vasko*

2 Корандо Андрей, зависть плохое чувство ))) смешно считать достижения михаэля стечением обстоятельств и при этом "балдеть", например, от гретцки, который зажигал в единственной приличной команде нхл. "шлюхоподобный" вообще термин оскорбительный. никто же не выражается здесь так о сенне, который тоже был не без греха, с простом друг друга мочили будь здоров. кроме того, шуми периодически делал всех еще до 94го на более слабой машине. и сенну до его гибели он тоже делал, считая при этом его своим кумиром. просто среди многих зрителей ф1 "со стажем" считается круто, если ты типа шуми презираешь "я за олдскул, вот раньше были гонщики, а теперь". мне тоже вот менселл и алези нравились больше шуми, но он явно выше их на голову. к чему эти дешевые оскорбления. ты, например, за паоло тут готов на тряпки всех порвать, если кто-то просто скажет, что паоло ошибается и постарел, что, кстати, в сезоне 07/08 периодически случалось, а про шуми сам высказываешься несдержанно. а то, что михаэль не вернулся, жаль. чемпионом он бы уже не стал, а на то, как он драйвит, я бы посмотрел.

оба хороши конечно но слава реально стал какой-то дыряво-ненадежный. имхо его сильно подкосили те 1-7 с португалами. он особо тогда сделать ничего не мог (ну может пару и мог зацепить может быть при большой удаче) и сделался какой-то "пробитый" как говорят про боксеров. а жаль. начинал он очень здорово в зените. сейчас, мне кажется, пора зениту искать нормального воротчика вместо камила и славы. на уровень клуба оба не тянут.

ок. могу тебе отдать свой, если их нет. я его все равно особо не использую.

кмк, зря пеллегрини хаете. он с вильяреалом довольно многого добился. просто он не для такого реала тренер. он же со звездами толком не работал да и характер у него не сахар вроде. другое дело, что лео у меня как тренер вызывает еще больший вопрос. дебют в команде с очень слабым в реальности составом. не похоже на вариант гвардьолы. гвардьола легенда барсы и для той команды значил больше, чем лео для милана в свое время + он местный + состав барсы мог бы и я потренировать, кабы знал каталонский. милану требуется более жесткая тренерская рука, чем лео. это первое впечатление. по поводу трансферов -- нужно 3 защитника по-прежнему. надо края менять и замену несте.

четвертьфинал лч, кстати, с таким составом будет отличным результатом.

2 melkweg если наши боссы еще не впали в маразм, то они должны понимать, что с таким составом можно и из группы в лиге не выйти при неудачном жребии. на чемпионство при усилившихся интере и юве претендовать вообще пока смешно (unless лео просто нереально великий тренер). желание выиграть все при таком составе -- это признак неадекватного восприятия действительности.

ну это было давно понятно )) так чем возмещать в итоге?

Кирилл, во-первых, затраты на трансферы футболистов амортизируются. самый простой способ -- дележка стоимости трансфера на количество лет в контракте. так делает арсенал : The costs associated with acquiring players’ registrations or extending their contracts, including agents’ fees, are capitalised and amortised, in equal instalments, over the period of the respective players’ contracts. это из того, что нашел. ifrs board наверняка дает рекомендации на сей счет. и это попадает в p&l. все же были клубы, которые котировались (тот же мю) и их бы сильно вздрючили не будь у них вменяемых финансовых данных. во-вторых, в америке нет трансферной стоимости, но з/п игроков намного выше, что делает их затраты сопоставимыми с европой и даже больше. взять, например, san francisco giants -- http://espn.go.com/mlb/teams/salaries?team=sfo. смотри, какие з/п. и это далеко не самые большие. а есть еще тот же баскет и нфл. ведомости по 90-120 млн. с легкостью покрывают затраты футбольного клуба по з/п с амортизацией контрактов. при этом на тот же бейсбол билеты довольно дешевые (самые дорогие в vip стоят 60-70 долларов, есть еще частные ложи, которые дороже и все). в общем, футбол вполне может прибыльным. опять же, если перес сможет выжать из спонсорских контрактов и болел 50-60 млн в год сверху, то скорее всего он отобьется (как мне кажется).

