glazastik

А "Ливорно"? И ведь как проклятый для нас тот "Ливорно". В том сезоне, в первом круге, с него все наши беды начались - и в этом тоже. Ну, по сути-то. До "Ливорно" мы как-то, но дышали. А матч и был - первого круга, мы его просто доигрывали... А с "Кальяри", с гостевого матча, в прошлом сезоне у нас, наоборот, началась по-настоящему светлая полоса: 1-3, четвертьфиналы... ну и чашка канешна. Может, и на этот раз, а? Ну пусть не чашка, пусть четвертое место... мы сейчас и малому рады. Карлетто обещает Зее-Кака под Пато.

Фабио Каресса безумен. У меня это звонком на телефоне было одно время.

Сэмс, сцуко, ты что курил??? :D Ёлы, теперь нам придется в фотоконкурсе делать аццкий отжыг, чтобы хоть как-то тебя затмить, задницу такую.

Та - не лишняя. Удачи штоле.

*проницательно* Свете не нравится NN, а Корандо не нравится Дракон. А не не нравится сыр с плесенью. Я терпеть его не могу. Но я признаю право такого вкуса на существование. И вместо того, чтобы говорить, что сыр с плесенью - мерзость, я скажу: мне не нравится сыр с плесенью. И это не будет политкорректностью. Просто потому что это, как мне кажется, элементарная культура мышления - уметь отделить "это плохо" от "мне это не нравится". А вот если я подгоревшую пересоленую яичницу, инкрустированную кусочками скорлупы, назову "альтернативным завтраком" - вот это будет политкорректность. Потому что вопрос "нравится - не нравится" здесь исключен. (Примечание: если подгоревшую пересоленую яичницу, инкрустированную кусочками скорлупы, подает тебе на завтрак твой муж/любовник/молодой человек, впервые в жизни вставший к плите, от выражений типа "жри сам, убоище" можно и воздержаться, причем "политкорректностью" это не будет ). Вывод? Вывод. "Политкорректность" нужна (нужна?) тогда, когда о вкусе речи нет и когда возникает необходимость сказать "это плохо" другими словами. Когда "другими словами" просто формулируется альтернативный вкус - это не "политкорректность", а нормально. То есть "альтернативно одаренный" вместо "кретин" - политкорректность. А "альтернативно трахающийся" вместо "пидор" - нормально. Я так думаю.

Можно мне не отвечать на этот вопрос? ...еще и потому, что я слишком мало видела собственными глазами. Нет, если серьезно, то один конкретный поступок - это не совсем то, по чему следует судить игрока. (Ну если, конечно, не спекулировать на идее "он сделал это - значит, он в принципе способен на это, и нет гарантии, что больше такого не повторится", такие спекуляции не всегда уместны). Я чуть выше говорила о том, что если вон давеча Неста послал судейку фпень, это еще не делает его хамом и грубияном. Вот, допустим, Марадона. Ну да, было дело, забил гол рукой. Плохо. Но Марадона, будучи существом сложнейшим и неоднозначнейшим, как правило, все свое [censored] оставлял за пределами поля. И на любой его, условно говоря, "гол рукой" можно привести противоположный пример. Такой вот непростой этический профиль личности. Другой пример - Месси. Тоже забил гол рукой. Тоже не осуждать? Посмотрим. Пока еще он не доказал, что способен и на другие поступки. Понимаешь? Или вот Де Росси. Может врезать. Но при этом - всегда выбьет мяч в аут, если чужой игрок получил травму. Всегда подаст руку. Всегда... А однажды, кстати, и признался, что забил мяч рукой. Сложно все. И тут еще вот какое дело. Когда Баджо сует локтем под ребра чужому игроку, который только что оттоптал все ноги (да так, что его приходится заменять) его товарищу по команде, вышедшему на поле после тяжелой травмы, - это, конечно, ни разу ни фэйр-плей. Но у меня не повернется язык сказать "фе" в адрес Баджо. Не потому, что Хвостик в моих глазах неподсуден, а потому, что разными бывают поступки, не вписывающиеся в стандарты фэйр-плей, и разным бывает ситуационный контекст этих поступков.

