Amarcord

Короче, все сшито белыми нитками.

Ггг, чуть не пропустил этот пост! Спасибо, поднял настроение. Юмор у тебя клевый) 12 игроков которые легко превращаются в 4 итальянцев на весь ростер. Просто берутся легионеры с итальянской школой))))) И да, вообще ничто не говорит о засильи легионеров, где оно, кто-то его видел?

Ты только не забывай, что Милан до Берлускони был клубом мягко говоря небогатым, после серии Б тем более. Каких позволили себе Джорданов, таких и брали. Так что как-то так.

Вот подобные тезисы очень вредят общественному сознанию, создавая иллюзию, что и тогда были дескать плодились в Милане Чики, и народ подумает, эх, да. А истина в том, что в ростере Милана 1984/85 было 23 итальянца и 2 легионера - Уилкинс и Хатли. Так что как-то так.

Ответ на этот вопрос проявляется легко. Берутся и сравниваются те минуты в СериАле, выделенные и доверенные игрокам тем, того поколения, 16-20 летним Тотти, Дель Пьеро, Вьери. Индзаги, Несте, Каннаваро, Буффону, Пирло. И многим другим Дзамброттам и Джилардино. Тогда, в конце 90х. И выделенные минуты 16-20 летним талантам в СериАле сейчас. В их массе. Разница будет вопиющей. Напомню, что все те великие игроки начинали с небольших, скромных показателей. Как тот же Камарда начинает сейчас. Но это не останавливало тех тренеров. Засилья легионеров не было. Коридоры для развития были. Сейчас все очевидно. Та же Аталанта с ее школой продвинула в старт только Скальвини с Руджери, отправляя Пикколи по арендам. Но Скальвини с Руджери уже стали игроками с именем. Даже так. Потому что было доверие от Гаспа.

Который забил 6 голов в прошлой Серии А. Больше в сумме чем Чуквуезе, Лофтус, Окафор и Муса вместе взятые. Купленные в сумме за 85 лямов. А он - воспитанник, за которого мы получили 6 лямов, по итогам.

Зафиксим и посмотрим, что ты запоешь, когда Скуадра возьмет ЧМ или ЧЕ в ближайшие лет эдак 7, или будет в финалах этих турниров. А это немного, 7 лет, жизнь пролетит быстро. Традиционно, Италия стреляет после своих днищ, как после кальчополи, после кризиса 1978-1980, неожиданно. Вполне может с нынешним молодым поколением. Которое ты так недооцениваешь. Ибо уже множество раз жизнь доказывала, что плач, который ты кличешь плачем, вполне обоснован, а вот твои доводы не отражали ни на грамм (совершенно) потенциал того или иного события или явления. Так было и с РБ, и с увольнением Паоло. И с Роялем, покупку которого ты оправдывал. С англичанами. И много еще где. Не будем все вспоминать. Да, это харит, не по-детски, когда так обесценивают, сводя все к 5-6 качественным игрокам на всю Италию. Которая несмотря на весь абсурд бюрократический, когда молодежи не дают шансов, закупаясь ширпотребом за кордоном, все равно дает талантов. И конечно, игроков 20-30 найдется достойных уже сегодня, а не 5-6. В этом смысле лучше только Аргентина, Франция и Испания с Англией. Может быть Нидерланды вырулят. Тонали, Мальдини, Риччи и компания, надеюсь, тебе дадут просраться, скоро. За все твое неверие в итальянских игроков.

