Monsieur NN

Ну до сотни я еще не дошел Причем "топчется" все больще сам Зизу (по игрокам сборной Саудовской Аравии). Про чемпионат Голландии и Аргентины писать не могу, потому что вижу их все таки безумно мало, а вот про сборные этих стран охотно, особенно я уважаю Голландию-88 и Аргентину 94,98. Чертовы румыны! Нарушили весь ход чемпионата Ведь как бы красиво было- финал Италия- Аргентина, песня просто вот к слову ссылка на отличные статьи про футбольные города Италии, быть может кто то прочтя их получит удовольствие http://casavladi.sportreport.ru/?cat=8

alex разумеется лимиты должны быть общими для всех и этим должна заниматься УЕФА. Это даже не обсуждается.

Black Prince количественную величину лимита надо выбрать очень осторожно, чтобы не переборщить. Тут согласен. Догма- мол три легионера и все- устарела, и по крайне мере сейчас не применима. И еще- придется столкнуться с яросным сопротивлением агентов-жучков, которые везут игроков из Южной Америки, Африки,Югославии и.т.д пачками. ЗЫ. Я слышал одним ухом что в Бильбао тоже все теперь не так как раньше.

Рубин чемпион Хоть и желал победы Зениту, не могу не восхитится Рубином, которому желаю занять место в тройке, вслед за чемпионом из Питера. Пусть теперь заткнуться те журналисты, кто называл Бердыева бездарным тренером.

Black Prince ну вот видишь, наши позиции уже практически близки Хочу еще спросить тебя- разве тебе как поклоннику примеры хотелось бы потерять национальный колорит Каталонии, Галлиссии, Басконии и.т.п в Примере? Конечно то что было у Атлетика- явный перегиб, но молодые местные таланты в Испании- страются защищать и думаю что в этом плане возможна общая позиция в УЕФА и ФИФА.

Black Prince видишь ли тут как раз один из ключевых вопросов. А надо ли? Стоит ли делать то же? Ведь они уже дошли до того, что чуть ли не рекламные туры будут устраивать. Это встретило резкую оценку мировой общественности, но думаю это был пробный шар. Думаю что и поклонники Ла Лиги видят это, разве нет? Про подсовывание слишком много говорилось в других местах, чтобы так сразу ответить. Я очень рад, если ты его не замечаешь. Но оцени- сколько блогов и конференций об английском футболе и сколько об итальянском. (сейчас говорю о сайте спортс.ру), причем ведущий единственной итальянской конфы практически уже болеет за Арсенал. Это не дело. Что же касается канала спорт, то как они показывают сериал, это видеть надо. Очень была, например, в субботу слабая подача великолепного матча Интер-Лацио. Я рад что ты заговорил о Диме Билане и Собчак, в принципе методика та же, даже персоналии те же, возьми того же Уткина- чем не Ксюша Собчак в футбольной журналистике?

настает момент истину- сможет ли Вашингтон пробится в плэй оф. Ну и мои симпатии- Нью Джерси, Миннесота и Питсбург слава богу обеспечили себе там место

Black Prince вы утрируете. Я если и назвал вас молодым то не с целью сказать что вы неопытный и что то подобное. Тем более что вы сами смотрите Ла Лигу. Но разве вы отрицаете что есть молодые люди, которым АПЛ слегка подсовывают почти как безальтернативу. И моя позиция такая- у человека должен быть выбор. Осознанный. Именно поэтому и раздается тоненький голосок против хора- а в кальчо и не так все плохо, как вещают нам.

