Monsieur NN

Для начала немного истории. Система выборов президентов клубов, которая существует в некоторых командах Испании появилась давно. Точной даты я не нашел, но судя по всему это минимум 60-е годы, когда, как мы знаем футбол еще не был "телевизионным" видом спорта. Я не буду останавливаться на обсуждении юридических казусов, когда люди, не являющиеся акционерами клуба и его владельцами принимают серьезные решение в выборе стратегии. Это менее важно сейчас. Важно, что право участвовать в таких выборах передается в виде билета "на предьявителя" и минимум три поколения болельщиков того же Реала передают эту заветную карточку от отца к сыну и.т.д. Теперь представим, что мы решили завтра эту систему ввести у нас. Даже в Испании если выбрать толпу людей в Мадриде в 60-е годы, было нельзя сказать сколько среди них болельщиков Реала, а сколько болельщиков других клубов. Сейчас же, благодаря во многом, телевидению, ВСЕ ПЕРЕМЕШАЛОСЬ. Можете узнать статистику по Ломбардии- сколько у нас болел Юве, например. В других городах тоже во многом все запутано. В отдельно взятой миланской семье бывает так, что отец болеет за Интер, мать за Милан, а дети ходят в футболках Дель Пьерро. И теперь вопрос- как мы будем выбирать истинных тифози? Как мы определим кто агнец а кто козлище? Многие фанаты Интера захотят внедрится к нам, чисто "по приколу". Мы что на детекторе лжи будем проверять сотни тысяч людей? Именно поэтому систему внедрить НЕЛЬЗЯ. А глупо ее внедрять еще и потому, что "глас народа" приведет к президентской чехарде, к хаосу. В Век PR, победит не самый достойный, а самый наворотистый. Тем более, что в Италии народ то горячий, сами знаете. Обещают купить "Кака", а потом кинут, как это сделал Кальдерон, вот и все между прочим, если придумать условный коэффициэнт "дутости", как некий рейтинг "имиджа" игрока деленный на его коэффициэнт мастерства, то у Кака будет показатель значительно меньший, чем у многих "гламурных мальчиков", которых раздувать начали уже лет с 17-18.

налим тебе рассказать почему нельзя, вредно и глупо перенять систему выбора президентов у спанишей? Если рассказать я могу написать. Просто может быть ты сам уже этой темой интересовался и знаешь ответ.

именно поэтому, чтобы помочь небогатым клубам и нужен ЧЕ. Большие команды в состоянии справится сами, но и им лишним интерес спонсоров не будет. Я одно не хочу- чтобы Милан играл на "Алькаида Стадио". Вот в этом не стоит брать пример кое с кого

Carlito за 250 миллионов евро. Но у меня есть сильные сомнения на счет того что эта сделка состоится (хотя Влади и говорит о том что предложение сделал очень серьезный бизнесмен). Причины 1. Сенси скорее заложит перезаложит свою дачу чем отдаст Рому 2. уже была подобная ситуация и дача была перезаложена. В числе первоочередных шагов я вижу борьбу за проведение ЧЕ. В этом случае мы можем переоборудовать стадионы. Это необходимо, как и строительство новых. с 90-года не обновлялись мы.

я верю в победу в финале ну а тест этот пока лучший из шести

а ты сомневался?

какие результаты у Реала, "хедлайнера" твоих рейтингов? Важен не размер бюджета а нахождение на определенном уровне, который мы, слава богу, имеем всегда. Гонка за бюджетом- это в США надо, в НХЛ или еще куда то туда. были впереди- и не выирывали ничего. Только сотни миллионов на трансферы тратили из бюджета. Которая не могла не начать закупку после мегапровала с 4 местом. А мы тем временем малой кровью выиграли ЛЧ. И что это меняет? У нас даже в золотые годы кальчо почти всегда топ клубы были убыточными. Повторяю- прибыль и результаты связаны не линейно.

налим тут важный момент- что мы считаем первичным: получение прибыли, увеличение стоимости бренда, достижение результатов или что-то еще. Разные люди ответят на этот вопрос по разному. Хорошо бы если достижение результатов приводило к получению максимальной прибыли, но это не так (см. организацию европейского футбола). Все таки футбол- это не бизнес в чистом виде, никогда им не был и никогда не будет. Иначе бы Реал штамповал победы в ЛЧ сейчас, и не арендовал базы, которые продал государству чтобы покрыть громадные долги. Жизнь- она сложнее, к счастью, рейтингов.

