dethharmonix

¯\_(ツ)_/¯ Так он раздевалку, я так понимаю, потерял на тот момент практически как Джампаоло, команда в депрессии была) мы там отлетали от "Бетиса", не могли обыграть АЕК и упомянутый тобой "Торино", а после прихода Рино уже через несколько матчей гоняли "Лацио", "Наполи", "Интер" и "Рому", да и с "Юве" достойно играли. Понятно, что можно сослаться на то, что ребята сыгрались, но почему-то Рино замотивировал их сыграться за 4-5 матчей и пару болезненных поражений, а у Монтеллы это полгода не получалось. Ни одного очка в матчах с конкурентами, насколько помню. Это к некоторым высокопоставленным юзерам, у которых дома соответствующий иконостас, а я тут не при чем, Галлу за всё былое признателен и уважаю за реальные заслуги, да и к Лео претензий особо не имею, вольному - воля) Уверенно могу утверждать только то, что оба работают качественно только при неограниченном бюджете, и предпочитают дорогих и именитых игроков. Не уверен, что Бернардески или Эвертон помогли бы тогда больше, чем Бонуччи с Хаканом. Ну Галл еще мастерски по свободным агентам работал, но футбол сейчас уже не тот, что 10-15 лет назад. Сейчас за СА надо агенту заплатить половину трансферной стоимости) Ну ок, даже если желание остаться в Италии учесть, чего же он в "Наполи" не ушел или в "Интер"? Тогда у них поперспективнее проекты были. А в Лигу Европы заманить такого топа - это надо постараться. Учитывая то, что Мирабелли же его и привел в молодежку, не исключаю, что повышение его просчитывалось заранее. Но даже если не так - пусть, просто отчаялись (вовремя) и сохранили место в зоне ЛЕ. Но ок, не буду больше Рино ставить в заслугу Мирабелли.

Обычно у них заниженная стоимость. То есть это примерная совокупность лиги, клуба, результативности, остатка лет по контракту и т.д. По факту цена практически всегда выше, т.к. клубу не интересно отпускать своего основного игрока по номиналу. Но можно не верить в эти показатели, как и в Хускорд. Ничто не истинно, всё условно) Только факт в том, что это мы пришли по душу Калинича, который тогда безо всяких оговорок стоил минимум 20. Ну да, 20+5 за сезон - это говно какое-то. Еще и 28 лет, вот старый черт, ему бы на каталке ездить, а не в футбол играть.

А, да, кстати, в сезоне 16/17, после которого Калинич к нам перешел, он наковырял своими не стоящими выеденного яйца конечностями 20+5) Не Месси, конечно, но вроде бы и дном не назвать)

Вот пристал со своим Симаканом))) Я все больше хочу его покупки с таким хейтом)) Калинич - хотелка Монтеллы, сколько можно мусолить? Плюсик Мирабелли за то, что он сначала договорился фактически с топ-форвардом Обамеянгом, хотя это было суперсложно, а также за то, что в итоге выполнил хотелку тренера. Что там ценного тренер увидел - вопрос не к спортдиру. Мы потом на примере Рино видели, каково это, когда мнение тренера не учитывается систематически.

Да что ж за специалист такой, который супертопа не может встроить в свою схему? Что-то подсказывает, что у Клоппа Бонуччи отлично бы играл в 4-3-3. Реально считаю. Галл бы поехал за прямыми конкурентами и спустил бы 220 лямов на 3-4 игроков (скажем, увел бы у "Юве" и "Интера" из-под носа Шкриньяра и Бернардески, только на удвоенные оклады). Лео бы поехал в Бразилию и спустил бы 220 лямов на Пакета, Эвертона и Винисиуса. МиФы же собрали много перспективных качественных игроков по не очень высокой цене за каждого, плюс здорово ухватили Бонуччи и находившегося в огне Силву. В личную заслугу Мирабелли я ставлю крутой трансфер Бонуччи, попадание с Рино и в целом не стыдную реально сложную трансферную кампанию. Не пошли по пути скупки всего блестящего, а качественно обновили состав, встряхнули клуб, что и стало, как мне кажется, первой ласточкой перед тем, как здорово клуб себя чувствует сейчас. А это уже отсылает нас к началу всей этой беседы и моему первому тезису: свою пользу, и вполне ощутимую, МиФы принесли.

