shebursh

Ну что я могу сказать, чтобы понять наглядно, на пальцах, как работает 4-4-1-1, посмотрите матчи Атлетико Мадрид. У Симеоне все просто и никто никому не мешает. И Хуанфран, крайний правй защитник, чуть ли не первый по голевым.

Согласен, писать с ошибками позорно. Как схема 4-4-1-1 придаст компактность линиям, по сравнению с нашей 4-3-3. Во-первых, выраженные фланговые игроки середины поля. Это значит, что они прикрывают зону и центральным полузащитникам не надо оттягиваться во фланг. Во-вторых, пара центральных создает большую плотность середины поля, чем один опорный. В третьих ровная линия полузащиты разгружает линию защитников, центральные занимаются опекой нападающих, а крайние защитники имеют больше возможностей для подключения к атакам. Это что касается стройности в построении атак. С другой стороны у нас нет фланговых полузащитников, как таковых. Можно на этих местах использовать и Фараона, и Черчи, и Хонду, но придется нагружать их капитально черновой работой. Чтобы наша 4-3-3 нормально оборонялась, в оборонительной фазе она должна выглядеть как 4-5-1. Иначе у нас создается разряжение в середине поля и ее проходят, как по маслу.

Да, точняк. Что делать? СтановитЬся.

ВидИшь! ВидИшь! Там нет буквы Е!!! Я вообще вел к тому, что не стоит становится Васянами, и не более того. Алекс, я бы сказал, что борьба за место выше шестого, но ниже третьего не будущее, а настоящее Милана. Схемки отличные, осталось втиснуть Менеза и Черчи. 4-4-1-1 мне кажется оптимальна для нас сейчас, она придаст компактность линиями, может быть даже некую стройность атакам. На место под нападающим я бы опустил Менеза, а Бонавентуру - на фланг.

Наш девиз непобедим - возбудим и не дадим!

Да, точно. Новара. Фламини и Поли - средненькие бокс-ту-боксы. С кучей недостатков. Но стиль игры у них вполне конкретный. Видаль же обладает скорее кучей достоинств, чем недостатков, но да, он тоже бокс-ту-бокс. Да и футбольный ум тоже стоит учитывать, Видаль в этом смысле тоже покруче будет. По поводу того, значит-ца, откуда я знаю, кто шарит, а кто нет. Из общения. Сидит, скажем, передо мной Вася и смотрит футбол и говорит мне "Какого рожна делает Поли? Че он снует без толку? Бестолковый игрок, его надо сменить нафиг на кого-нибудь". Я говорю, мол, Васян, а ты хоть смотришь, что делает Поли? Куда он перемещается, кого он страхует, что делает, когда к атаке подключается защитник, какую позицию занимает при обороне, опекает ли кого-то персонально, не оставляет ли за собой свободных зон, закрывает образовавшиеся из-за подключений к атаке зоны других игроков. Васян считает, что Поли бегает без толку. Я говорю, что Поли занимается черновой работой. И на основании этого я считаю Васяна некомпетентным. Кроме того, условному Васяну по большому счету плевать, кем заменить, потому что он понимает только одно - вышедший на замену игрок должен усилить игру. А как усилить, за счет чего - ему вообще пофигу, он не заморачивается.

Угу. Как закончил человек карьеру - так стал супер. А как его последние годы мариновали на лавке? Он такой голешник всадил в своем последнем матча Сиене, просто расстрелял ворота со всей футбольной злости, за все то время, что Аллегри не выпускал его даже на 10-15 минут. Просто Флам и Поли типичные бокс-ту-бокс, многим не нравятся не конкретно футболисты, а стиль игры таких игроков. Они действительно как собачки. Носятся чего-то, вертятся, подскакивают, подпрыгивают, догоняют, играют на опережение. Когда не понимаешь ничего в футболе, кажется, что действительно потерянный юнит, которого надо заменить. А по факту он необходимый элемент в механизме, который бешено крутится, и дыру в оборону может прикрыть, и атаку поддержать, и на ударную позицию выйти, и мячей перехватывает прилично. Это самый эренгозатратный стиль игры, потому что игрок постоянно в движении, вот нашего Поли, например, не хватает на полный матч. Минут на 60-70. Но с какой самоотдачей он выходит. Если бы все так бегали с такой отдачей, с горящими глазами и футбольной злостью, как Поли, мы бы точно не проигрывали условным Суссуоло.

