Vlad

Так при чём тут опорники? Дышать с мячом не опорники не дают, а коллективный прессинг. Мы что тут обсуждаем-то? Позиции, роли или функции? Потому что они не опорники.

Да просто язык форумного общения крайне редко терпит мнения в духе последней инстанции. Пишет интересно, мысли вполне себе понятные, во многом грамотные, но достаточно тяжело спорить с человеком, если он говорит с тобой менторскими тоном. Тем более, интерпретируя под себя переводное вью, неполное, да ещё и без какой-либо конкретики. Тигр, не обижайся, но ты так пишешь, что либо ты будешь продолжать гнуть свою линию и ловить ответку от "благодарных слушателей", либо подачу нужно немного смягчить... Ну или сливаться, но гордость - плохой советчик, мысли интересные, да и пишешь ничё так... Извини, если как-то задел. По сабжу, то, что Рино очень нравится насыщенная опорная зона - так это видно невооружённым взглядом. Но в три опорника я не верю, хотя бы один из них должен по поляне работать, а у нас таких нет и на доступном нам рынке тоже не наблюдается. При том, что мы имеем, более реальным выглядит вариант Бакай-Билья-Кессье, где черныши в роли волнорезов, а Билья чуть выше, как связующий. Края защиты у нас бегают все, как бы, опорные могут страховать появляющиеся с краёв зоны, а с учётом того, что и Хакан и Сусо охотнее сваливаются в центр, чем работают по флангам, то реактивно в атаке могут давить 5-6 человек. Хз, конечно, но иногда так точно будем работать. Мне так кажется. Но тут да, куда девать Пакета? Или в ротацию, а кое-кто не поймёт, либо пробовать вместо турка. Чистым опорным я его пока ну ваще не вижу, да и незачем, креатива и так кот наделал. А в схеме с тремя опорными ничего инновационного, имо, нет, та самая пресловутая йолка зачастую игралась с насыщенной опорной зоной, где в зависимости от оппонента или проседала вниз, где Кларенс играл довольно радостно или трансформировалась в ромб, тогда, по сути, в качестве чистого опорника один наш Рино и оставался. Но там уровень исполнителей был таков, что средняя линия могла разжиматься пружиной и любой "опорник" становился вполне себе квалифицированным атакующим звеном. Сейчас мы такое можем представить лишь во влажных мечтах, увы...

Послушай, ошибка это или нет - судить уж точно не тебе. Там, где ты видишь "современный футбол", я вижу тренд, коих видел уже добрый десяток. И то, что делает Рино, откровением для меня не является, видимо, в отличие от тебя. Мне интересно, как он при такой глубокой линии полузащиты будет искать варианты развития атаки. Сейчас работает схема" сбрось на Пёнтека и ок", но это точно не вариант в долгосрочной перспективе. Так что с защитой всё ясно, но не надо делать из этого некий новаторский тренд, бо проблем - вагон, а то, что свободные зоны крайне опасно для обороняющихся - понятно даже дятлу. И да, то что ты стремишься "называть вещи своими именами" более чем похвально, но имей в виду, что твоё личное мнение не является некой аксиомой и кто-то имеет другое мнение, отличное от твоего. Если ты будешь писать хотя бы допуская это - дискуссия с тобой станет гораздо приятнее.

. Или я тебя не понимаю или не согласен. Бакай ориентирован на защиту, Кессье в меньшей степени, но тоже. Даже Пакета пытается играть с оглядкой назад и, блин, Рино его научит, по ходу... Бакайоко мне видится классическим разрушителем, роль та самая, что Рино и исполнял, будучи игроком. Ну да, нет у нас условного Зеедорфа или Руи того же, которые будучи десятками могли любое амплуа отыграть, в зависимости от ситуации. Но такие нам сейчас в принципе не светят. При этом перекос в сторону обороны налицо. Я не совсем понял про 30 метров, но если ты о расстоянии между зоной полузащита и группой атаки, коей, когда мы оборонямся, является один Пёнтек, то это не ультрасовременный футбол, это тупо оборонительно выстроенная схема, где в оборону играют, практически, все. Один из вариантов подобного подхода мы видели у г-на Черчесова, на минуточку. Должен ли Милан играть так с той же Аталантой - вопрос риторический, ответ будет определять результат. Лично мне хотелось бы больше смелости, но, признаться, то, что делает Рино - это интересно очень даже. Но если ему и сейчас обороны мало... Это уже фобии какие-то, вероятно. С учётом Леонардо в роли одного из боссов - смех сквозь слёзы)

