Korando

Не согласен. Милан дал Гаттузо больше, чем он Милану. В разы больше. В сотни раз.

Нормально. Равная игра.

Вот нормальный подход. Но разница в том, что в этой теме мы не столько игроков оцениваем, сколько руководство. А руководство это не только результат на поле, но и за его пределами. На следующий год нужно будет проявлять просто чудеса бухгалтерской эквилибристики, чтобы залатать пусть и на бумаге рынок/закуп прошлого сезона. Ладно, бы купленные игроки принесли денег в казну, либо от своей последующей перепродажи, или по спортивным результатам (ЛЧ там и прочие бонусы). Но нет же. Все в минус. В тотальный минус. И доходная часть. Все о ней забывают. Что хорошего по доходам придумало/реализовало прошлое руководство. Что? Спонсоры, доходы от продажи игроков, билеты? Что? А это и есть банальный с виду, но сложный изнутри механизм существования футбольного клуба.

Ну что обсудим импотенцию? Импотенцию тренерской мысли? Импотенцию в полузащите? Импотенцию при стандартах? Что выбираем? Тренер молодец. Старается выжать максимум из того состава который есть. Полузащита нормальная. Монтоливо нам не помощник, но всему виной травмы. Их слишком много. Стандарты. Ну это соперник просто располагается правильно позиционно, что просто некуда ни подавать, ни бежать при розыгрышах. Но все впереди, вся борьба. Если серьёзно, то мне просто стыдно. Если тренера не уволят до нового года, при любых раскладах причём, перехожу в оппозицию и к нынешнему руководству. Надеюсь, временно. Это же треш, что творит Гаттузо.

Как и ожидалось "понабежали". С требованием аргументов (видно мало привёл), с требованиями ответить по существу (наверное я водичку лью) ну и с оценками "подобная простыня" и так далее. Потом правда возникает удивление, "мол че такой борзый?" Ну так а что хотели то? Если бы дискутировали без явных подъ...в, наверное и дискуссия бы была иной. Вот в большом посте я ж вроде нормально развёрнуто ответил человеку, который нормально сформулировал мысль. А потом как обычно же... своих аргументов не привели, зато требования свои сразу выдвинули)) Очевидно же, что есть группа пользователей, которые традиционно любые мои слова воспринимают в штыки (это обычно и нормально). Чтобы и не написал, все равно будет глупо и неправильно Мне, честно говоря, наплевать. Да, мы не враги конечно, но и не друзья явно. Но чтобы не офф-топить совсем... По закупкам Леонардо и Ко, вопрос пока открыт на самом деле. Игуаин пока играет, Кастильехо и Лаксальт тоже периодически, но вопросов к ним конечно пока великое множество. Бакайоко, ну этот вроде даже пока поймал какую-то фишку и начал на поле более-менее органичные действия выполнять, за исключением карточек своих. Ну и ключевой момент сколько на эти "новинки" было угроблено денег? Явно не такой водопад желаний как год назад, не?! А главное, окончательные выводы по этому сезону все же пока рано делать. По прошлому вот в самый раз.

Хм, а я вот уверен практически, что никакого Монтоливо в стартовом составе мы не увидим. Я не про то, что сейчас Монтоливо предпочтительнее, чем Бертолаччи в полузащите или Калабрия тот же. Я про упрямство и отсутсвие гибкости.

А ты хочешь Галлиани примерно на один уровень с МиФами что ли определить? Лежи уж на диване дальше.

