность. Как уже говорилось тяжело болеют в основном люди в возрасте.

Чтобы вообще не возникало вопросов, ткну конкретно в последовательность: https://www.viprbrc.org/brc/segmentSequence.spg?sequenceAccession=LC521925&decorator=corona

А ваши заслуженные вирусологи вам не подсказали откуда можно взять геном? Если нет, хорошо, я вам покажу. https://www.viprbrc.org/brc/vipr_genome_search.spg?method=SubmitForm&sortBy=&sortOrder=&selectionContext=1584531996093&pageTo=1 Вот пожалуйста 172 генома из разных точек планеты от Итальянского до Уханьского. Берите используйте, все в открытом доступе. Честно я даже не знаю, что ответить. Весь спор ведь начался с разговора о том, что по вашему утверждению коронавирусом нельзя переболеть дома. Я ничего не говорил об эффективности или неэффективности карантинных мер. А вы мне это зачем-то приписываете. Но выскажу свое мнение, что в мире не каждый случай заболевания коронавирусом определяется. И на мой взгляд (это лично мое предположение, не подкрепленное никакими фактами), заболевших гораздо больше чем в статистике. Более того наверняка в мире есть умершие от пневмонии у которых не брали анализы и не определяли от чего они умерли. И они могли вполне умереть от коронавируса. Поэтому карантинные меры я поддерживаю, считаю, что они позволяют быстрее купировать вирус, но не являются 100% гарантией. Они позволяют распределить заболевших по времени, что поможет не увеличивать резко нагрузку на систему здравоохранения. Ни одна страна в мире не выдержит резкого роста нагрузки. Дай бог, чтобы в России и в других странах ситуация не дошла до такой, какая в Италии. Почему в Италии ситуация сложилась именно таким образом? На это есть на мой взгляд несколько причин. Можем обсудить, если хотите. Как говорил выше, это ваше право.

Наверное это предположение, то есть если карантин продлится, то и возобновление отложат на более поздний срок. Или вообще решат не доигрывать.

Интересно, где конкретно я нафантазировал и передернул в нужную сторону? По моему я привел конкретный источник, где сказаны конкретные вещи и ничего туда своего не добавлял. Ровно то же самое говорят публичные врачи и ученные, мнению которых я доверяю. Значит я, человек, который основывается на официальной информации и предоставляющий источники это информации - это демагог? Понятно ))) Ну укажите, где я этой демагогией занимаюсь и в чем я потерял смысл и значение. Поясню еще раз. Мое видение такое: статистика показывает 80% людей выздоравливают без специального лечения. Часть из них (очень маленькая) переносят вообще без сиптомов, но при этом распространяют вирус. У остальных из этих 80% симптомы как простуда, сильная или слабая. У 15% (что очень много) болезнь протекает тяжело. Им необходима госпитализация и оказание медицинской помощи. У еще 5% (что очень много) болезнь приводит к критической ситуации и к вероятному летальному исходу. Без медицинской помощи эти люди умрут точно. Болезнь в основном бьет по людям старшего возраста и уже имеющим определенные проблемы. Чем организм моложе и здоровее, тем больше шансов попасть в число тех, кто переживает болезнь относительно легко. Где в выделенном жирным демагогия и в какой конкретно вещи я не прав? Где я переврал и потерял смысл? Где вырвал фразы из контекста? Почему вы решили, что я всё знаю? Разве я такое утверждал? Я ведь просто показываю, что говорит ВОЗ, доктора, ученые? Я не придумал это сам, мне не рассказали об этом мифические заслуженные доктора и т.д. Понятно. Мне тяжело возразить или согласиться, поскольку я не услышал конкретно их точку зрения. Так в чем их позиция заключается? Что без лечения все заболевшие умрут? Или что этот вирус опасная болезнь? Если первое, то я не соглашусь, а если второе, то согласен полностью. Спасибо, что отказали мне в умении думать головой. Читая вас, думаю, что для меня это комплимент. Не верю в искусственность происхождения вируса, поскольку не совсем понимаю, кому это нужно, ведь вирус не выбирает национальности и бьет по всем. Китайцы расшифровали геном вируса за рекордно короткие сроки и все лаборатории мира пользуются этой информацией, чтобы создать либо вакцину, либо лекарство. Более того, коронавирусы с определенной периодичностью перескакивают с животных на других животных, в том числе и на людей. Я думаю, что поскольку раньше не было тех инструментов и технологий, которые есть сейчас, то человечество этого особо не замечало. Кроме этого вирусы очень быстро мутируют. И к счастью для нас мутируют в основном в сторону облегчения, поскольку вирусы мутировавшие в сторону более тяжелого заболевания плохо распространяются. А вот вирусы, которые становятся легкими отлично распространяются и живут. Человек легко болеющий не сидит дома, раскидывает вирус везде. А если человек тяжело болеет, то у вируса мало шансов хорошо распространиться, поскольку он уменьшает популяцию своего хозяина и если это человек, то он начинает с вирусом усиленно бороться, как мы это видим сейчас. Нынешний коронавирус тоже мутирует. И уже есть 2 формы. Одна вызывает более тяжелое течение болезни, но она менее распространена - это оригинальный штамм, который начался в Китае, а вторая уже гораздо более легкая форма распространилась сильнее. Думаю, что есть все основания полагать, что нынешний коронавирус превратится со временем (не знаю какой это временной отрезок) в неопасный подвид большого семейства коронавирусов. Ваше право. А я же напомню с чего начался спор, вы утверждали: Я привел источники, говорящие, что можно. Интересно, вы до сих пор считаете, что коронавирусом обязательно болеют тяжело, как например чумой?