Мы с вами знаем разных Поли и Фламини.

Гадзетта шарит. У нее практически всегда объективное мнение.

Ну, я согласен, да. Дортмунд все расставит по своим местам. Хотя Дортмунд сейчас в таком состоянии, это не прошлогодний Дортмунд. Откуда растут корни пофигизма - черт его знает. Может и сам Аллегри заразился. Может это общая атмосфера такая в клубе. Патрон занимается клубом - вроде все ништяк, чуть патрон занялся другими делами все - работники забивают балду. Честно говоря, из всего нынешнего коллектива сейчас мне нравится только Поли. Как раньше нравился Фламини. Плохая погода, хорошая ли, есть настроение, нету, проигрываем или выигрываем - все параллельно. Вышел - и как электроник бегает, отбирает, пасует, снует чего-то, порой бестолково, но _старается_. Не сдается. Держит нос по ветру. Поли нужен на поле постоянно, он, как и в свое время Гаттузыч, заряжает энергией на борьбу.

Бенитес - отдельный разговор. Кто-то, давненько правда, говорил, мол, дайте Рафе спокойно работать - он вам покажет. А как за ним водился грешок, так и остался, гроссмейстерски проигрывать выигранные матчи. Командная синергия - это тоже тренерская работа. Иначе бы тренера были бы и не нужны, была бы самостийная команда. Коксоед, я не говорю о хорошем, я говорю о _реальном_ варианте. Это значит, что человек свободен. Много денег не требует. К тому же с опытом. Прекрасно знаком с итальянским футболом. И в безработном состоянии навряд ли откажется возглавить Милан. Ну а если уж раскатывать губешки, тогда че уж, давайте Гуардиолу пригласим, у него со статистикой выступлений и с трофеями полный ажур, Такой человек нам нужен. Разве что нужна малость - попасть в параллельную вселенную.

Ну да, ну да. Был у нас профи. Аллегри. У нас его называли физруком и попросили на выход. А оказывается физрук не так уж и плох, и с Ювентусом поставленных задач добивается. Команду научил оборонятся в 4 защитника, забивают много, пропускают мало, прошли групповой этап ЛЧ, первое место в Сериале, разгромили Верону в кубке. А у нас он был физрук, че. Ну а Клопп, что Клопп. В этом сезоне поражение за поражением. Это его там, в Бундеслиге терпят, потому что там не принято менять тренеров, как перчатки. А у нас провальная серия и волшебным пендалем с порога. Поэтому и сидят тренеры как на шиле. И боятся что-то менять потому что "как бы не вышло хуже". Чем хорошо быть провинциальным тренером, что с тебя взядки гладки. Ты не скован ответственностью. Хочешь, тасуй состав, хочешь играть автобусом, хочешь на контратаках. А когда дело касается такого клуба, как Милан, тут так нельзя. Тут сразу тебе объяснят, мол, здесь вам не Кальяри. Ты составчик-то тасуй, но результат давай. Эксперименты там у себя ставь, но яркий футбол шобы был. Тут стальные нервы нужны. Кстати. Если уж и выдвигать кандидатуры тренеров, я бы сказал что самый реальный кандидат номер один - Пранделли.

А как же дзен-мастерство девяностого уровня "подставь клюшко"?! Шедевральный гол Сассуоло в кубке. Вот так должен играть наш Паццо. Это его уровень. В одно касание, из-под защитника, в дальний угол. Жаль, что пока стабильно он так не забивает.