@Rus_82, это потрясающе трогательно и актуально) Ком к горлу подкатил)

Ну вот когда он прошло в учете, нас сняли с ЛЕ. В остальном даже без трансферов Галл привел суперуспешный и суперпопулярный клуб в состояние середняка с огромными убытками. МиФы ничем не хуже Галла, который так же кидался деньгами, только деньгами Берла. Только МиФы начинали реально со дна клуб тащить, поэтому такую "шоковую терапию" я вполне могу понять, особенно учитывая, что людям не дали возможности развить начатую стратегию. Я не знаю, насколько Монтелла участвовал в формировании состава, там вроде бы только Бонуччи и Обамеянг были вне его хотелок, но что-то мне подсказывает, что приличный коуч бы как-то встроил топ-игрока в свою схему. Рино умудрился поднять общий уровень. Что до 3-5-2 и 0-0 с "Торино", то это не очень серьезно как-то... Почему надо было ждать почти половину сезона для того, чтобы попробовать поменять схему, раз не получается всех заиграть в 4-3-3? В общем, если уже по фактам, как Женич просит, то Джиджо остался и остается, Хакан и Кессье у нас в итоге заиграли, Силва и Бонуччи продолжают карьеру достойно в топ-лигах, Калинич вот только сейчас до "Вероны" скатился, а до этого почему-то его принимали в состав такие клубы, как "Атлетико" и "Рома" (ну то есть игрок в мире футбола что-то из себя представляет), Борини в целом для своих 8 миллионов принес много пользы, Биглия, Конти и Мусаккьо играли у нас приемлемо, но у них проблемы со здоровьем вылезли (уже в "Милане", ну то есть тоже не претензия к селекции), РР - это чисто тренерская неудача (не думаю, что за 18 миллионов Монтелле не могли привезти защитника более шустрого. Вон, в том же сезоне, кажется, "Наполи" Руя взял, но наши купили именно РР по какой-то причине, которую я вижу логически только в хотелке Аэропланино).

Это вопрос к спортдиру или тренеру? Почему все в Европе знали, как играет РР, а Монтелла не знал? Зачем просил? Зачем соглашался на крутого Конти, если не планировал его правильно использовать? Бляха, да он даже в Фифе всегда был правым ПОЛУЗАЩИТНИКОМ)) Поэтому перед тем, как соглашаться на знакомого Монтелле Калинича, Мирабелли все лето общался с "Боруссией" по Обамеянгу, а когда вмешался его долбанутый папаша, был вынужден срочно покупать хоть кого-то. И купил! Того, кого просил тренер. Это вроде бы плюсик, нет? А как это все относится к чистому наконечнику Силве? Покупали опять же под Монтеллу, Монтелла применение парню не нашел, и тот затух. Хотя в конце уже, перед уходом в "Айнтрахт", Силва начал что-то показывать и работать на команду. Тогда в чем спорность? Взяли недорого великолепных игроков. Сорри, что расшумелся в этой теме, просто категорически не понимаю логику сокамерничков) Кассу поломали нам, но кассу поломал еще Галлиани, и было понятно, что будут санкции, так что можно было не стесняться. Купили "не тех", они не заиграли у слабого тренера, пусть и сохранили свою стоимость, но при этом и те "не те", кто заиграл у более хорошего коуча, назначенного МиФами, - это провал почему-то. Плохие продажи были у МиФов, говорите вы, но по сути все их продажи - это Де Шильо за приличные 12 лямов в "Юве". А следующим летом продавал уже Лео, а МиФов убрали в самом начале ТО, фактически даже до него, просто объявили в июле. Ну не понимаю, честно. Да, план провалился, но по сути никакой "выжженой земли" после них не осталось. Или ничего, или польза в виде встряски клуба и Кессье с Хаканом. А, ну да, контракт Доннаруммы - это косяк. Признаю.