Ы-ы-ы.

Смотря что понимать под "классом игрока". Я не буду оценивать техническую оснащенность игрока по тому, как часто он проделывает на поле то, что кажется мне неэтичным (и то, что традиционно рассматривается в футбольных и околофутбольных кругах как неэтичное). Разумеется, не буду. Это разные вещи патамушта. Патамушта боженька может плюнуть гениальностью в кого угодно. И если сводить понятие "класс футболиста" к понятию "техническая оснащенность" - тогда конечно. А если рассматривать класс игрока как штуку сложносоставную, где техническая оснащенность занимает хотя и основное, но все ж таки не единственное место... Мне кажется, "класс игрока" складывается из всего, что он делает на поле. Вернее, так: все, что игрок делает на поле, может влиять на оценку его класса как футболиста. Именно потому что футбол - это не только техника. Пока игрок на поле - он существует по законам футбола. Футбол - командная игра, и, следовательно, высшая ценность в футболе - интересы команды. Причем правильно понятые интересы команды - то есть когда интересы команды не противоречат духу игры. Получается, что в понятие "интересы команды" входит и этот долбаный фэйр-плей. И если игрок, полагая, будто действует в интересах команды, выпрашивает у арбитра несуществующий пенальти или не сознается арбитру, что забил гол рукой, и т. д., - то он, формально принося команде победу, обесценивает дух игры. То есть нарушает законы футбола как спорта. Футбол нельзя приравнять к искусству - к музыке там, к живописи. Никого не волнует (вернее, по моему глубочайшему убеждению, не должен волновать) моральный облик автора гениального стихотворения, если стихотворение действительно гениальное. Все начинается с текста и заканчивается им же. А футбол - это еще и игра. А игра - это то, во что меж собой играют люди. И у этой игры свои человеческие законы. Ну, кстати, вот тут я не согласна. Ничего не имею против пенальти "черпачком" (ну, если, конечно, это не при счете 5-0 в пользу команды пенальтиста) или, скажем, против идеи "сделай клоуна из чужого игрока". Сделали из тебя клоуна - сам виноват. Давайте еще финты вообще запретим как класс, чтобы защитники не обижались.

Ага, и положил на победу.

У меня такое ощущение, что я сейчас говорю с тобой как новообращенная с язычником. В смысле, с неофитским задором. Ну вот как человек, что-то осознавший... нет, не так: как человек, Осознавший Нечто, говорит с еще не осознавшим и пытается до него это донести. До меня сравнительно недавно дошло, что неважно, кто, кого и куда выводят. Что нельзя позволять этому влиять на твое личное восприятие. То есть умищем-то это я и раньше понимала, а теперь еще и душезаменителем принять ухитрилась. Понимаешь, одно дело - пофлудить на форуме. На лихом коне, с шашкой наголо, виртуальным противникам - по шеям, вжик-вжик-вжик, уноси готовенького. А-а-а, ы-ы-ы. Тут можно и формулировки упростить/заострить, и собственный угол зрения намеренно сузить, и... и... и... (Ну и репутацию себе испортить, не без этого ). А другое дело - задуматься самостоятельно. "Внутри головы". © Мы с тобой никогда не примем его как "полезного футболиста". Не потому, что Кришьянчег - дерьмо-игрок, и не потому, что мы с тобой два кретина. А потому, что у нас с тобой - другая мерка. Понять - поймем, патамушта нотной грамоте обучены. Принять - не примем. Идет. И с какого-то момента я с этими рвотными позывами начала бороться. То есть неприятие - оно остается, оно не может не остаться (иначе это просто нечеловеческое владение собой), но отделять неприятие чужой реакции на объект и чужих представлений об объекте от собственно объекта это помогает. Кришьянчег тут, в общем, побоку, я скорее "про вообще". Как нехрен делать. Это просто будет Футболист - любитель себя на обложке глянцевого журнала. Ну, просто еще одна черта к образу. Личностный контекст, помнишь? Это - часть личности. В одном контексте эта черта смотрится преотлично, а в другом - действительно вызывает тошноту. Ну как вот селедка к водке - самое оно, а селедка к молоку - :блюйлик: Пример? Вот тебе простой пример. Джиджи Буффон - Футболист? Стопудово. А между тем у него аж рожа лосниться начинает, как он журналиста видит. Он обожает красоваться перед прессой, обожает морочить ей голову, обожает себя на обложках. И что? Это его как-то портит? По мне - ни в малейшей мере. Просто есть черты, которые в зависимости от все того же личностного контекста могут уйти либо в минус, либо в плюс. Как-то так.