Классический мой невроз, прошу именовать Синдромом Амаркорда

Классный пост, приветствую нытье, как заядлый нытик. Не вижу ничего предосудительного в нытье. А пананый продолжу, скажу, что вот так бы окошко обыграл в духе Кэпа. Типа, если бы Кэп вернулся: "Фантазия". На выход. Палыч, 25 лямов нам в мешок. Рейндерс 55 лямов, хрен с ним, дешево, ладно. Рояль 10 лямов нам в мешок. Леао 110 лямов, тут за Рейндера добавим. Томори 30 лямов нам в мешок. Меньян 25. Муса 25. Фофана 35. Лофтус 15. Окафор 15. Чуквуезе 15. Итого: 360 лямов. Покупаем. Тонали (75), Калафьори (40), Лукка (35), Риччи (25), Белланова (35), Ровелла (30), Кавилья (10) Орсолини (30), Иммобиле (10), П. Террачано (0), и подымаем всю молодежь в ростер, давая им время и доверие. Вуху! Итого: 290 лямов. 70 лямов сальдо в плюсе. Торриани - Белланова, Тшау, Калафьори, Тео - Ровелла, Риччи, Тонали - Орсолини, Иммобиле, Пулишич - основа. Террачано - Калабрия, Шимич, Габбья, Бартезаги - Адли/Дзероли, Кавилья/Бакуне, Беннасер - Салем/Либерали, Лукка/Камарда, Д.Мальдини - скамейка. И еще Хименесы останутся даже и другие кого забыл. И знаете что, с Аллегри, я не удивился бы, что это чемпионская команда была бы. Так у нее потенциал не на одно чемпионство был бы. И это было бы надолго. Можно было бы не покупать и не продавать никого лет 10. Страшный сон Фурлани...

Нашел гифку. Успокаивает. Не дает переживать о кол - ве итальянцев.

Ну если тебе так хочется меня в этом определении продвинуть, пожалуйста, возрадуйся, слови кайфов. Я согласен на всё! Ты прав. И конечно же Мальдини - это манибол. Война - это мир. Свобода - это рабство. Ложь - это правда. Только главное, чтоб без поножовщины.

Ты про трансферы наши последние, или про то, как @Тигр друга зарезал после Милан - Аякс, и все равно ему другом остался?

Манибол - это купи-продай. И никак иначе. Мальдини и манибол это разные вещи. Купи-продайщиком Паоло никогда не был и не будет. Самое смешное, что Паоло дал Эллиоту гораздо большие доходы благодаря спортивным результатам. Там были такие приросты, что и манибол был не нужен.

Вот поэтому с тобой и с @Kairat держу дистанцию, не панибратствую, в друганы не бьюсь, хоть и симпатизирую. Тот бы казахов в Милан привел, сугубо понтов ради, - сам признался, - даже не отрефлексировал бы, какой вред клубу может быть.. А ты, ты да, агрессивный представитель млекопитающих, не завидую твоему другу, хотя, надо добавить, твою агрессию в сторону @Slavio и @денис дерезунчик не порицаю и разделяю Но ладно, о чем это я! Все-все - молодцы и классные ребята, обожаю Казахстан и лучший друг мой из Алматы (Это Серж, шутка), вот, а Таре - особенный молодец, - почти продал Мусу, после дождичка в четверг, - я прямо жду, как Ассоль те алые паруса на горизонте, какой он молодец, два раза уже отказал по Мусе, вертит на кие всех.

У нас разные представления о маниболе. Манибол - это когда ноунеймов задешево берут и потом продают, выручая большие бабки. А теперь вопрос для знатоков. Кого продал задорого Мальдини, пока успел поработать? Э-э-э, кого, всё же? И следующий вопрос, проистекающий из предыдущего, так Мальдини занимался маниболом?

Простите, поправлю, господина @Тигр, Мальдини не занимался маниболом никогда. Не было такого. Вопреки, он пошел поперек линии партии, за что и был уволен. Максимальный манибол в его исполнении - Хауге, возможно, с натяжкой. И то. Кутроне и Локателли, это ж был Леонардо, вроде бы, емнип. Дьявольский, бездарный манибол начался с продажи Тонали после увольнения сабжа. При Мальдини, каждый ценный юнит тщательно высматривался, выкупался, ценился, бережно хранился и оставался, на вырост, и не только, команда росла из года в год, и никаких лишних телодвижений, абы сделать копеечку лишнюю, только точечно. Деньги делались победами в чемпионате и проходами повыше в ЛЧ. А здесь - наоборот, вразнос идут, - то Тео - херакс, пшел нах (полюби Комо, француз), то Тшау - херакс, нах пшел (полюби Комо, немец), то Калулу, да пшел нах быстра, то-один-то-другой, продажа Рейндерса необязательна, и прочий звездеж. И ты смиряешься, как болельщик Милана, с этой новой-..уевой нормальностью - и понимаешь, следующим летом будет то же самое. Никого ценного нет. У Мальдини был долгосрочный проект, успешный и растущий. Эти - живут от окна до окна. То купили Террачано и Бондо, Морату, Окафора, то отдали их в аренду с правом выкупа. И купили новых, которые тоже, для таких же перекупщицких настроений. Купили, шоб потом продать, а не шоб расти и пользуясь этим ростом выбираться в топы. Новые конюшни, вместо старых. Регулярное обновление системы.