Мда... Ну если с апреля 2017 по июль 2018 прошла пара сезонов, то всё понятно)

Не они подложили, а еще Галлиани) Они просто решились на блицкриг, который я считаю полезным) И в итоге ничего, кроме пропуска не особо нужной ЛЕ, плохого не случилось. 10 игроков за 220 миллионов - это по 22 миллиона за игрока. При этом Бонуччи обошелся дороже других, что снижает среднюю планку, хотя объективно он стоил и больше денег, просто вовремя взлезли, когда у него был конфликт. Силва также снижает планку средней стоимости за игрока, хотя и его потом оказалось несложно отдать с нулевыми потерями. Собственно говоря, 80 миллионов только за них двоих. 140 миллионов за 8 игроков - 17,5 за игрока. Это много по нынешним временам? За Хакана, за ТОГО качественного Родригеса, за капитана наших конкурентов Биглию? Напомню, тогда же Лемар переходил в не самый богатый "Атлетико" за 70) Не знаю, я не вижу провала в ценах того лета. Калинич - да, пожалуй, но и ситуация была патовая, нужно было закрывать позицию срочно после провала длительных переговоров по Обамеянгу. А больше и не знаю какой трансфер того лета можно считать прям катастрофой. Все более-менее по рынку. Возможно, надежда была, но я не верю, что на это делалась ставка. Скорее, никто не рассчитывал, что уже через год Ли окажется проходимцем, и им не дадут развивать проект. Многие клубы начинали с резких и дерзких закупок - те же "ПСЖ", "МС", но не у всех владелец оказывается надежен, "Малага" не даст соврать. Бинго. Причем 200 миллионов не обязательны, скорее всего меньше. Главное - нужно было продолжать балансировать всё под Рино или пришлого качественного коуча. Монтелла, увы, таковым не оказался.

и далее похожее. А при ком уходили-то? Каким хреном жуткая политика исходящих трансферов от Лео становится виной МиФов? А игровые проблемы - это чья вина? Как то, что Монтелла не смог построить команду и рассорился с половиной состава, становится виной МиФов? МиФы, между прочим, оперативно назначили Гаттузо, при котором сразу наметился прогресс, большая часть пришедших ребят показывала не худшую игру, и мы попали в ЛЕ. Да, не было резкого скачка сразу на верх таблицы, но глупо было его ожидать. С относительно правильным тренером механизм заработал. А как продавали незаигравших - вопрос к Лео. Ну а что касается 64 очков и отсутствия очевидного по таблице прогресса, даже с учетом вышеназванного провала от Монтеллы, - а конкуренты типа не усиливались? Они были гораздо дальше от нас изначально, при этом тем летом их усиливали - вот навскидку - Куадрадо, Шкриньяр, Нани, Ундер, Пеллегрини, Дуглас Коста, Канселу, Весино, Бернардески, Матюиди и пр. Только "Наполи" остался без усиления, но он и без того был очень хорош. Так что спасибо, что в первом же после "перезагрузки" сезоне умудрились в ЕК влезть с таким отставанием от других. Короче, извиняюсь, но подход немного ограничен, что результат должен быть здесь и сейчас, и сложная работа того лета может быть оценена в паре фактов. Футбол - сложная структура, это же очевидно, и помимо покупок еще нужно подобрать тренера, поставить схему и дать сыграться игрокам. Не хочу перехваливать МиФов, но именно в тех трансферах не вижу ничего кошмарного. Часть игроков хорошо играла при нескольких коучах и сейчас является центральной в великолепной команде Пиоли. Часть была продана практически по номиналу. А те, что не были достойно проданы, продавались уже другим человеком. Посмотри на колоссальную и богатейшую "Баварию". Сколько понадобилось перебрать коучей и игроков, чтобы всё заработало? Да и "Ливерпуль", пригласив аж целого Клоппа, все же подождал несколько лет, прежде чем достиг результата. А у МиФов, которым выдали кучу бабок, через год выперли, не дав никак развить собственную работу. Так что помимо довольно качественных трансферов я могу также отметить тренерское попадание с Гаттузо. В общем, минус

Еще до той истории Погба с предками кинул "Гавр" и ушел в "МЮ", а "Гавру" достались какие-то копейки. Райолы в его жизни не было на тот момент даже близко) А потом Ферги его на банке мариновал, Погба вспоминал, как в одном из матчей в центре поля играл Рафаэл, который вообще-то фуллбэк, команда проигрывала, а Ферги так и не выпустил франка на поле. Тогда вроде бы он и решил уходить. Мне не нравится Погба, не считаю его приятным человеком, для меня он где-то около Неймара. Но тут я с Алексом соглашусь, Ферги сам испортил отношения к амбициозным пареньком, не понял, что это уже не класс-92, где не было личностей, было сообщество, и можно было вести себя исключительно жестко. Не хватило гибкости деду, так что сам виноват. Да и после истории с "Гавром" тоже можно было более мудро работать по его контракту.