Кирилл, не согласен. манчестер прибылен уже много лет. реал прибыльный как я понимаю (причины этого вторичны). барса прибыльная http://www.fcbarcelona.com/web/downloads/s...A_BARCA_CAS.pdf (я тут кое-как разобрался, отчеты только на гишпанском). так что они все в общем-то прибыльные. в америке же большинство клубов нба / млб /нфл прибыльные, например, хотя там зарплаты в разы выше, чем в европе (кроме хоккея разве что). если акционеры вливают деньги, то это не попадет в p&l. вклады, помощь от учредителя. все это не считается текущим доходом и попадает прямиком на баланс. да, многие учредители закачивают выручку через раздутые спонсорские контракты (это в россии обычно так делают). но на западе мало кто из акционеров является реальным спонсором (т.е. платит за спонсорскую рекламу) команды. адидас же не владелец реала или милана.

Кирилл, просто сайт жлобский и поэтому дает данные только за 03-04 типа замануха, а на последние данные платная подписка (тот же шыт с делойтом, я так понимаю, что их платный отчет money league содержит дофига больше данных и человеческий p&l в том числе). они же делистнулись и репорт на шару уже с lse не скачаешь )) я вообще не уверен, что мю щас публикует годовую отчетность. я не думаю, что мю перестал быть прибыльным за эти годы. скорее наоборот, прибавил. просто вряд ли по-настоящему прибыльных клубов много. реал, кстати, наверняка был в их числе, пусть и частично за счет политических откатов (деньги не пахнут в конце концов). в конце концов однозначно английские клубы имеют отчетность и даже публикуют ее. просто нужно искать, а я пока занят. http://www.scribd.com/doc/9384323/Arsenal-Annual-Report-2008 отчет арсенала нашел. они прибыльные

Дракон ну раз недостаточно информации, то может не стоит переса сумасшедшим обзывать? и делить трансфер крона на майки и радостно заявлять "не отобьют не отобьют".

Кирилл, манчестер прибыльный http://www.hoovers.com/freeuk/co/fin/incom...98&period=A

Леша, ты, по-моему, сам запутался по-моему, все логично. речь шла об интересах кредиторов, no?

разница есть. но те контракты, о которых я знаю предполагают фиксированную сумму плюс бонус в случае побед. т.е. меньше определенной суммы команда не получит. негативных санкций нет. просто фиксированная сумма будет выше для клуба, который с большей вероятностью добьется успеха.

кстати, как потом все сознались, берла еще и откатывал за трансферы голландцев черным налом, хе-хе. в нашей скупке 2002-2003 по укреплению обороны была одна реальная покупка -- неста. лучший защитник мира однозначно. но где реал сейчас возьмет несту? таких щас не делают. в общем, им нужен левый крайний и центральный/опорный хав. и это будет ну как минимум не слабее барсы и явно сильнее мю (пока мю никого не купил и поэтому у них тухло в атаке).

Леш, ну пропускать больше, чем забивают они не пропускали все же не тот уровень команды. просто много пропускали. касаемо рекламы, я не знаю, как в европе, но в штатах, насколько знаю, есть разные отчисления по спортивным спонсорским контрактам, которые привязаны и к спортивным результатам команды тоже. про избыточность. ну, то ли дело у нас, у нас все крайне скромно и со вкусом. малолетняя полузвезда и старый-аксакал-полубомбардир. никакого тщеславия. я бы от реаловского тщеславия не отказался. кстати, то, что делает реал сильно напоминает нашу скупку 2002-2003. тогда к трофеям привело. а про реал я бы подождал с результатами до конца трансферной компании. если они купят маскерано или хаби алонсо, то паззл сложится. повторюсь, у барсы тоже сама оборона весьма средняя, а финал лиги они и вовсе выиграли с травмами и дисквалификациями.

в свое время сильно увлекался военной авиацией. сейчас меньше. плюс интересовался вооружениями в целом. скажем так, все сильно зависит от обстоятельств. если говорить 1 на 1, то наши самолеты где-то круче, где-то уступают. а на практике все решит боевая подготовка и количественное соотношение. я же теперь просто любуюсь самолетиками без особого желания копаться в ттх. вот макс-2009 будет пойду поглазею. кстати, был на максе-2005. чисто внешне, сушки и особенно новый миг-29 овт рвут все то, что видел в исполнении западных самолетов в клочья. в прошлый раз 29-й отлетел от аэродрома и жег просто не по-детски. выглядит супер.