Чтобы неправильно не поняли меня, новый коронавирус это серьезно. Да большинство переболеет легко, но всё равно смертность довольно высокая для современного мира. Это конечно не бубонная чума, которая убьет треть населения, но старшее поколение под большим риском. Лично я своих стараюсь убедить лишний раз не выходить из дома. Но это у меня сложно.

Мнение доктора:

А я разве сказал, что вы утверждали, что есть препараты от вируса. Вы сказали, что применяются определенные препараты при заражении. Я лишь уточнил, что конкретно на вирус они никак не влияют. Извините, но в который раз вы как-то скатываетесь на такие словечки типа маразма и прочего. Я привел свой источник - это сайт ВОЗ. Ваши источники я еще не видел. Я выше приводил ссылку. Вы видимо решили не утруждать себя изучением. Конкретно, на приведенной мной странице есть такая фраза: Most people (about 80%) recover from the disease without needing special treatment. Что переводится как: большинство людей (около 80%) выздоравливают без специального лечения. Читай дома, попивая чай. Повторюсь БЕЗ ЛЕЧЕНИЯ. Тоже самое говорит Американская Ассоциация Госпиталей: То есть они говорят у 81% болезнь протекает легко. Рекомендация: сидите дома. У 14% тяжело, требуется госпитализация. У 5% критическое состояние, требуется реанимация. А какой у вас источник информации, что этот вирус обязательно приводит к тяжелым последствиям и его нельзя перенести вне больницы? Или будете говорить, что я скатываюсь в маразм? Вы предлагаете мне не доверять ВОЗу, а довериться вам? Ну хотя бы приведите свои источники информации. Ну я приводил выше, кто эту чушь и бред несет. Как раз те, кто пандемию и объявил. Хотел бы посмотреть на ваши источники, откуда вы свои знания черпаете, раз смело остальные мнения считаете умничаньем, бредом, чушью и маразмом.

Соглашусь. Только каждого шмыгающего даже экспресс тестом не проверяют, не говоря уже о лабораторном исследовании. Поэтому я думаю, что коронавирус давно гуляет рядом, просто мы об этом не знаем. Вот взять например Южную Корею, они очень серьезно отнеслись к вопросу и повально всех тестировали и выявили огромное количество случаев коронавируса. А смертность получилась всего 0.6%. А там где смертность выше или высокая - это просто потому что не все случаи заболевания выявлены. Большинство считают, что просто простудились, а через недельку уже с ними все в порядке. И они даже не знают, что переболели новым коронавирусом.