А вот тут не согласна категорически. Я, правда, об этом уже говорила выше. Я рассуждаю так: игра складывается из множества составляющих, и техническая составляющая - только одна из. Этическая - тоже есть, потому что это игра, в которую играют люди, а не андроиды какие. Иначе можно было бы проводить чемпионаты на плейстейшн. (Ну, правда, тут "Милан" всегда был бы чемпионом - у нас же все-таки есть Неста и Пирло, и вот Пато, говорят, тоже любитель). "Фэйр-плей" - это ведь не последняя по значимости штука в футболе. Понятно, что ничего страшного в слабости нет, ибо все мы люди, все мы человецы есмы. Тут все вопросы к контексту: что это, минутная слабость или поведенческая норма? И Сандро Неста не превращается автоматически в хама и грубияна оттого, что, доведенный до ручки, вызверился на арбитра-кретина, в результате чего с поля изгнан бысть и исшед вон, плакася горько. Да, красная карточка на пустом месте, да, подвел команду, да, в Турин едем без него - но, черт побери, с кем не бывает? Все на нервах, все устали. А если такое для тебя норма, тут и суд другой. Вот, кстати, Бруно Конти катит на Кришьянчега бочку, только что услышала: "Если ты - великий игрок и если ты и так выигрываешь, то кое-какие особенности поведения лучше исключить. Издеваться над соперником - это всегда некрасиво. Этому парню еще расти и расти по-человечески. Неприятно видеть такие вещи, мне было неприятно, хоть я и сам не играл". Это, как я понимаю, об эпизоде с Писарро.

Ну, недооценка-то имеется. Да и я в запале могу сказать - мол, да что такое этот ваш Кришьянчег... Хотя, положа руку на сердце, я вообще не рискну тут судить, ни в какую сторону: то, что он делает на поле, - это настолько эстетически не мое, что я пасую. В смысле сдаюсь. Если без стеба и без желания подразнить кого бы то ни было - в моем арсенале просто нет такой вкусовой мерки. Это, скажем, как если бы, обладая музыкальным образованием, вкусом, чутьем, эрудицией, столкнуться с чуждым тебе эстетически стилем, направлением etc. Оценить, что это, таки да, музыка, ты сможешь, даже на шкале "хорошо-плохо" ты ее худо-бедно разместить сможешь (напоминаю, по условиям у тебя есть музыкальное образование и прочие радости, и всяческие "розы-мимозы" в плане музыки ты слышишь и чувствуешь). Но - ничего более. Тонкости тебе будут недоступны. Я скорее о том, что мы ведь и вправду многое упускаем под пиар и стразики. "Менестрели налетят, как мошка на свет, и такого напоют про любовь и боль, что не выяснить уже, жил ты или нет... Не узнать тебя боюсь я, о мой король". © (Это и к вопросу о том, почему я никогда не хотела для Пирло "Золотого мяча" и прочих дурных гирек ). То есть вот я могу стебаться над Тотти-"пупоней", поддерживая образ, или просто от плохого настроения, или просто патамушта к слову пришлось (и вообще под "чисто поржать" иногда такого наговоришь, и не только про Тотти, что ой), - но я не выбрасываю из головы, что "пупоня", если отрешиться от всего внешнего и наносного, в общем-то, отличный парень, который делает много хороших и добрых дел. Хотя и плюнул в Поульсена, хотя и не дурак ударить соперника исподтишка, хотя и такого напели про него менестрели, что аж тошнит временами. А уж за то, что они со Спаллетти решили спасать "Специю", я им - как любительница маленьких нищих героических клубиков - и вовсе благодарна... Etc., etc., etc. А вот насчет темы про веру в бога... Пфы. Вот скажи, как ты думаешь - я верующая или нет? Потом объясню, почему спрашиваю.