Ну смотря кто оценивает. Кому думать лень - конечно. Таких, увы, большинство.

Кстати, мне кажется, тут еще имеет место "эффект бедняка". Мы столько лет экономили и жаловались на то, что "надо продать, чтобы купить", что в век, когда клубы покупают Жоао Фелиша за 126, Усмана Дембеле за 120, Люку Эрнандеса, Антони Марсьяля, Николя Пепе и Кепу Арисабаллагу за 80... Паредеса за 50! Вот в такой век мы включаем режим "нам красиво жить не надо, это все вокруг буржуи", и сожалеем о не очень удачно вложенных 38 миллионах. Хотя по факту ничего страшного не случилось, все это гораздо полезнее было, чем перебор Месб и Констанов при Галлиани. Да, пропустили сезон ЛЕ, много потеряли что ли? 15 лямов, или сколько там за победу в ЛЕ дают (которую мы все равно не одержали бы)? Те трансферы были хотя бы амбициозными и перспективными (то, что добрая треть этих ребят внезапно в "Милане" стала постояльцами лазарета, довольно сложно вменить в вину МиФам, скорее МиланЛабу), в отличие от того балагана, который устроил Леонардо с гоббами, подобрав плохо лежащего Иудаина и просто так отпустив Бонуччи (да, Кальдара был интересным переходом, но у него до нас, по-моему, уже два раза рвались кресты). И нет, я не хочу совсем ругать Лео, он тоже старался усилить команду, но кампания МиФов выглядит гораздо более осознанной даже сейчас. Лео в актив я могу записать разве что Пакета, который не заиграл, но который предпочел нас многим топам. Ну и отчасти Пентека, все же парень сильно помогал поначалу, а потом пришел ЖП, и у всех начался спад. Пентеку в вину не могу поставить даже связанную с его трансфером продажу Кутроне. Ведь за полгода до этого отдали Бонуччи практически даром, это принесли гораздо больший финансовый и медийный урон. Если и были за последние 4 года действительно жуткие провалы, то это именно бесхарактерное поведение Лео в вопросе этого отмороженного гобба. Короче, до пандемии как минимум тратиться на перспективных футболистов было насколько рискованно, настолько же и нормально. Если ты не Тонали, дикий фанат "Милана", то никто тебя в аренду с правом выкупа не отдаст, так что риск есть всегда. Не стоит сожалеть о потраченных деньгах, мы суммарно закупились знатно, но по сути за отдельных игроков практически не переплачивали, они на тот момент объективно столько стоили (а Хакана и Родригеса мы взяли даже дешево, я бы сказал). Лео доказал, что можно делать дешевле гораздо более вредные вещи.

@Женич, удобно из 2020 рассуждать? Ну давай я из другой позиции порассуждаю. На 2017 год: Бонуччи - топ-защитник, одна из главных звёзд мирового футбола. Потенциально - лидер, которого тогда не хватало. Своего рода нынешний Ибра, только по возрасту в самом соку; Биглия, Калинич - опытные постояльцы кальчо с неплохими показателями и ценным статусом в прежних клубах; Кессье, Конти, Силва - суперперспективная молодёжь; Хакан, Родригес - тоже довольно молодые игроки, которые ещё и в ЛЧ пошумели; Мусаккьо - хз, не очень понимаю, во что там так вцепились, причем ведь ещё до МиФов им интересовались. Ну ладно, за свою пятнашку нормальный парень, претензий к нему у меня нет. *** Проблема в том, что тут футбол вообще мало смотрят (я сам не особо уже, но в 2017 хотя бы в курсе трендов пытался быть), люди не понимают, кого мы покупаем. Тут такая истерика насчёт Родригеса уже который год, уже "швалью" называют, хотя понятно, что просто тренер не понял, как его использовать. В правильной системе это топ-игрок, и для меня то, насколько этот трансфер завалил его карьеру, - гораздо большая трагедия, чем банальная хрустальность Конти.