Вингер больше полузащитник, чем нападающий. У него шире набор функций на поле. Ведь Роббен, например, помимо смещений в центр и охринетительного удара с левой еще и выдает замечательные передачи. Эль Шаарави - более крайний нападающий, чем вингер. Почему вы считаете, что центрфорвард - это обязательно условный Лука Тони, эдакий здоровенный детина, скидывающий в ворота головой колобков? Это не так. Центральные нападающие индивидуальны. Что их всех объединяет в одну когорту - они обязаны уметь забивать много. Как угодно. Ногой, головой, попой, спиной - не важно. Главное забивай. Паццини умеет забивать, но он - лакмусовая бумага. Если команда не играет, Паццо не забивает, потому что он центрфорвард узкой специализации, если в простонародье - подставь клюшку. Касательно нашего игрового кризиса, я бы сдвоил, наверное, атакующее звено Паццини-Менез и выставил стандартную 4-4-2, с парой опорных Йонг-Монтоливо. Это второй вариант решения, чтобы не пришлось выбирать между ними.

Да, наверное идет речь о тренерской концепции. То есть представления тренера о игре. Концепция Индзаги "надо что-то менять" пока что наиболее близка к истине. Тут главное понять что менять. А чтобы понять, что менять, надо задавать неудобные вопросы, типа: почему реджисту играет опорный полузащитник, почему реджиста играет меццалу, почему ложная девятка играет на позиции центрфорварда и не играет как центрфорвард, почему крайние нападающие играют как вингеры. И главный вопрос - почему игрокам пофиг? Сколько раз говорили игроки, что идеи у Индзаги простые и понятные. Опять вопрос, если все просто и понятно, чтож вы так играете, как пацаны во дворе? Значит не понимаете. Я бы, на самом деле, сейчас устроил рокировочку и поставил на пару матчей Тассотти главным. Дать Пиппо разгрузку. Заодно посмотреть, изменится ли что-нибудь. Всегда полезно посмотреть на ситуацию с разных сторон.

Я думаю имеются ввиду что-то типа Земановских концепций "свистать всех в штрафную". А уж какой схемой реализовать эту концепцию - вторично.

Угу, Джузеппыч шарит. Именно требованиями к функционалу и отличаются. Крайний нападающий это шустрый дриблер с классным ударом. Вот как наш Фараон, ага. Правда сейчас он зачем-то играет еще и вингера, что снижает его остроту в разы.

Я как-нибудь посмотрю последние матчи Челси, не слежу какое-то время. Любопытно, если Маур перестроился на 4-3-3. Условности схемы - нет, не согласен. Так говорят тренеры, мол, разница в пару метров роли не играет. Играет и еще какую. Вингер на позиции крайнего форварда не раскрывает полностью своего потенциала. центрфорвард на фланге не выдает и половины того, на что способен. Роналдо, бывший вингер, раскрыл свой потенциал на позиции форварда. Роббен, играя форвардом, тоже лучше раскрывает свой потенциал. А насчет роли центрофорвада? Смотрите матчи Баварии. Атлетико. Челси. Псж. Реала. И не говорите мне, что Левандовски, Ибра, Кавани, Бензема, кто там, Диего Коста покрываются от вреемни пылью. Ага, щаз. Это ключевые фигуры. И современный футбол никуда не ушел от центрального нападающего. Наоборот, на них возложили еще и часть диспетчерских функций. Команда, у которой есть столб в атаке, нападающий на которого стоит играть, раскрывает свой потенциал. Должен быть постоянный адресат для мяча. Нужен чувак, который зацепится за мяч. И без него играть очень сложно. И вообще, большая часть голов в соверменном мировом футболе забивается с навесов и прострелов с фланга. Просто такой статистики нет. Надо смотреть много футбола, чтобы быть в теме.