ну тренер априори да, слабоват.

имо для полноты спортивного паззла не хватает маскерано и толкового левого крайнего защитника.

а, ну это-то, конечно, не так. победы безликими не были. другое дело, что реал тот клуб, который пока имеет роскошь на большинство поплевывать за счет своих 9 кубков чемпионов и эпохи галактикос. поэтому обычно эстетски кривят губу "видали мол". ))

угу, мы всем грозили в европе и поэтому слили депору, затем повторили кошмар через год с ливером и уступили по игре барсе (тем не менее, ухитрившись сыграть на равных с командой, где таланту было больше). грозной-то силой мы были, но династии не построили. в этом есть доля вины анчи (на мой взгляд). игра в 2007м году, кстати, была по большей части безликой за исключением тех 5 матчей в лиге. даже с селтиком в 1/8 было уныло. я бы не завышал именно что результаты анчи. милан 03-07 вызывал как раз больше восхищения игрой, чем результатом. результат-то не бог весть какой выдающийся. игра же в 2007м начала валиться из рук. а 08-09 были мучением, меньшим, впрочем, чем то, что нас ждет.

ну в принципе наши достижения с реалом за последние 10 лет сопоставимы не в нашу пользу. у нас 2 лч и 2 скудо. у них 4 чемпа и 2 лч. причем за наш золотой период выиграна 1 лч и 1 скудо. всякий шит типа суперкубка европы, межконтиненталки и кубка страны я отвергаю. так что по большому счету побед у нас тоже немного. игра в сезонах 03-05 безликой, конечно, не была. это перегиб.