Нельзя. Невозможно привести пример, когда клуб за одно трансферное окно прикупил 11 новых игроков и заиграл. Да это и понятно. Потому что, невозможно заиграть, ну или достигнуть высоких целей (а Милан и в прошлом году цели ставил высокие вполне, про ЛЧ там говорили и все такое) полностью обновив и как ни парадоксально наводнив состав полушлаком. Вот если бы бывшее (к счастью) руководство официально призналось, что главная их цель заработать в карман, то да, задача была бы выполнена. Хотя, она ими и была как раз выполнена. Ведь не секрет, что самая затратная статья расходов футбольного клуба это - заработная плата игроков ну и конечно же, трансферные игры. И вот в год, когда в клуб неожиданно пришли шальные деньги (примерно миллионов 150-200 баксов китайского розлива), эта парочка "руководителей-проходимцев"знатно погуляла. С размахом, с шиком. Думать ведь надо только о том, чтоб побольше купить. Качество здесь не важно, ведь ты сам по себе проходимец-временщик. И если ты пустишься в разработку реальной стратегии развития, рискуешь не успеть на рынке затариться по самое "не хочу", рискуешь не освоить весь шальной бюджет, рискуешь не "откатиться" с различными сговорчивыми агентами и так далее. Самое важное, что надо сделать здесь и сейчас - купить как можно больше количественно. Что с блеском и было сделано парочкой Фассоне и Мирабелли. Просто давайте пробежимся спустя год по качеству и количеству. Получим очевиднейшие вещи. Итак, купили/подписали в прошлом году: - А. Доннарумма; - Р. Родригез; - М. Муссакьо; - А. Конти; - Л. Боннуччи; - Л. Билья; - Ф. Кессье; - Х. Чалханоглу; - Ф. Борини; - Андрэ Сильва; - Н. Калинич Итого аж 11 человек. Теперь просто посмотрим на тех кто играет реально в основе спустя всего лишь год. - Д. Доннарумма; - Р. Родригез; + - А. Романьолли; - К. Сапата (М. Муссакьо); - Д. Калабрия (И. Абате); - Т. Бакайоко (Л. Билья); -/+ - Ф. Кессье; + - Сусо; - Х. Чалханоглу (Д. Бонавентура); +/- - Г. Игуаин; - П. Кутроне О ужас! Всего два человека в железной основе и еще два в силу обстоятельств либо в основе, либо около нее, либо не играют из-за травм. Муссакьо, я кстати специально не выделяю жирным, ибо этот трансфер вел и точно также, но возможно за меньшие деньги провел бы Галлиани. Равно как и не пишу "в заслуги" бывшему руководству приобретение на зарплату в три миллиона вратаря П. Рейну (а это тоже большой вопрос между прочим). Теперь убедите меня, что Родригез, Кессье и Чалханоглу - это те самые футболисты, которых следовало бы купить, для достижения обозначенных целей, футбольных целей конечно же. Ну с натяжкой щвейцарца можно отнести к рабочим лошадкам, которые заиграют как надо, когда надо. Кессье и турок явно мимо. Билья? Ну хорошо, Лукас может наверное, но он самый старый как раз из всех приобретений. Опять пролет. Зеро. Теперь давайте про деньги. Есть такой тезис, что всех кого МиФы купили можно продать, причем без потери денег. Ой ли? Во-первых, Милан уже потерял год, платив им нехилые зарплаты. Во-вторых, из-за их "феноменальной" работы на поле Милан не решил поставленных задач - минус ЛЧ, минус деньги опять же. В-третьих, на ком это можно заработать? А. Доннарума стоит копейки, А. Конти подешевел, Л. Билья подешевел, Х. Чалханоглу - вопрос. Скоро узнаем, но вряд ли продадим с выгодой, а полтора года ему уже платили. Ф. Кессье, увы сейчас не продается. Ф. Борини - стоит копейки, а зарплата как у брата основного вратаря кроме нас для других клубов нереальная. Л. Бонуччи - отдельная история, но денег в бухгалтерский баланс (а именно он интересует УЕФА при ФФП) этот трансфер точно не принес, но зарплату и мягко говоря немаленькую этот игрок за год получил и в бухгалтерском балансе это отражено. Н. Калинич - это просто "ой". Андре Сильва - вот увидите, что Севилья если и даст, то явно меньше 38 миллионов, а если даже и 38 даст, то все равно это потеря в деньгах с учетом года. О чем речь? Посчитайте, посчитайте. Теперь о неважном совсем. О самом футболе. Качество игры руководителей Милана в прошлом году по причинам обозначенным выше не особо интересовало. Но в сезоне команду тащили в разные периоды все те же люди, которые были куплены "глупым" Галлиани. Бонавентура, Сусо, Романьолли, иногда выпускники академии клуба Кутроне и Доннарумма (младший), да во второй части сезона вдруг разыгравшиеся в моменте Чалханоглу и Боннуччи. Последнее просто феерически приятный бонус для Фассоне и Мирабелли. Теперь про ФФП. Ты берешь команду уже имеющую проблемы в этом направлении. Что ты делаешь? Ты, самка собаки, тратишь и тратишь дальше. А ФФП это ведь не только про расходы, но и про доходы. причем про доходы исключительно релевантные. Иными словами, нельзя просто взять и загрузить левые деньги "от хозяина" и сказать, что мы их заработали. Об этих схемах я могу писать еще пару часов, возможно позже, но не факт что буду писать вообще. Так вот, на доходную часть в прошлом году был очевидно просто положен огромный такой болт "на восемь" не иначе.Но ты при этом покупаешь, покупаешь и покупаешь. Плана "Б" просто не существует. Это верный признак временщиков в высшем управлении. Из примеров казанский Рубин образца позапрошлого сезона с идентичными проблемами, с гораздо меньшим бюджетом конечно, но с сопоставимыми дырками в финансовой системе и проблемами с УЕФА по части ФФП. Они тоже тогда за одно трансферное лето купили... 11 игроков представляете. И тоже поставили великолепно звучащие задачи. Громогласно. Результат примерно такой же. И проблемы с УЕФА только усугубились и стрижка только-только начата, как говорится. Вот и у Милана впереди еще масса "всего интересного" и разгребать эти "авгиевы конюшни" еще придется долго. Берлускони и Галлиани оставляли пусть и проблемный актив, но не перебравщий критически проблем, Фассоне и Мирабелли Милан почти убили... Случилось просто чудо, которое нам пока помогает жить и на что-то еще претендовать пусть и на бумаге. Но с такими игроками как Кессье, Чалханоглу например (говорю только о тех кто из прошлогодних играет в основе) больших задач не решить... И сразу предупреждаю, в последующую полемику вступать не буду. Времени у меня все равно не хватит.