О том и речь. Говорю же, мы смешали лирику и логику. В итоге спор сводится к следующему: - Крон - прастетудко. - Нет, он полезен на поле. В итоге мы хором совершаем две ошибки, первая - по существу, вторая - "по процедурному вопросу". Чтобы избежать первой, "нет" следовало бы заменить на "да, но", а чтобы избежать второй, эти две проблемы следовало бы вообще развести по разным дискуссиям. Если рассуждать, поставив во главу угла качество игры как таковой (техника плюс зрелищность плюс...), то Кришьяну Роналду, разумеется, стократ ценнее какого-нибудь брильянтовейшей души игрока, который не в состоянии три метра пробежать с мячом. Но в этом случае и разговор должен идти только - см. выше - о "скиллах и абилках". А вот если переводить разговор в плоскость этическую (не выводя, кстати, его из плоскости футбольной, патамушта футбол - это не только качество игры, игра складывается из кучи всего, в том числе и из этических составляющих, чего многие, к сожалению, немножечко не улавливают), тогда и будут работать аргументы типа "прастетудго". Но зато перестанут работать аргументы типа полезен на поле". Два разных вопроса это патамушта. А мы, как всегда, лезем с отверткой к гвоздю, а с молотком - к шурупу. И если забить шуруп молотком (= оспорить "прастетудство" тов. Роналду при помощи "технических" аргументов) еще худо-бедно можно, хотя и это преступление перед логикой, то выкрутить гвоздь отверткой (= "унасекомить" технику тов. Роналду при помощи аргументов этического свойства) - это анриал натуральный, 1 шт. И, кстати, Драконушко совершенно прав, что, если копать глубже, помимо "прастетудства" и "балеринства", Кришьянчег и по-человечески вдруг оказывается не так уж мерзок, как думалось. Он действительно - вне поля - делает довольно много полезного, используя свой авторитет и свои немаленькие средства. Другое дело, что "пипл хавает" гламурного Кришьянчега с попочкой в стразиках, потому что и хавается это проще, и продать такой образ проще. И пипл, включая и меня, либо тащится, либо стебется. Нормально.

Пфы. Нет, а что такого ценного в том, чтобы это выговорить? (То, что ты считаешь это в определенном смысле ценным, следует из употребленного тобою выражения "в состоянии" и из его эмоционально-стилистической окраски). Я тоже могу это выговорить: Кришьяну Роналду полезен на поле. Более того, сферический Кришьяну Роналду в вакууме - то есть по "скиллам и абилкам" - прекрасный игрок, и, играя в FM, я бы его взяла - если бы мне, конечно, его продали в мою "Волгу-НН". Ну, выговорила. Я могу выговорить, что мне нравится СтивиДжи и что мне пару недель назад было интересно и весело смотреть лондонское дерби, что я безмерно уважаю Скоулза и что у АПЛ, таки да, не худо и поучиться кой-чему. И шо? Во-первых, не вижу в этом - в том, что я могу это признать, - ничего героического, а во-вторых, это же не значит, что я должна отказаться от удовольствия просить Де Росси оторвать яйтсы Кришьянчегу (ну, строго говоря, должна канешна, у него тут поклонники есть, и обижать их незачем, - но я человек, а человек слаб) или по самые гланды лизнуть тов. Абрамовичу его нижние девяносто, патамушта он все так "по уму" устроил? Просто мы, как всегда, перемешали эмоции и логику. А это плёха. Мне так кажется. И в этом споре я не удержусь от соблазна занять такую удобную позицию "чума возьми семейства ваши оба".

Серьезно? Не знала, как-то не отследила. Тогда, конечно, количество вопросов к нему по матчу сильно сокращается. Возникают, правда, вопросы к Спаллетти, потому что с Данькой он уже не впервой так поступает: если есть выбор, кем жертвовать, он жертвует им. Хотя это их работа, конечно, и без Тотти какой угодно Де Росси на поле был необходим. Бедный.