Black Prince вот уже мы в одном сошлись- что решать нужно. А что касается смирится, всем остальным, то я не согласен. Напрямую влиять мы конечно не можем на ситуацию, но мы как минимум, может попыться не допустить, чтобы эти проблемы перетекли к нам в РФ (где и своих проблем хватате с избытком), а как максимум- еще и вести пропагандистскую работу - (говорю ни в коем случае не про себя, а про других людей, которые делают много для кальчо). Уважаемый Black Prince, я ведь для этого вас и переспросил, чтобы вы свою позицию уточнили. Не собираюсь заниматься толкованием ваших фраз за вас, как в случае со смирением, поэтому и переспрашиваю. Вот вы ответили- что вам ФУТБОЛ в АПЛ больше нравится. ОК. Дальше что? Какие у нас выводы могут быть из того, что что то нравится кому то больше? Никаких. Я точно так же скажу- а мне больше нравится Кальчо и это ничего не изменит. Но факт, что АПЛ более агрессивно делает все для того, чтобы вот такие молодые люди как вы смотрели их. Хорошо это или плохо? Я не знаю. Я не хотел бы чтобы кругом были одни болелы Кальчо, я хочу чтобы Кальчо побеждал, но не ценой навязывание со стороны СМИ.

Black Prince ну ты привел не пиковые вопросы, по которым мы тут ведем спор. Я бы даже назвал их второстепенными. Но тем не менее, разумеется отвечу. 1. Нет и еще раз нет. Я нигде не говорил, что кальчополи- это хорошо. Более того, я уверен- плохо. Нюансы этого процесса до сих пор вызывают споры. В целом же- ответ почему я привел этот факт, можно прочитать в ответе Грегора. Я исходил из этих оснований примерно. Уточню- я не прячусь за чужими доводами а даю конкретную ссылку- вот мол, с этим я согласен. 2. Тут я отвечу так. Англия по национальному составу (именно Англия)- более однородна чем Италия. Разумеется нюансы есть, но различие очевидно- нет в Англии такого, что болелы МЮ на языковом уровне отличаются от болел Саунгемптона. Если мне докажут обратное и приведут ссылки, я охотно подумаю. 3. Это несерьезно. Вот скажи- я что не признаю что есть проблемы? Фраза же что "...настоящий бич итальянского футбола и унизительный факт, с которым нужно смириться" вызывает у меня вопрос - Почему это нужно смириться? Нужно решать а не смирится, разве не так? Смирение какое то поповское слов. Ну и вообще, уважаемый Black Prince, позвольте и вас спросить кое о чем. Вот вы нам в одном из постов сообщили, что футбол в АПЛ- лучше и вам больше нравится. Это так или не так с вашей точки зрения?

твое мнение мне понятно. Что касается тезисов, то мы кажется побили все рекорды тут, их приведено достаточно. Очень легко выпрыгивать из за спины и говорить- ты не убедителен и прятаться за чужими мнениями. Выскажи свои аргументы, я если с чем то не соглашусь, отвечу. Ну а то, что ты человек со стороны не дает тебе никаких преимущество, ты не судья в конце концов.