налим ну и кроме того, если мы в разы беднее а результаты у нас выше в Европе- это разве не говорит о том что у нас самый эффективный менеджмент? Ведь по сути это так. Давай разделим трофеи на суммы брендов или бюджетов и получим эту самую эффективность твой второй пост не видел когда писал ответ на первый, в первом- были бренды. "Я пишу не о стоимости брендов, а о результатах финансовой деятельности топ-клубов. Которые во многом определяются менеджментом и имеют непосредственное отношение к трансферной политике. Которая во многом определяет результаты выступления клуба." Ну так давай на примере и выведи нам это "во многом определяет результаты". Как наши результаты вписываются в твою теорию? Или ты предлагаешь судьям приказать карточки раздавать тому у кого меньше бюджет и пенальти ставить? Тогда и будет- прямая зависимость, но это уже будет не футбол.

1. повышение стоимости бренда (количества неистово болеющих за клуб азиатов)- не считаю целью развития клуба. 2. рейтинг брендов весьма сомнительно коррелирует со спортивными результатами. Меняться местами с Реалом я лично не хочу ни за какие коврижки. 3. фразы в комментариях- "Команда Андрея Воронина..." вызывают улыбку относительно источника информации (не первоисточника а с которого ты копировал). Попробую привыкнуть к мысли что вскоре Милан будет опять "командой Андрея Шевченко". 4. Ну и собственно то что написал выше- весь этот ворох инфы не имеет никакого отношения к проблемам, которые мы обсуждали выше с таким упорством и остервенением. Да пусть хоть стоимость нашего бренда упадет в 85 раз, лишь бы мы показывали в Европе результаты которые показывали псоледние 5 лет.

налим вообще то замечательный прием. Кидать статистику, которая к сути спора не имела ни малейшего отношения. Мы разве обсуждали стоимость брендов? Ну да выглядит внушительно и что дальше? Ты бы еще БСЭ сюда скопировал, только время потратил.

тут под "обслугой" наверное следует понимать людей, обеспечивающих, приход (трансферы) нужных игроков. Дело в том что в Италии, как правило, президент- это или сам владелец команды или лицо, полностью ему подконтрольное. В АПЛ часто владельцы (совладельцы) даже ведут некоторую борьбу с тренером клуба (как было в МЮ, как есть в Ливере). Это не всегда есть хорошо. Если у Итальянского президента есть деньги и желание купить- он купит игрока, в этом плане вертикаль власти в Италии четче и понятнее. Проблема в том, что с деньгами часто проблемы. И тут уже можно придумать любую организацию- супертрансферов не будет. Кстати в той же АПЛ полно примеров, когда деньги выкидываются на ветер, последний пример- приобретение Ньюкаслом игрока за 25 млн, который этих денег явно не стоит. Не спасло ни наличие независимых менеджеров, ни альтернативная система.

ну положим, что в той же англии во многих клубах менеджер- это тренер, хотя бы терминологически, да и функционально тоже зачастую. и второй вопрос- ты считаешь что наша проблема в плохой обслуге?

у меня просьба. Не употреблять где не попадя эпитеты в отношении меня. Мы с тобой в бане не мылись, слава богу. Спасибо за понимание.

мне уже смешно. Человека вы..ли (вернее не его а его доводы) во всех позах, а он все не успокоится никак Ни разу не перешли на обсуждение личности- он же возводит этот прием чуть ли не в культ. Интересно, вот если бы я например, создал тему, в которой решил наехать на Иудаизм, нашел бы там кучу несостыковок, привел бы пример, чем мусульмане круче, что Торе надо перенять из Корана много вещей, а потом, когда меня бы резонно поставили на место, устроил бы серию истерик, как бы на меня псомотрели? Еще вчера, Самсон, я думал что ты вменяемый, я жестоко ошибался. В детский сад.

да ладно вам, такой спор даже полезен бывает, особенно когда в нем не участвуют люди, которые вообще ни в чем не разбираются Сегодня вот с утра шел и благодаря Самсону- думал- а чему действительно стоит нам поучится у АПЛ? Придумал- умению делать из кое-чего конфетку. Но уже через секунду сказал себе- но у нас там И ТАК ШОКОЛАД

я предлагаю тост, за победу Итальянского оружия! ITALIA GRANDE!