Не очень корректно сравнивать периоды с Пиоли и нынешний с Максом. Там был тот самый Мальдини над командой, как квочка, и была налажена преемственность. Можно было что-то наладить в ментальном аспекте, когда начинало всё плыть от усталости, несыгранности, ошибок. Так получались оверперформансы Калулу, Томори, Калабрии, Тео, Крунича и прочих. Здесь же в верхах лишь те, кто каждый год устраивает распродажи и закупки, кто ведет двойственную политику в управлении клубом, уже третий год. Кому насрать и растереть на преемственность так, что от неё остались только аж три негра, капитан Меньян, вице-капитан Леао, и Томори. Салемакерс, Пулишич, Модрич, возможно Санти, им в помощь, это неплохо и даже хорошо. Но это скользко, слизко, нет нужной идентичности. Риччи и Габбья и юный Бартезаги - это чертовски мало. И особенно неприятно, что капитан - Меньян, который ну никак им не должен быть, с его ментальностью. Я бы сказал, что всё держится на Аллегри и некотором синдикате профессионалов в ростере, который очень странно укомплектован теперь, есть куча полузащитников, есть куча людей на выход, которых не могут выгнать. У меня были надежды на идентичность, что возьмут Тонали-Калафьори-Риччи-Белланову-Иммобиле, оставят Тео и Калабрию, поймут свои ошибки прежние, не будут разгонять опытных, будут точечно усилять позиции, и действительно проведут анонсированную кстати итальянизацию под Макса. В итоге осталось целых 5(!!) итальянцев в розе, (такого ещё не было, это - антирекорд, ну Околи может скрасит до 6 человек эту картину). И вот взять Ювентус, с Джунтоли. Там поплыл тот же самый Макс Аллегри от неверных кадровых решений, от слитого Дибалы, и прочего, и кое-как выиграл Кубок. А у нас эти кадровые решения по окну тоже есть. Риччи, Яшари, Атекаме, Эступинян, Де Винтер - это не самое сильное окно, глядя из каких команд пришли все эти игроки, и что они навыигрывали там (ничего). Для всех этих ребят это больше вызов, чем доказательство их класса, а значит есть большие риски надорваться. Есть только один новичок и титулованный топ-игрок, Модрич, пришедший в 40(!) лет, от которого требуют тех же физических нагрузок, для полного творческого функционала. Это невольно вызывает опасения. Макс - не волшебник и не гарантия качества, для неё в клубе всё должно оставаться на уровне. В балансе, каждая линия, каждый аспект. Баланса не вижу, есть бездумные покупки, в духе Бондо, которые кончаются ретритом в Кремону. Если клуб становится базаром-вокзалом для текучки кадров (и выходе сильнейших на трансфер, при этом) третий год подряд, то приходится заниматься Де Винтером и другими многими новичками, далеко не готовыми, ещё сырыми, и подымать им планку, налаживать связи. А это тоже трудоёмко. Каждому Атекаме нужно объяснить, что делать, что не делать. А многие новички даже не знают итальянский, на котором говорит Макс, - трудности перевода. Поэтому иллюзий не питаю - интуитивно ожидаю трудный вообще с не очень приятными результатами переходный сезон, несмотря на Аллегри. Пока что прогнозирую нам 4 - 6 место, ближе к пятому. Третье, если Тудор не справится с гоббами, Гасперини с волками, а Юрич с путаной. И что самое мерзкое, после такого сезона Макса/Таре могут ещё и не оставить, снова списав уже все грехи теперь на них. Ну Таре мне не жалко, вот Макса очень жаль будет. Лучший специалист, но тоже требует качественного менеджмента. В общем, пожелаю удачи всему этому, безотносительно того, КТО теперь в Милане, и СКОЛЬКО итальянцев в нём, ибо это мой любимый клуб, как и прежде. И я буду искренне рад, если я ошибаюсь по Яшари, по всей этой селекции, и по всей ситуации.