Слух, ну это уже вопросы восприятия. Автобус - две, а то и все три линии, ориентированые на защиту своих ворот, выстроенные максимально плотно, не допускающие возникновения свободных зон. В зависимости от ситуации, система подразумевает как зонную защиту, так и персональную в необходимые моменты игры. У нас вчера оно и было, в принципе) варианты же есть разные. Ладно, кто как видит. Твои суждения мне показались слегка,хм,безапеляционными что-ли.. А хороший спор - это прекрасно. И занимательно, и познавательно, если он действительно хороший.

Я немного неправильно сформулировал, прошу прощения. Атланта не играла во фланговые навесы, прежде всего, что и не заставляло опускаться нашу линию обороны. Мы играли в очень насыщенную оборону. С командой, напрягающую всех своей линией атаки - решение логичное. А с учётом результата - ещё и верное

Твоего, конечно. Атланта не давила в края, а если и уходила, то наша линия обороны тут же опускалась, потому что потенциальный навес отрицает линию в 20 метров от ворот в принципе. Далее, "эшелонированная оборона" - это и есть автобус, только в фазе защиты. Мы при атаке раскрывались и выходили в атаку бОльшими силами, нежели это предполагается автобусом, но без мяча это оно и есть. Повторяю, высота нашей обороны в этом матче вытекала из манеры игры Аталанты, как один из вариантов. Но этот вариант заставлял опорников играть низко, а не только защиту высоко. А это ущерб атаке. У нас всё очень удачно сложилось хронологически, гол в раздевалку, второй вскоре после перерыва. Имо, результат - больше фарт, чем работа Рино. Не "только фарт", конечно, но больше. Ладно, чё спорить... У каждого свой взгляд, Я ничего "гениального" не увидел.

Много популизма, на мой взгляд. Очень удобно после окончания матча. Твоя "гениальная" схема трансформируется в автобус на раз, что значит, так никто не делал? Это Аталанта, дружище, мы сыграли с ними от обороны, учитывая то, как они доставляют мяч наверх. Если бы они играли в края - хрен бы держали линию так высоко. Это же очевидно. От нас, объективно, залетело два дурака, но плевать, везёт тому, кто везёт. Но надо понимать, что перекос у нас в сторону сдерживания просто дикий. Патрик вышел - мяча тупо нет,а времени было более чем. И это обратная сторона "гениального" решения.

Ну а что тут гениального? Высота линии защиты напрямую связана с глубиной линии опорной зоны и её насыщенностью. Меньше свободных зон внизу - больше наверху соответственно. Как-бы, это от обороны игра. Плюс атака богини принимала мяч достаточно низко, поэтому так играть было тупо комфортно при наличии двух наших чернышей в опорной зоне. В навесы бергамаски тоже не играли, с чего защите опускаться-то? Всё по делу... Но первый тайм мы слили при этом, потом гол Пёнтека и пушка Хакана. В принципе, оба мяча из игровой логики вытекали так себе, я бы о гениальности тренера не стал говорить. Но работа была видна, да. Всё отработали, и тренер и команда.

Ну а пробовать давить на них, не? Да, я пишу это на счёт Гаттузо. Я против его увольнения сейчас, но да, я не думаю, что наши исполнители неспособны действовать в атаке, хм, смелее. Отсылку на тот же Лион я уже приводил. Что заставляет Аталанту идти вперёд? Я не требую от Гаттузо игры с шашкой наголо, но играть набросами на Пёнтека, пришедшего в клуб пару-тройку недель назад и думать, что тебя не вскроют - при достаточно выстроенной игре внизу, да - не думаю, что это наш путь. Единственное, что не заставляет меня лаять - четвёртое место в таблице. Но я готов признать, что это, по сути, главное. Но таких псов, как я - тысячи. Не войдём в ЛЧ - сорвутся нахрен с цепи. Я слишком люблю Рино, чтобы подобное наблюдать.