Ну и серьезно. На мой взгляд, alex, ты неверно расставляешь акценты. Во первых, ты разделяешь людей (а тема и так заявлена, как те против этих), поделил форум на италофилов, всех остальных, да еще среди италофилов выделил какую-то "особую группу" (прямо как- и примкнувший к ним Шелепин). Это на мой взгляд, неверно. Даже среди нас есть люди с совершенно разными взглядами на жизнь, на политику и на футбол. Ты прекрасно знаешь, что некоторые из нас интересуются режимом Муссолини, а некоторые имеют лево-центристские политические взгляды (Григорий, в твой сторону киваю) и это не мешает нам всем любить Италию. Не стоит мазать всех одной краской и придумывать- группы, группировки и.т.д Я могу до посинения спорить с кем то, что Аквилани- перспективный игрок или обсуждать кто лучше Пато или Палоски, но я не собираюсь видеть в человеке - представителя какой то мифической группы и эту группу придумывать. Во вторых, ты ошибочно приписываешь нам небрежительное отношение ко всему остальному футболу. Что касается АПЛ, то это часто действительно так, хотя часто тут больше холодное безразличие (но скажи, разве та же Марго не сказала что ей АПЛ скучно смотреть?). Тут нужно еще сказать, что многие из нас АПЛ и футболом то не считают, не раз высказывая мысли о регби и.т.д. Что же касается остального футбола, то за других я не берусь сказать, но вот я иногда смотрю Бундеслигу, времени маловато- хочется смотреть побольше матчей серии А, но иногда слежу и за чемпионатом РФ (особенно когда какой нибудь добрый друг подскажет на кого поставить денежку), интересуюсь чемпионатом Аргентины, Голландии (тренерские идеи переводые), смотрел одно время журнал чемпионата Бразилии. По моему примеров достаточно, тем более что ребята могут еще что то назвать. В третьих. Легионеры. Тут ты поставил вопрос так, что у многих сложилось впечатление, что мы делим легионеров и итальянцев на две разные группы, но людей второго сорта и не очень. Сразу скажу- я за лимит. Но за лимит в той или иной степени ратуют самые различные люди, такие как Беккенбауэр, Мутко, Рива, Платини и.т.д Пойми, речь не идет о лимите 3 на 8. Сейчас идут споры 5 на 6 или 6 на 5, что на мой взгляд не принципиально. И дело тут не в том, что мы хотим принизить легионеров, причины другие. Позволю себе их озвучить, чтобы не было недомолвок. 1. Сборная Италии. Любой согласится, что засилье легионеров точит национальную сборную. При соблюдении необходимого балланса, молодые игроки получат шанс, не переходящий в безосновательное доверие и станут хорошим пополнением для Скуадры. 2. Текучка кадров. Считаю это одним из наиболее вредных последствий правила Босмана. Я вот однажды даже разговаривал с одним футбольным агентом. Знаешь что мне сказал он? Говорит- а мне плевать на все, лишь бы мои подопечные ПОЧАЩЕ переходили туда- сюда. Таким образом, произвол агентов считаю надо остановить. А легче всего им дурить мозги легионерам, которые не имеют со страной и с каким то городом культурных связей (или имеют их в меньшей степени). Футбольное постоянство и некий консерватизм- на мой взгляд вещь положительная. Я хочу чтобы большие клубы сохраняли своих знаковых звезд (Маьдини, Дель Пьеро, Тотти), а карьера футболистов маленьких клубов, переросших родные пенаты развивалась примерно по схеме Антонио Конте- родной Лечче- Ювентус- родной Лечче. Это не аксиома, но я хочу чтобы это стало частью тренда. 3. Оценка вклада. Тут мы с тобой стали мерить кто внес бОльший вклад в успех Милана. Причем не ты ни я не утверждали что легионеры или итальянцы внесли бОльший вклад. Просто- стали мерить. А зачем? Мы можем считать голы, голевые передачи и.т.д но РЕАЛЬНЫЙ вклад того или иного игрока знает только тренер. Причем он этого, по понятным причинам не скажет никогда. Скажу даже больше- мы, болельщики, зачастую горько ошибаемся, когда считаем титульных звезд за главных приносчиков побед. Аргументы? Пожалуйста. Вот у того же Филиппе Сколари однажды спросили- какой он видит идеальную команду? Знаешь что он ответил? Он ответил- в этой команде 10 Деку. Не Ривалдо, не Роналдо и не Фигу, а трудяга Деку. Именно поэтому я считаю что наша позиция часто расходится с тренерской, которая, согласись, имеет право на бОльшую объективность. Поэтому считаю спор о вкладе вообще ненужным и бессмысленным. В четвертых. Все таки считаю что БОЛЕТЬ за 2 иностранных клуба нереально. Именно болеть. Можно болеть за местный клуб и иностранный (например, Зенит и Милан), но болеть за Милан и МЮ нельзя. Потому что в моем понимании боление- это что то большее чем сильная симпатия, боление нельзя измерить ударами пульса и еканиями сердца, боление в душе. И елси кто то все же готов сказать, что болеет за два иностранных клуба- значит скорее всего он очень скоро определится и одна любимая команда вытеснит другу из души. Попробуй, если с чем то не согласен, возразить, я с удовольствием выслушаю твои аргументы.