Милан вернулся на должный уровень, ненадолго, но это явно не понравилось теперешним владельцам. Которые устраивают перестройку уже 3 лето подряд.

Де Винтер нравился в Эмполи. Макс его знает, из Некст Джен вытащил в первую команду гоббов. И дал ему тогда в ЛЧ в 19 лет дебютировать. Предпочтительно правый терцино, для схемы в три. Де Винтер - Габбья - Томори, было бы неплохо. В схеме в 2 центральных, не знаю, потянет ли он.

Если смотреть глубже, это была куда больше наша беда и проблема, что у Консейсао и Фонсеки Малик был запасным. Место они заняли соответственно без еврокубков, проиграли финал КИ, со своими стартерами ЦЗ. Да-да, финал КИ был позорно проигран без Тшау, с тройкой Томори-Габбья-Палыч, что меня возмутило уже тогда. Тшау, который выиграл и забил Мадриду, в этом же сезоне. Так что этот аргумент, что продали лавочника, ну никак не работает. У Пиоли сабжик привел нас ко второму месту, а до этого к полуфиналу ЛЧ, если так судить. Но у людей память короткая..

Продажа Малика, вслед за уходом кучки талантливой молодежи - четкий сигнал - клуб не в том направлении идет. Увлеченность руководителей маниболом вредит нашему реноме мирового гранда. Тшау? Спокойный как удав центрбек, успевающий на блокировку практически всех ударов, (в отличие от Габбьи и Палыча). Цепкий, быстрый, техничный, с точным пасом и выбором зоны, неброский, без харизмы, но свою работу делавший четко и стабильно. Тоже попавший в жернова хаоса портков. Теперь, продажа, и это чревато катастрофой для обороны, где осталось 3 центрбека и Бартезаги.. а лучше всего зашла в предсезонке схема с 3 цб. Аллегри с Таре пытались уговорить остаться, но безуспешно. То есть это не я здесь мучу воду, для клуба это - живая рана. И выручки всего на 35-40 лямов, как раз на нового кота в мешке сумма. Теперь смотрим, возьмут кого. Но судя по тем, кто зашел, соразмерной Тшау замена не будет. А если кого-то возьмут, считай, что он пропустил предсезонку. И значит, нас ждет весьма неоднозначный в плане обороны сезон, каким бы магом Аллегри не был, Палыч, Габбья, Томори (в сочетании с ними) - это все же не фонтан.

Барбаросса аккаунт украл у тебя шо ли С наездами в мой адрес завязывай, моралист переобутый. От того, что теперь с нами Аллегри и Модрич, я цырк цырком называть не перестану.

Вот чисто даже интересно. Одному мне кажется, что Тшау за 40, включая бонусы, это ни о чем? Даже вспоминая, ладно, не 90-миллионного Де Лигта (хотя это верный маяк), а ладно, почти пятилетней давности трансфер ЦЗ Ромеро из Аталанты в Ттх за 55. Это ж новый подарок Ньюкаслу. Но как и ожидалось, после 8-10 места игроки подешевели. Удобный момент для манибола. И для полного перекладывания будущих проблем ростера на тренера. Такую распродажу могу только осуждать. Аллегри не зря против, тоже.

Интересный ты, Слав. Манипулируешь, как обычно, историей. То поколение 98 попало под хреновую нашу шапку, времен Юнхуна Ли, как и это поколение. И немало игроков того набора, которые как раз реализовались и даже капитанят в командах, такие как Локателли и Кристанте, Габбья (на твой вопрос, кто остался, хотя все могли остаться), Доннарумма (примыкал к той примавере после Неаполя) не только Калабрия. Кутроне носит капитанскую в Комо. Шесть человек - капитаны, весьма неплохо, Слав. А тебя почитать, так молодежь в жопе всегда была. Даже в то поколение.

Ничего не отломилось? Шимич, Мальдини, Либерали, Бакуне. Это то, что сразу вспомнил. Действительно, ровно ничего.