Не, ну это для бедных... То есть, мы отдаём мяч всем, кто не ниже плинтуса, что-ли? Что значит, веди Рома в счёте? Они что, прям такие зубры, чтобы от них так плясать? Их тут богиня семь раз за полтора часа, по-взрослому... Не знаю, что мы там отодвинули после 60-й минуты, но Джиджо вспотел. А так да, хочу посмотреть, как будем играть с условным аутсайдерами. Не могу сказать, что у нас нет яиц, такое ощущение, что мы смотрим на них и понимаем, что к яйцам в комплекте должно быть что-то ещё... Пока очень маленький. Слава, я тоже хочу ротации. Как раз сейчас, с помойками, очень хочу.

Кирилл не. Пост у тебя большой, я дважды прочёл, но не катит это, "настрой на ватокат". Внятная тактика должна быть под любого соперника, два года собираем состав, в конце концов. Это всё тренерское, хотя я далеко не сторонник увольнения Гаттузо здесь и сейчас. Но я вчера после матча щёлкнул канал, там шла последняя десятиминутка Реала против Алавеса. Они дали конструктмва за этот период больше, чем мы за весь матч. Хорошо, Реал-Алавес - пример некорректный, хотя я тут имел в виду временной отрезок прежде всего. Но ты посмотри, как Лион чпокнул Париж. Просто легко, настроем. Если этот состав не тянет - нужно продавать, значит. Можно и на Хакана и на РР, да на кого угодно из основы покупателя найти. А мы тут стонем... По матчу - судейка чмо, но мы победы не заслужили, так что ок. А проблемы с атакой есть, наивно это отрицать.

Хафиз, очевидно же, что истина посередине. Всяко работали его внимательно.

В Дженоа Кшиштоф отыгрывался с Куаме, тут он один. С одним работать проще, если полузащита оторвана и играет в набросы. Верить, конечно, хочется, но помойки будут играть с ним очень плотно.

Рино считает, что Сусо без отдачи настолько крут, что полезней выпускать его на поле, нежели отправить к врачу или на восстановление?

Всё неоднозначно, но мне не нравится. Пенальти был конечно, но результат для нас удачный, мы и на ничейку-то с трудом, куда твм о победе помышлять. Джиджо - великолепно, если в четвёрку заползём, то для меня будет очевидно, кто тут папочка. Вообще, несмотря на подставу от Матео - мне наша линия обороны кажется второй в Италии. Минимум. Но всё, что выше - мрак. Валера, вон, в теме поляка писал, что Рино хочет играть компактно, а Пёнтек будет решать. По факту, так оно и было вчера. Играли в закидухи, значит, ничего у нас нет толкового в атакующих наработках. Очень хочу верить, что у нас двое аттакеров совсем свежие, и это оттого, но чё-то как-то... Рино играет с одним напом, при этом угрозы от группы поддержки этого напа, практически, никакой. Я лично не верю, что Кшиштоф нас затащит, он молодец, конечно, но разберут его со временем. Мне вообще кажется, что Пёнтеку партнёр бы не помешал... Не "задохнулся" бы он. Нет баланса у Рино, перекос в сторону защиты явный. Но результат пока есть, с другой стороны. Посмотрим, как будет с помойками. Там надо будет вскрывать, Джиджо не будет в тонусе, Пёнтека будут держать плотнее наверняка. Там всё и решится. Но мне очень не понравилось, как откровенно мы вчера искали Кшиштофа. Так мы в четвёрке удержимся лишь на фарте.

Ребят, я тут не обсуждаю Лукомского, как журналиста. Но зерно истины в его словах присутствует. Говорить о Пёнтеке как о втором Шевченко - а мы уже готовы - имо, рановато. Первый обладал, помимо взрывной скорости и поставленного удара, ещё и ударом головой, дриблингом, умением уходить, подчеркну, от любой, практически, опеки. О мозгах и говорить не стоит. О Кшиштофе мы пока и не знаем ничего. Надеемся конечно, но с Лукомским трудно спорить по поводу того, что Пёнтек пока проявлял себя, в основном, в контратакующей игре. Ближайшие игры покажут, как он будет действовать при плотной опеке и в позиционке. Мне очень интересно.