Это шутка была, Светуша. И я-то как раз не "проецировала". Я бы и не вмешалась, если бы не попросили вступиться. На восьмой просьбе сломалась. Все, ша.

А-а-а! Когда я - довольно короткое время и по довольно смешным обстоятельствам - работала в детской комнате милиции, я таких "не видел я никакого магнитофона" наслушалась - во. Не-не-не, я вовсе не считаю, что ты грыз ноготь на мой счет, просто очень уж забавно вышло. Понятно, что падают все, что Пирло не святой и не идиот, но он далеко-о-о-о не любитель симулировать. И "переигрывать" тоже. Он не идеал, совсем не идеал, у него масса недостатков, он, в конце концов, может отдать поперечный пас рядом со своей штрафной через голову соперника (потому что если тебя, кретина такого, никогда в жизни не учили быть опорником, ты хоть сам у людей поучись), и тогда его хочется убить максимально мучительно, но склонность к симуляции и нытью - нет, нунка хамас, как говорят в другой самой-сильной-футбольной-лиге-мира. Совсем уж штоле? В чем угодно обвиняйте, но только не в этом. Подставиться под уже готовый, назревший фол - может (и это уже, извините, задача чужого игрока: не сфолить, если уж готов идти на контакт, на силовой прием), но под фол, под удар, под боль (как вон с Грузией в отборе на Евро при том, что нога и так у него была расфигачена в кровь до того), а не притвориться, будто на нем сфолили. Всю жизнь буду помнить, как он взвился на прессухе и принялся бинт разматывать и фингал показывать, когда ему сказали - дескать, вот чужой игрок сказал, что ты тот пеналь выдумал и что тебя никто не трогал... При его-то выдержке и минимальной склонности к "жестам". Правда, молодой был ишо... Пирло отвратительно - для спортсмена - скоординирован, это да (постоянно поскальзывается он, наверное, тоже потому, что симулирует), это один из его самых обидных и опасных недостатков. Вон в гостевом матче с "Селтиком" Черданцев тоже все проезжался, что Пирло-де симулирует, когда его Ярошик срубил, и он голеностоп подвернул. А потом он на следующий матч с "Лацио" выходил играть с растяжением второй степени, то есть с надрывом связок, причем без стонов на официалке и закатывания глаз - ой-ой, меня все бьют, я так больше не могу. Бьют и будут бить, это нормально. Или когда его в давешнем матче с "Палермо" свалили, а потом он доигрывал, а потом пару дней вообще стоял вопрос, будет ли он еще играть в этом сезоне (помню, Гришу успокаиваю, когда он спрашивал, чегой-то Пирло так валялся да страдал, а у самой волосы дыбом), - тоже, наверное, симуляция такая хитрая была. Хватит уже всех собак на Пирло вешать. Тоже, нашли симулянта и притворщика. Больше не до кого, что ли, домотаться? Не на ком зло сорвать? Знатоки, ёлы. И если Пирло не выпускает из ноздрей дым и не пытается откусить судейке руку со свистком - это не значит, что он не сражается до конца. Самим-то неужто не надоели стереотипы? Сражаться против одних стереотипов (ах-ах, Крон не балерина) и при этом радостно утверждать другие. В тот единственный раз, когда Пирло действительно робко попробовал попросить пенальти, причем и пенальти-то и был, пожалуй что, - его выставили с поля со второй желтой. В 2002/03, с "Кьево" штоле. Ах да, и еще. Про Индзаги. Это чудовищная ошибка - рассуждать так: Кришьяну Роналду симулирует и Пиппо Индзаги симулирует; следовательно, симуляция Кришьяну Роналду равна симуляции Пиппо Индзаги. Ну, или давайте заменим П.И. и К.Р. на условных игроков А и В, чтобы никому не было обидно. Так вот, дуля с повидлом тем, кто считает, что равна. Не равна. Потому что любая деталь, любая черта характера человека вписана, если можно так сказать, в контекст личности, а любой характерный поступок - это часть поведенческого профиля. И только в зависимости от контекста следует судить тот или иной поступок, ту или иную черту. edit.: Фсё, хорош уже оффтопить.