Все верно. Так то оно так. ЛЕ нафиг не нужна. Выиграть то мы ее все равно сейчас вряд ли выиграем, а с точки зрения перспектив выхода в ЛЧ, она нам точно будет мешать. Другое дело, что хирургические операции надо проводить уже сейчас. И сегодняшний матч - очередной анализ, который говорит, нет кричит о заболевании. Начинать надо естественно с тренера. Он не соответствует занимаемой должности. Дальше постепенно вычищать полузащиту от Чалханов, Кесси, и прочих родригесов...

Начал как всегда ты. Странно, что до сих пор ты этого не понимаешь Все верно, с точки зрения высоких перспектив. Но увы, с таким подходом и таким тренером выходить в ЛЧ лучше не надо Понял. И не удивлён, само собой верю.

С нытиками или "людьми все пропало" стараюсь ничего лишнего не обсуждать

Новостей на первом пересмотрел?

Чего? Ты футбол то смотрел?! Или читал он-Лайн? Там при нормальном судействе никакого пенальти и близко бы не было. Цирк. Что правда, не отменяет ответственности всей команды за итоговый результат. Но только не Абате как раз.

Ну по горячим следам несколько выводов. 1. Никогда не надо откладывать решение вопроса на игру с откровенным моральным говном. А греки - это говно. Мячи лишние на поле, вратари валяющиеся, судьи заряженные. 2. Нужен тренер. Не человек, который смотрит выразительно на поле, а тот кто головой думает по ходу игры и не делает замены, когда понятно, что не в заменах дело. Ну или наоборот. Короче, нужен тренер, который тренер, а не фамилия. 3. Нужны игроки. Вот те которых нам купили МиФы или как их там... в основном своём не игроки уровня Милана. Я потом напишу в теме руководства клуба. Мне ж там "прилетало" за критику Мирабелли и там от меня требовали обоснований позиции. Все будет наверное, как время появится. А оно появится. Так вот... с точки зрения еврокубков и характера мало кто и покупок прошлого сезона тянет на футболиста, зато отлично тянет на получателя зп.

Воспитанники чего?

Я считаю, что при условии отмены двух матчей, хозяева полей имея два двойных прогноза в запасе получают совсем существенное преимущество. Тур можно и переиграть, да...

Мирабелли и Фассоне - одни из главных футбольных проходимцев в управлении топ-клубами, которых только можно было себе представить. К сожалению, это случилось именно с нами. И мы ещё пару-тройку лет будем испытывать проблемы только бладоря им. Ну если конечно, УЕФА вдруг окончательно не сдаст позиции и не образуется суперлига в Европе. В противном случае, новому менеджменту придётся приложить невероятное количество усилий, чтобы исправить ситуацию как в рамках правил Фэйр-плэй, так и в плане чистки состава от дорогущих пассажиров типа Чалханоглу или Андре Сильвы как пример. Поэтому, что эти удоты несут в прессе ради личного хайпа сейчас - абсолютно по-барабану. Мне противно это и слышать и осознавать, что эти люди были в нашей истории.