Я не знаю, что ты подразумеваешь под особой аналитикой, но разбора xG по периодам, к примеру, я на форуме не видел.. Возможно, плохо смотрел. Мне чихать на Морату и, поверь, я не меньше твоего хочу, чтобы у нас, наконец, зажглась новая звезда и этот жуткий период безвременья закончился уже... Но опасения есть, и это нормально. На данный момент с учётом тактики Дженоа и нашей с Наполи - он очень крут. Но я с Лукомским согласен, в позиционке другой футбол, нравится нам это или нет. Я нё скаут, не отслеживаю... Надеюсь, мои опасения окажутся беспочвенными.

Лучше Игуаина, как-бы, не аргумент, ибо он у нас был говна куском, а не топом.) Видно будет уже скоро, но аргументы у Лукомского внимания заслуживают, поживём - увидим.

Та не, аналитика от Лукомского неплохая в принципе... Мы не знаем, как он в позиционке вообще. Меня ещё до этой статьи это несколько беспокоило. Как он на втором этаже, видел кто? Дебют классный, конечно, но мы все сейчас розовые очки готовы напялить на раз-два. Ну и по Кутроне он прав где-то. В 433 им двоим места не вижу, вечно Патрик джокера играть не сможет, надо будет определяться.

2 Inzagol Мужчина. Я до сих пор не могу себя заставить. Два самых больших кошмара - Стамбул и Ла-Корунья. Ту ЛЧ мы тоже должны были брать, по-хорошему... Но кто знает, возьми мы её, может, и не было бы такого явления в мировом футболе как Моуриньо)по крайней мере, в таком масштабе. Кто-то теряет, а кто-то находит.

Офф. В детском саду ЧП: дети стали нецензурно выражаться. Заведующая пошла жаловаться в воинскую часть, откуда присылали двух солдат чинить электричество. Лейтенант вызвал провинившихся: - Вы там, что себе позволяли в детском саду, мать вашу?! - Никак нет, товарищ лейтенант, ничего себе такого не позволяли. Рядовой Сидоров паял проводку, а я держал внизу стремянку. Потом олово стало капать мне на голову... - Ну, а ты? - А я и говорю: "Рядовой Сидоров, разве ты не видишь, что твоему товарищу на лоб падают капли расплавленного олова?"

Трудно не согласиться. Но пока с УЕФА такая фигня, никто из топ-тренеров к нам не пойдёт. Средний эшелон мы уже проходили. Если Газидис как-то сработает, то летом будут решать вопрос, я думаю... Если нет, на нас будут учиться тренировать, не Рино, так кто-то другой. Рино руководству удобен, как материально, так и ментально. Но это не отменяет того, что Игу обосрался. Он играть должен, на свои деньги, а играть не получается. И да поможет ему Большой Бен.

Ребята, давайте мух от котлет... Ситуация с Гаттузо и Игу не равна тому, что происходило между Моу и Погба. При желании в импотенции Гонсало можно обвинить кого и что угодно, Дженнаро - вариант идеальный, ещё бы хейтеры его не юзали. Мне лично кажется, что эта катавасия с УЕФА, напрягает арга гораздо больше, мы не знаем для начала, что и кого ему обещали. Но это не отменяет того, что при всей его масти - он у нас провалился. И это не первый его провал. При тех затратах, что он вызывает - да скатертью дорога. Но уточню, это основывается именно на его желании уйти, теперь точно убиваться не будет. А благодаря УЕФА - гореть им в аду - нам недовольный топ нах не нужен. Тот же Бакай, имо, в сегодняшней ситуации тупо полезнее. Субъективно, но мне видится так.

Ну, тут паранойя прослеживается, трудно спорить. Игу играет на своей позиции, выходит во всех матчах, пользуется полнейший доверием как руководства, так и партнёров. То, что я вижу - это отсутствие желания(так как об умении мы же не можем говорить, верно?) А о причинах отсутствия можно говорит долго. Гаттузо, климат, грязное метро - мне срать. У него что, первый раз такое? Его, как-бы, Юве сливает, не заметил? Просто так? У него в Италии было два оуительных сезона, после первого его возненавидели голубые, через два года от него отказалась старая. Он почти за сотку куплен, на минуту. То есть, это всё нам надо, ему доказывать нечего? А Гаттузо там, или не Гаттузо... Если брать твоё мнение за истину, то Мальдини с Леонардо либо тупы либо враги. Выбирай.