Еще как есть, пример нынешнйи Боруссии тому яркий пример. Когда казалось бы куда хуже, они умудряются проигрывать и проигрывать. Еще меня просто вымораживает контроль мяча на _чужой_половине_поля_. Не атака. Именно контроль. Как играл Анчи, и что не понимает Пиппо? Папа Карло очень любил катать мяч на своей половине поля. Мальдини-Пирло-Оддо-Гаатузо-Пирло. Короткие передачи. Ближнему. Без продвижения вперед. Убаюкивает соперника, расслабляет его. А игроки атаки в этот момент активно двигаются. Кто-то на линии оффсайда. Кто-то чуть назад, кто-то вперед, кто-то забегает. И как только ситуация на поле располагает для начала атаки - идет передача. Чаще всего это делал Пирло. Тут в чем соль. Он не делал передачу, ради точной передачи, что часто пытается изобразить Монтоливо. Пирло видел _возможное_продолжение_атаки_после его паса. У нас же открылся человек - идет ему передача. Никто не думает о том, что он просто так открылся. Что у него нет возможности продолжить атаку. Пять минут на то, чтобы найти на поле свободного чувака. Потом пас. Потом чувак принимает мяч и понимает, что вокруг-то бесперспективняк. И отдает назад. И все по новой. Вместо того, чтобы пытаться отвоевать пространство, мы занимаемся контролем мяча. Мы не умеем играть без мяча. Вообще. Нет мяча - постой, покури. Отдал пас, не спеши - постой, покури. Потерял мяч, не надо фолить - постой, покури. То есть вот наш кризис распадается на целую серию проблем, каждая из которых накладывается одна на другую и усугбляет ситуацию. А иногда одна проблема вытекает из другой. Вот не играем без мяча и нет пространства для развития атак. Это как причина и следствие. Что делать? Решать ключевые вопросы. Схема. Основной стартовый состав. Мотивация. С последней, кстати, сложнее всего. Вот приезжает президент, вроде как подьем, он мотивировал. Он уезжает и батарейки, как-будто, разряжаются. Что же это за игроки, которых постоянно надо подпитывать? Детсад.

Маур не играет в 4-3-3. Маур играет в 4-4-2, а конкретно в 4-2-3-1. Что в Интере, что в Реале, что в Челсуэ. В 4-3-3 играл частенько Анчи, а если быть совсем точным, то в елочку, в 4-3-2-1. Во что, собственно, и пытаеся играть Пиппо и нифига у него пока не получается. Вот взять последние матчи. Условные крайние атакующие полузащитники Эль Шаарави и Черчи - они чем должны заниматься? Пройти по флангу, обыграть и навесить\прострелить. На кого? На Менеза? Он не замыкатель атак. Вообще ни разу. Нет ни навыков, ни данных. И второго темпа атаки нет. Чтобы на набегающего сделать диагональную передачу назад. И Фараон понимает это. И возится с мячом. И делает ненужные передачи назад. И Менез это понимает! И идет на встречу Фараону, потому что того окружают. И уже оба возятся с мячом. А если вместо Менеза есть Паццини - то все становится просто и понятно. Фараон или делает передачу на форварда, или бежит бить сам. Но он не занимается этой унылой возней с мячом, когда никто не знает что делать с ним, а в итоге теряет.