Про зп - единственный реальный косяк. Наверное, не надо было так сильно выпендриваться, хотя на тот момент поведение Мирабелли казалось мне правильным. Силва разрывал Лигу НОС, сколько он должен был стоить? Оттуда всегда уходят дорого. Саншеш вон за 40 вроде уходил в Баварию, потом тоже локти кусали, а сейчас игрок дозрел. Проблема не в МиФах в данной ситуации, а в том, что к спаду молодого игрока, особенно при смене обстановки, всегда надо быть готовыми. Мы так не умеем, нам подавай здесь и сейчас. Калинич до Милана не был звездой, конечно, но вполне добротный форвард. Хотели же Обамеянга, но не договорились, а ещё один нап был нужен, вот и взяли адаптированного к Серии А. Кто ж знал, что именно в Милане этот Хёнде Солярис превратится в тыкву? Короче, странно отрицать, что МиФы провели добротную работу, которая заложила фундамент для нынешнего успеха. Не всё было идеально, но и условия были мутноватые, попробуй за два месяца сделать из той альтернативно одаренной команды боеспособный коллектив)

Скорее Tekken, там любят всяких нелепых персонажей) Ну Эриксен уходит, берут Папу на позицию неприкаянного талантливого страдальца

Я прям вижу, как в монитор слюни летят

Ну ты в целом повторил то, что я сказал)) пусть просит, имеет право)

Ну это ситуация прям явно из ряда вон. Такие повышения окладов характерны разве что для менеджеров, которых переманивают конкуренты. Ты, я так понимаю, незаменимый сотрудник, который практически в одиночку приносит много денег. А Доннарумма приносит? Он классный вратарь, мне очень он нравится и я не хочу его ухода, но с его стороны как-то неправильно просить за свою игру уровня выше среднего так много, когда мы тут обсуждаем трансферы за 5 млн. Точнее, просить он может, но неправильно нам на такое соглашаться.

Товена упускать нельзя, надо держать руку на пульсе. Но если чисто теоретически, у грязнуль справа всех уверенно разносит Лосано (а я говорил, что парень точно в Серии А придется ко двору). Куда им Товен?

Так нет же) Я уже предлагал для начала провести переговоры с предложением перенести хотя бы 1/3 оклада в бонусы с удвоением этих бонусов, скажем. Понятно, что это сложные переговоры, но есть четкие аргументы: 1) Зарплату выписывали МиФы, столько денег у клуба просто нет, зарплата Джиджо + брата просто аномальна, у Мальдини связаны руки в трансферах во много из-за раздутого бюджета по зарплатам; 2) Чистая зарплата в 8 миллионов может вызвать проблемы в коллективе. Если часть из них будет бонусами, то это будет не так очевидно несправедливо; 3) При уступлении части чистого оклада "Милан" сможет усилиться новыми игроками, что поможет Джиджо опять же получить даже больше за счет бонусов; 4) Включить уже сраную клаусулу, чтобы при желании пацан смог уйти куда хочет на бОльшие деньги. Ну то есть не скажешь, что предлагаем понижение. Просто стараемся угодить и нашим, и вашим, а не только вашим)) Ну как знаешь, я попытался понять ребят) Для меня массовое отношение к Ромке гораздо хуже, чем отдельная резкая фраза про Хакана. Не вижу никакой угрозы величию "Милана" от этой фразы))

Не дождетесь! Я успел!))

Так я ж объяснил уже. Это здоровое беспокойство за атмосферу в команде. Хакан продляется, ок, Калабрия тоже близок, оба оказались довольно адекватными ребятами. А что будет с продлениями Тео, Беннасера, Кессье, Ромы? Где гарантии, что они не будут смотреть на Джиджо и завидовать? У Ромы вроде вообще Райола агент, он сейчас для него все 6 будет выбивать, и продлением Джиджо еще будет манипулировать. "Как это так, у вас вице-капитан получает больше капитана!"