Зачем же тогда утверждать что без Кака и Зее мы не взяли бы ушастого. Раз команда играла, то превозносить никого не надо, разве не так?

alex судя по прекрасной фотографии, ты даже лево-центрист хотя если флаг все таки держать не вверх ногами, и перевернуть каринку..

GregorVd Да? Не знал. В любом случае это часть игры. Другое дело- хорошо это или плохо, но это было, есть и будет. Драгон спасибо за отличные воспоминания. Хорошо, что ты написал что Тони- забил правильный гол, я только что пересмотрел- это так. Дело в том что это для меня немного больная тема. Началось все в 2000-м году, когда перед ЧЕ я написал на бумажке- "В комплекте к Тотти прилагается Дель Веккио, в финале победит команда которая выйдет в белых футболках". Финал посмотреть не удалось, ехал в поезде на военные сборы. Где то радио ловило, а где то приходилось высовываться из окна и кричать- мужики! Как там Италия? И когда мне кто то крикнул что забил какой то Дель Веккио я усмотрел в этом знак судьбы... И надо же было мне задолго до ЧМ-06 написать что Тони забьет победный мяч в финале. Тогда он еще и в сборную то не призывался. И когда в финале не засчитали этот гол, я думал что умру Хорошо что все кончилось хорошо. Но я больше предсказаниями не занимаюсь.

а остальная команда что? А если бы Пиппо не забил 2 гола в финале то ушастого держал бы Ливер.

теперь понятно. У меня просто волосы встали дыбом если бы кто то назвал Сантоса Моцарта талантом. А про Борю я понял. Он кстати неплохо пылит сейчас за Дженоа

А кто такой Моцарт? Это случайно не тот Моцарт который играл за Реджину? С манерой игры медленной черепахи. Что то не помню, что он числился молодым талантом, тем более "у нас". У кого - у нас?

в прошлом году? Это же не в 2006. И второе- надо посмотреть, касается ли это игроков на поле. Если да, то беда будет- каждый афро- американец может подойти к арбитру и сказать- а меня оскорбили и что будет? Ну и потом, Марко же скаал скорее всего что то про сестру. А тут расизма нет никакого. Кстати если кто знает что говорят, например наши футболисты на поле друг другу (и партнерам по команде и соперникам), то нужно всех удалять за дискриминацию секс. меньшинств

непонятное что то. Уходил в бар был 1-0. Прихожу- Рубин третий гол забивает. Бред какой то. Хотя мой прогноз пере сезоном- Рубин 3 место похоже сбывается

я повторяю, что нет другой страны в новейшей истории, которая так явно боролась с коррупцией. пусть коряво, пусть неоднозначно. А не замалчиванием азиатских тотализаторов как в некоторых местах и деланием вида что все чисто и не на словах как в той же РФ. Коррупция есть везде и тот факт что в Италии хоть кого то наказали- разве не говорит ни о чем? Совсем совсем?

в правилах ФИФА нет пункта, допускающее наказание игрока на ЛЮБЫЕ слова в адрес соперника. Таким образомЮ арбитр бы нарушил сам их. А вообще арбитру надо было засчитывать правильные голы и тогда ничего бы и не было. п.с статья отличная!!!!

да я и не горжусь. Но считаю что смело было, отправить 25 кратного чемпиона в Б. Не каждая страна на это решится.

да я сам бы предпочем чтобы проблему Моджи решили тихо. Но раз уж засрали имидж, то следует извлечь единственное положительное из этого- или ты считаешь что Моджи ничего не делал?

почему нельзя приводить в пример явления, которые имеют неоднозначную оценку?