Итак, господа. Подвожу свой личный итог темы. Хочу заметить что тема изначально была придумана и названа, как противостояние, обратите внимание на слово- ПРОТИВ. Эти против остального мира. И хотя в названии темы ошибка, тем не менее автор изначально расчитывал на рубку, что и случилось. Специально для этого был придуман термин- ИталоЛюпки, который можно весьма неоднозначно трактовать и который несет однозначно негативный, пренебрежительный подтекст. Начал круто. Однако с фактами вышла незадача. Вот тут автор обвинил нас в невменяемости. Первый реальный выпад и оскорбление. Далее идет ода Крону, который один (!!!) круче всего Милана. После этого автор решил что нам надо учится, учится и еще раз учится! На что было совершенно резонно замечено, что у английских трансляций совершенно особый стиль, который полностью противоречит итальянскому. Вот так уж случилось- 2 разных стиля. Навязывание мнения- и мнение зрителя, крупные планы и общая картина сражения. Одно не исключает существования другого, но автор нам настойчиво предлагает отказаться от своего и внедрить обязательно английское. Доводы были проигнорированы. Далее автор предлагает нам взять кое что и из примеры. Несколько человек после этого пытались объяснить автору, что значит понятие демократия. Видимо оно у него свое. Испанский же метод внедрить не просто глупо, а не реально. Просто потому что в самой Испании он был введен в определеных исторических условиях. Следовало бы изучить вопрос, прежде чем предлагать внедрить у нас систему, когда президентов выбирают праздные люди, ни за что не отвечающие (и это еще вопрос как отличить болельщиков от неболельщиков, кому дать право голоса и.т.д). Эти существенные возражения также были автором проигнорированы. Ну и последнее предложение. Учится у французов. Кстати кто знает сколько французских клубов побеждало в ЛЧ за последние 25 лет? Правильно- один Хотя сами эти фразы вызвали бурных дружных смех, следует сказать что у нас в серии А есть клубы, которые работают по этому принципу. Например, "итальянский Аякс"- Удинезе. Кто интересовался этим вопросом, тот не будет предлагать то что во многом уже есть. Ну а предложение для Милана- стать раздатчиком талантов- нонсенс.

я бы даже и не стал спорить с такой некопитентностью

Какой тут переход на личности? Пока этим грешил только ты, придумав, в частности, нам прозвище. Если позиция Драгона мне понятна и не вызывает вопросов, я с ним не спорю. Крайне неудачная попытка нас столкнуть фи в чем? Непонимаю какое это имеет отношение к теме. Тема вроде не называется- отказ от борьбы- Самсон против Да сколько раз ставили, аж неудобно уже. Про тему я еще ниже напишу. Я процитирую то что ты нам заявил вначале, а то складывается впечатление, что ты позицию свою слегка меняешь. Так и скажи что слабо.

ну видишь ли, мою точку зрения разделяют еще некоторые болельщики Милана, да и Самсоновскую тоже (правда больше не Милана пока что)

Я заметил. Но с Дракошей я не спорю вообще то. И не вижу что он спорит со мной. Да я как нибудь уж сам, спасибо. Ты приводил пример Реала, как клуба с которого мы должны брать пример. Я не обвинял тебя в том что ты утверждал что мы должны копировать Реал. Их "заряженность" привела за последние n лет к всего одному титулу (как и у нас) и ПОЛНОМУ провалу в ЛЧ (сравни с нами). Нафига такая "заряженность" нужна. Я может быть и "вне контекста". Действительно, зачем спорить с таким "контекстом"? Смягчаешь риторику? Ну ну я не собираюсь писать жалобы. Но ты некорректно поставил тему, пытаешься ставить другие чемпионаты нам в пример. Мы в этом году обложались, а вы уже делаете выводы что весь мир дерьмо, все б..ы б...и и.т.д Больше позитива. Мы будем сражатся и мы поставим АПЛ на то место которое она заслуживает- на 4-е У нас никогда не будет 2 титула за 25 лет. Вот это как раз и позор! а я крою Петра 1-го, что придумал жить в таком месте

Я очень рад что ты можешь и то и другое. Но чтобы такие вопросы задавать, перечитай всю тему сначала Кто начал, кто что писал, утверждал и.т.д Тогда и вопросы отпадут сами собой. Возможно.

Дьябло! Ты мне напоминаешь доброго дедушку который сразу после Куликовской битвы пришел на поле боя, там убитые, тут раненые, все дымится. А ты спрашиваешь- а что вы неподелили то?

да в гробу такую популярность Как там у Высоцкого- мильон по рублю? Нет я больше даю. Один поклонник кальчо стоит 10 миллионов аплузиков