Срежьте зарплату, какие проблемы. Я вижу две проблемы. Первая - команда не хочет занять третье место. И вторая - команда не понимает, во что ей играть. Это все тренерское. По-моему надо определяться, во что мы играем. Или мы играем с ложной девяткой на острие, с Менезом, или играем с центрфорвардом, с Паццини. Потому что это две абсолютно разные по типологии тактики. Это раз. И выбор Де Йонг-Монтоливо на ключевой позиции центрального полузащитника. Потому при прочих равных, кэп при развитии атак будет покруче Найджела. 4-3-3, одна из самых атакующих схем в мировом футболе, у нас превращается в нечто уныло-болотное. Если 4-3-3 не атакует, она пропускает. А если 4-3-3 из матча в матч пропускает со стандартов и на контратаках(а это большинство голов, забитых нам в этом сезоне), то это значит, что она не работает. Где-то футболисты не на своих местах. Где-то двигаются не так, потому что нет развития атаки. На мой взгляд оптимален вариант с Монтоливо в центре, окруженным по бокам мускулистыми, или шустрыми перцами. Если не получается, забить болт на 4-3-3 и играть в классику, в 4-4-2, где хватит места и для Найджела, и для Монтоливо в центре, и на пару вингеров, и даже пару форвард-ложная девятка. Вообще никаких проблем с этим. Дали же карт бланш, пробуй, пытайся, придумывай. Не получается так, плюнь и забудь, Пиппо, попробуй что-то другое. Но нет, три матча подряд после нового года мы занимаемся, извините, херней, И это - не первая такая серия в этом году. В футболе, конечно, есть масса примеров, когда пытались пробивать башкой стену. Вот в последних матчах мы этим и занимаемся. Мы не атакуем, легко, свободно, с фантазией. Нифига. Мы не растаскиваем оборону по горизонтали. Мы не атакуем вторым темпом, чтобы можно было нанести удар из-за пределов штрафной. Навесов почти нет. Разрезных передач нет. Диагонелей нет, закидушек почти нет. Скидок головой под удар - тоже нет. Ничего нет, а мы атакуем. Ну, вернее, делаем вид, что атакуем. Команда - не двигается, она стоит, а, как известно, пешком могут выигрывать только великие. Остальным надо бегать.

Ё-моё, Юля, а когда же вы работаете?!

Я как рассуждаю. Чем отличаются мячи, забитые со стандартов, от тех, что забиты с игры? Количеством адресатов, на которых можно сделать передачу. И адресаты эти группируются. Ведь передача - это как бросок гранаты. Есть некий разброс. То есть полметра туда, полметра сюда, но если игроки выстраиваются правильно, покрывают зону, куда прилетит шар - шанс, что кто-то из адресатов замкнет передачу гораздо выше. Играть персонально - не совсем. Зонально - не совсем. Надо увидеть чуваков, которые образуют группировку. Обычно это самые высокие и мускулистые. А все остальные снуют рядом, "прикрывают", оттягивают, отманивают и так далее. Запутывают. Так вот основную группу надо разбить на части. Растащить. И уже потом играть персонально. В этом случае передача адресной уже не будет. Она не попадет в "пятно", покрываемое группой защитников. Передача станет обычной передачей. Шанс забить - резко падает. Собственно, гениальное в простом. разделяй на и властвуй в своей штрафной.

Правильно. Именно вытолкать. Или окружить со всех сторон, обнять, укусить в конце концов. Но и это бы не очень помогло. Потому что когда идет адресная передача на _самого_высокого_соперника_ должен играть _вратарь_на_выходе_. И только так. А Глик хитрожопый затесался в толпу, зная, что вратарь до него не доберется, перепрыгнуть его никто не сможет и спокойно ждал. У нас игра на угловых какая? Хаотичная. Всегда лотерея. Выиграет ли единоборство наш защитник, или нам забьют? Иногда отскакиваем. Часто пропускаем. Почему? Отчасти потому, что не можем дать пространство вратарю, чтобы тот свободно играл на выходе и выбивал мяч. Задача защитника при угловом не только удержать опекаемого, переиграть того в прыжке, но и перекрыть возможные направления движения соперников-соседей. И еще не перекрыть обзор вратарю и "отжимать" по возможности противника из штрафной, высвобождая место для выхода вратаря на летящий со стандарта мяч. А еще надо посматривать на набегающих к штрафной негодяев, которые хотят подхватить отскок мяча. И когда игроки не знают своей четкой роли получается хаус, где каждый игрок "старается принести максимальную пользу", а по факту делает абсолютно ненужную работу и команда пропускает. Но это все гораздо лучше нас знает тренерский штаб. В частности Тассотти. И тут два варианта, или он не может донести, научить, разжевать и вбить в бошки игрокам, или там играют полные дебилы, которые не обучаемы.

Нету такого игрока, ага. Рами тоже 190 см, но он толстый и прыгает, как мешок с картофаном. Мексес тоже толстый. Глик, когда забивал, перевесел Мекса сантиметров на 30.