Круто, че. Смотрю на табличку эту умозрительную и вижу, что одно поражение и мы вероятно за этот же год станем уже не третьими, а шестыми. Ну то есть вернёмся на обычное местечко.

Вот такую ставку я вчера сделал. Победа Ювентуса с форой минус один за 2,22. Логика простая. Победа Ювентуса с эмоциональной точки зрения мне нафиг не нужна. Ничья по текущему раскладу устроит вполне. В победу увы, я не верю от слова "совсем". При простой победе Ювентуса я ничего не выиграю ни в эмоциях, что попятно, ни в деньгах, так как получу возврат ставки. А вот при условии, что нас начнут "раздевать" мне хоть деньги приедут взамен дерьмового настроения. В общем, я покупал можно сказать себе ничью. Не купил. Наоборот заработал. В этом мне помог Гаттузо в первую очередь и Игуаин само собой во вторую. Про последнего нечего писать. Подставил команду мощно. Больше даже, как Слава правильно пишет, в перспективе чем вчера. Вчера все было ясно уже на момент его удаления с результатом. А вот Лацио впереди - это игра за шесть очков может быть. А вот от Гаттузо я смертельно устал. Готов его терпеть, только если мне точно скажут, что его меняют на Венгера. Во всех других случаях, я согласен хоть на Рауля Рианчо. Нет в голове нашего коуча чёткой мысли что делать. Только физика и настрой. Как это достало. Вот первый гол мы пропустили из-за Родригеса конечно, но разве не давалось на установке задание, что по Манджукичу должен играть либо Сапата, либо Романьолли? Ладно, это также можно повесить на игроков. Мол сами не разобрались в эпизоде. Дальше? Дальше вроде выровняли игру ну так, более-менее. И до середины второго тайма имели хоть и призрачные, но все же шансы на то, чтобы игру спасти. И тут тренер делать три обязательные замены (ну положено же три замены делать, вот и делает). Первую можно объяснить, согласен. Кастильехо в игру так толком и не попал. А потом ещё две, которые нас хоронят тут же. Тут же, самка собаки!!! И по сути так происходит почти всегда, когда мы играем с сильным соперником. Мы как деревенские барашки. Ломимся то на пастбище, то домой, где нам поставили те самые новые ворота... С ужасом жду, как нас будет раздевать тактически Симоне Индзаги после паузы на игры сборных, которая нам точно на пользу как обычно не пойдёт. И разденет элементарно. Если только игроки его, уступающие в целом по классу нашим, просто выполнят его установку.

Щиты и 3-d ковры не считаются рекламой. В чистом виде имею в виду. По закону нашему это что-то в роде продукт плейсмента

Хм. А кто сегодня играть будет? Игуаина - нет, Кастильехо - нет. Бонавентуры - нет. Бильи - нет. Сусо, Кутроне, Бакайоко? Что-то стремно вся эта конструкция опять выглядит.

У меня другой вопрос, где смотреть?

Что это?! Реально, какие-то проблемы у Абате возникли со здоровьем? Иначе этот хренов авангард я отказываюсь даже пытаться понять.

Ну как сказать? Чтобы оценить тренерский гений и его квалификацию надо выбирать как раз сложные матчи. Вчерашняя игра - наглядное пособие для принятия решения о перспективах тренера. Я свой вывод готов сделать, например. Тренироваться Гаттузо надо самому дальше. На Палермо, ОФЕ или как его там, на Сьоне, но пожалуйста, не на Милане. Дорого выйдет и долго. Чудес не случилось. Мне стыдно за игру команды и за тактические "изыски" тренера в этом непростом поединке. Ну дык, в простых полегче конечно, выезжать за счёт превосходства в классе исполнителей. Короче, жду когда попросят на выход с аплодисментами. Лучше не тянуть.

Бедовая сборная. Да, признаюсь, после окончания первого тайма, просто выключил трансляцию. Казалось бы, обычное дело, но в моем случае это гораздо сложнее. Как консерватор, если уж я сел смотреть, то надо досмотреть. А тут. Ну вот пару забитых мячей пропустил. Манчини надо срочно менять, убирать вернее. Согласен с Толей (Неста61), пора бы и игру строить, хотя нет - выстроить.