ну что значит, не окупается. давай прикинем. футболеры, купленные щас, отыграют 3-5 сезонов (кроме кака наверное, крон и бензема еще молоды), либо их продадут без особого ущерба (опять же, кроме кака). кстати, потрачено пока не 240 млн а где-то 200-210 млн евро и надо делить их на 3-5 лет т.к. платят за трансфер один раз. плюс их з/п за один год будет допустим 35 млн (я просто не курсе з/п бензема и альбиоля). итого в год нужно дополнительно отбивать от 75 до 100 млн. хотя реально, все, что нужно отбивать сверху з/п футболистов это вообще пальцем в небо. мы не знаем условий сделок по покупке кака, роналду и бензема. возможно там выплаты в такую рассрочку, что мама не горюй. плюс мы не знаем условий финансирования переса. может он за откаты выбил себе кредит на 10 лет под либор минус 1% . без этих данных простой подсчет вообще бесполезен. я сделал прикидку с условием, что деньги они платят сразу, взяли под них кредит лет на 5 под довольно низкий процент т.к. спрос щас на длинные деньги низок. в настоящий момент доходная часть реала в сезоне 07/08 составляет около 365 млн евро по делойту. прогнозировалась выручка под 400 млн евро на этот сезон. перес утверждает, что он поднимет ее до 500. в принципе, вот эти дополнительные 100 млн и должны покрыть расходы на з/п футболистов и на финансирование кредитов под их переход. итак, согласно источникам реал требует увеличения с 30 до 60 млн евро в год выплат от адидаса. адидас вроде как ничего еще не сказал окончательно, но перес грозится уйти к найку, если что. учитывая, что найк вбухал кучу денег в крона и тот их номер 1 футболер-промотер по сути дела найк может и дать столько денег. либо адидас даст столько. кризис, конечно, но реал это огромный источник продаж. тут в общем я скорее за то, что либо из адидаса, либо из найка перес эти бабки вынет. плюс перес планирует увеличить выплаты сосьос (не знаю, сколько это денег -- быстрый поиск ничего не дал). тогда эти деньги пусть будут х-фактором. продажа билетов -- подъем на 15% даст ему порядка 10-15 млн евро (в прошлом сезоне matchday revenues составили 101 млн евро). теперь тонкий момент. если только реал не залетит в 1/8 на какого-нибудь там челси или ливер (опять же если ливер будет без алонсо или маскерано, а они будут в реале, то тут ахтунг ливеру), то думается в это раз уж 1/8 они пройдут. там могут попасть на лоха а-ля вильяреал и выйти в полуфинал, что даст дополнительных 10-15 млн евро. если победят в лиге, то получат + 30 млн к тому, что получали до этого. это конечно бабушка надвое сказала, но вероятность выхода в 1/4 высока все же. накинем ребятам 10ку за лигу. итого имеем 30(адидас) + 10-15 (билеты) + 10-15 (лига) + х-фактор (сосьос) + ...(?)... т.е. млн 50-60 перес сверху выцыганит наверное (это я, кстати, не считал горячо любимые тобой майки ибо это и правда копье). где-то ему нужно взять еще 40-50. думается искать будет у спонсоров. при этом опять же. если условия перехода новых футболистов и / или условия финансирования таковы, что сейчас платить не нужно или нужно платить мало, то даже указанных факторов роста хватит с головой. а ведь еще можно впарить всяких хунтеларов, нистелроев, снейдеров, ван дер вартов. и двадцатничек на этом отбить (заодно платежка з/п разгрузится). в общем тут еще куча всяких вопросов к пересу. инфы маловато, чтобы судить, но очертания, откуда реал планирует брать деньги видны. наверное перес имеет более детальное видение проблемы. возможно, он кому-то откатил и ему сейчас королевский двор бабла скинет. тогда за финансы можно вообще не переживать. спортивная составляющая? ну, опять же. имо реал не слабее барсы в обороне. у барсы дани алвеш, у реала рамос. дани в атаке круче, рамос в обороне (на мой взгляд). пуйоль не бог весть какой защитник честно говоря. никогда мне особо не впечатлял. грубый да жесткий, вот и все. абидаль, пике, маркес. посильнее наверное пепе с альбиолем, но не намного. вратари примерно одинаковые. вроде тащат, но х.з. когда начнут косячить. в атаке сейчас силы равны примерно. кака, роналду и бензема моложе барселонской группы атаки. плюс у них еще игуайн есть. в центре у барсы сильнее это правда. иньеста и хави сильно поднялись. но отходняк после такого сезона неизбежен. в общем примерно ровно. кроме тренера. пелегрини хреновый выбор. в остальном по составу с реалом можно равняться только барсе, манчестеру и челси. ливер их в кубковом матче может обыграть, если только реал у них алонсо или маскерано не умыкнет. по спортивной части есть где поспорить. по финансовой так разносить переса неинтересно. доводы просто слабые. я вот попытался прикинуть, что там перес по части финансов замутил и понял, что инфы ой как мало. на одни майки и билеты мерить нехорошо. плюс не стоит забывать, что перес же веселится. ему хорошо, а это почище любых бабок. а бабки он как-нить отобьет. в крайнем случае, у него же еще всяких бизнесов много. так что не стоит так пророчить провал реалу. мне кажется, это все от зависти. наш-то лысый, конечно, с калькулятором дружит и, посчитав что майками бензему не окупишь, быстренько свернул лавочку. а мы тут все злорадно ждем, когда реал обанкротится, хотя у самих состав пока -- дай бог из группы в лч выйти.

http://www.marca.com/2009/06/23/futbol/equ...1245777487.html http://www.sports.ru/football/14967920.html в общем, мой ресторанно-футбольный испанский позволил мне осилить, что альбиоль перешел примерно за 15 млн евров. вот русская ссылка на марку. в общем, нехорошо Дракоша людей обманывать

слабая статья (по бизнесу и по спорту). с точки зрения бизнесовой успешности не рассмотрена еще куча факторов, которые могут повлиять на коммерческую успешность такого реала. мне пока кажется, что скорее выгорит, чем нет. опять же, надо на все условия смотреть и знать их. а не зная их ты, Дракон, выглядишь эммм, ну кухонный разговор, в общем. несерьезно. со спортивной точке зрения -- главная претензия к выбору тренера. такой набор звезд бы анчи или хиддинку. пелегрини имо не тот, кто позволит им выиграть. ну а чисто по составу -- барса вообще-то лч тоже не с неста-мальдини выиграла. однако по спортивной части аргументов и анализа мало т.к. основа уделена коммерции, которая проанализирована отвратно.