Да плохо "Рома" играла, плохо. Не представляю, как это могло понравиться. Де Росси должен был подменить Тотти в роли, как говорят итальянцы, trascinatore (лидер, увлекающий, "тащитель", если дословно, тягач штоле), вместо этого сыграл совершенно чудовищно и прокуковал все, что можно и нельзя было прокуковать. Забыть, как страшный сон, идею с присутствием на поле одновременно Писарро и Аквилани - ибо сей последний способен помешать не только Писарро, но и любому возможному количеству партнеров за минимально короткий предоставленный ему отрезок игрового времени. Особый талант. Писарро с характером, кстати, не менее мерзким, чем у Аквилани, смотрелся давеча единственным светлым пятном в центре/трекварти. И сколько бы я ни ругала Тонетто и Пануччи в сборной - в "Роме" они на своем месте и вчера были похожи на людей больше, чем прочие. И Вучинич человеком становится. Хотя и кому ж играть за "волков", как не Вучиничу (Волкову по-ихнему). Но Вучинич, наносящий травму Видичу... Черногория против Сербии, ё. И что мне совершенно уже непонятно, так это мечты о Спаллетти. Если ставить в вину Карло, что он умеет играть только с одним-единственным набором игроков и только по одной схеме (хорошо-хорошо, по двум), то менять Карло на Лучано - это менять шило на мыло. Причем на мыло без спам-фильтра.

------- KONDR: Глазастик, ну скажи, ты специально это делаешь? Разве ты думаешь, что правила не для тебя написаны и ты не уважаешь всех остальных людей, которых их соблюдают? Я же специально написал красным, и мы, особенно последнее время, ОЧЕНЬ много раз подчеркивали, что не надо спорить с модераторами. Особенно по такой мелочи. Разве сложно сделать то, что мы просим. Или, хотя бы, поговорить со мной об этом в ЛС? Ты ведь знаешь, что я вынужден за такое дать замечание. У тебя уже третье. Следущее будет баном уже. Ты хочешь на это шумно обидется, чтобы потом тебя успокаивали? А не легче вначале уважить правила места, где ты находишься. Правила, которые совершенно нормально существовали много лет. Мне правда жаль, что ты так поступаешь и вынуждаешь меня выносить замечание и тд... Я прошу в очередной раз, если есть какие-то вопросы, пишите мне ЛС. Я могу быть не правым, давайте обсудим. НО, не надо НИ В КАКОЙ ВИДЕ обсуждать это на форуме.

Да я сразу предложила выпить. Нет, начали - ля-ля, тополя... На гриле. ...винтики... ...шпунтики... ...колесики... Нет, все-таки я предлагаю выпить.

*бьется башкой апстенко* Господикогдажеяздохну... А-а-а!!! *здохла*

Двадцать шесть лет дурню. Здоровая лбина. А ему все надо помогать разбираться в себе. Тупо спился - туда и дорога. Надо было в балет идти. Хотя нет, в балете, говорят, еще похлеще. В балете тоже характер нужен. Вон Муту - как к нему ни относись, а сумел же себя вытащить из задницы. При том, замечу, что все его послали.

Да, безусловно, но хотя бы от алкоголиков-тунеядцев и от истеричек, на которых блеска для губ не напасешься, нас ФБ должен оградить? Мы и так столько натерпелись...

Я считаю, что нам очень нужен Мексес. Во-первых, на ком-то же "МиланЛаб" должен испытывать новый допинг, а Гуркуффа все-таки жалко. А во-вторых, учитывая, что Рино Гаттузо в следующем сезоне нужен нам в своей лучшей игровой форме, на ком-то же он должен отрабатывать подкаты. Ну и на крайняк, если чувствуется, что команда не готова к матчу и что поражение неминуемо, можно будет выпустить на поле Мексеса, чтобы было на кого все свалить. Очень, очень хорошая и нужная сделка. Вижу в ней одни плюсы.

Иди ты фпень. Я и так-то их боюсь до полусмерти: если бы не боялась куда-нибудь впилиться - с закрытыми глазами проскакивала бы.