13 Тур. Милан-Ювентус

[Tигp 1488]

По данным СМИ Аллегри предлагал услуги нам за 4 ляма до конца сезона. Правда это или нет? Он не опровергал, а его отказы Бенфике, МЮ и Роме больше за их достоверность. 

[Сан Марко 473]

 

[MicroShinobi 48]

4 часа назад, Tигp сказал:

На 2 месте Роял

Мне показалось, что он старался. По мере своих возможностей, конечно. 

[денис дерезунчик 660]

в обороне,Роял сыграл хорошо..11 раз пошел в отбор и 8 успешно..Упустил Камбьясо только 1 раз,но помог Тшау..Турка просто наглухо перекрыл

Но в атаке-Жопа

[Милан-90 31061]

2 часа назад, Lucky_One сказал:

Комрад при желании могли бы пригласить и Аллегри и Сарри. Думаю хороший переговорщик смог бы договориться на краткосрочный контракт 1+1 привязанный к результатам.

 

 

Может еще пригласят Аллегри. Динамика выступлений показывает что к новому году отставание от четвертого места будет 8-10 очков

[Amarcord 6693]

48 минут назад, Милан-90 сказал:

 

Может еще пригласят Аллегри. 

Чую мы так до июня будем надеяться

[Amarcord 6693]

Вчера Чук - засранец, так заигнорил Давидку раз 5, по флангу, кабздец. 

То ли у черного херасика от своего свежего голасо за сборную, дико поднялось чсв, и остановился разум. 

Вот за это надо штрафовать. Абсолютно антикомандный шит, тебя выпустили на поле, так смотри не только за соперником, а и своим ищи на ход отдать. Этим, конечно, бывает страдает и Леао, и Рейндерс, и Чик. Они видят забегание партнера, но либо тупят, либо отдают в другую сторону. Ну а нигериец в этом даст им фору. Плюс потом залупить навес туда, на дальнюю штангу, в молоко. 

[Сан Марко 473]

[friendly_fire 45]

2 часа назад, Tигp сказал:

По данным СМИ Аллегри предлагал услуги нам за 4 ляма до конца сезона. Правда это или нет? Он не опровергал, а его отказы Бенфике, МЮ и Роме больше за их достоверность. 

У Аллегри еще "веселее" прессухи. В духе "салернитана была сильна" 

[SelfMilanlove 16059]

5 минут назад, Сан Марко сказал:

Эмерсон Рояль. 4.5. "Издевательства со стороны Камбиасо и Йилдиз, плохо защищается с Мусой"? 

Странно, а пишут вот на форуме, что в обороне сыграл хорошо)

[Sovietunion 7232]

7 часов назад, Iamcerba сказал:

Бойтесь своих желаний.

И тупого руководства. Мы ж Конте хотели и конкретизировали это.

[Amarcord 6693]

Тоже показалось, что Эмерсона растянули вчера. Слишком от него легко уходил Йилдиз. Много раз и попытку совершить отбор у бразильца не было ловкости сделать, не успевал он. Другое дело, что и Коопмейнерс-Маккенни с Тшау-Габбьей не справились. Вот последним двоим я бы поставил оценку самую высокую. Как и Фофане, чей удар метров с 35 был самым опасным в матче))))

[Женич 5849]

5 часов назад, Lucky_One сказал:

Комрад при желании могли бы пригласить и Аллегри и Сарри. Думаю хороший переговорщик смог бы договориться на краткосрочный контракт 1+1 привязанный к результатам.

Тот же Мальдини так не любимый здесь некоторыми как менеджер нашел в себе силы признать ошибку с Джанпаоло и уводить его после победы (!) так как видел что нет перспективы. Принял волевое решение, согласовал с Гасидисом. Тогда тоже было 2 кандидатуры Спалетти и Пиоли. Что было дальше мы видели. Даже середняк Пиоли с командой в общем слабее чем нынешняя взял скудетто и стабильно выходил в ЛЧ. Причины много раз писали здесь. Рядом на поле были опытные Ибра, потом Жиру и за спиной Паоло.

Вот в этом и разница между принципиальными и волевыми людьми как Паоло, Бобан и этими гоп-стоп менеджерами. Эти же 24/7 вылизывают Кардинале и его «манибол» и тупо бояться брать ответственность за авантюру. Проср*ли 2 года, проср*ли 200 млн, превратили обладателя скудетто в середняк который болтается на 6-7 месте.

Как говориться лучше ужасный конец чем ужас без конца. Я реально считаю что увольнение Фонсеки не может и не будет долгосрочным решением проблемы. Реальное решение проблемы полное увольнение этих управленцев. Этот менеджмент должен быть низложен. Иначе на место Фонсеки приведут очередную авантюру как непризнанного гения, будут очередные Роялы, Чуки, Чики и мы окончательно превратимся в Рому.

Я не понимаю, почему все направо и налево говорят, что у нас команда сейчас сильнее? :=) 

 

Мне интересно, в каком таком месте она сильнее? Она слабее и слабее в разы, как по индивидуальностям, так и общекомандно. 
 

Тут из уровневых футболистов ‘старая школа’ плюс Пуля и трудоголик Мората. По Фофане я еще не понял, но тоже скорее в плюс. Остальное детский сад уровня веселого бразильского карнавала. 

[Барбаросса 1154]

Основная претензия к Фонсеке в отсутствии стабильности. Это в свою очередь прямо влияет на результат. В ситуации, когда плотность и сила команд Серии А достигла такого уровня как в нынешнем сезоне, эти проблемы со стабильностью имеют огромный негативный эффект - выпадение из группы лидеров, борющихся за Скудетто и ТОП-4. Это в свою очередь вдвойне ударяет по Фонсеке и команде в негативном плане, поскольку стабилизировать ситуацию в Серии А не удается, а негатив и давление только увеличиваются. 

Под этим давлением, Фонска теоретически будет вынужден сделать выбор. Сосредоточится на Лиге Чемпионов, где у него легкий календарь, забив на Серию А и борьбу за ТОП-4, и с помощью ЛЧ снять с себя это давление во-первых, и с команды во-вторых, что придаст им уверенности в выступлениях и в Италии.

Либо перестать наконец эксперименты с составом и тактикой, начать доверять одним и тем же игрокам если они доступны,  начать играть в реально атакующий футбол в Серии А, потребовать от руководства усилить какие-то позиции в Январе, которые он считает слабыми на пути к достижению целей, и с помощью этого влезть в ТОП-4 по итогам сезона, что пока еще вполне реально, выше я давал расклад по необходимому количеству очков для достижения этой цели.

Я лично так вижу развитие событий дальнейшее. О смене тренера говорить смысла нет, мы в большинстве своем пришли к коллективному мнению, что время смены тренера упущено и смена тренера сейчас приведет к непредсказуемым результатам.    

 

 

Изменено В воскресенье в 16:30 пользователем Барбаросса

[Lucky_One 2764]

3 часа назад, Женич сказал:

Я не понимаю, почему все направо и налево говорят, что у нас команда сейчас сильнее? :=) 

Давайте сравним команду которая взяла скудетто и вышла в полуфинал ЛЧ с нынешней.

Вратарь тот же. 

Защита сейчас на мой взгляд сильнее. Томори на месте. Габбья возмужал и стал сильнее. Калабрия на месте (хоть его и гнобят). Тео на месте. Бездарно упушен Калулу, ушли Кьяер и Романьоли. Но на этой позиции Тчау который также возмужал и стал сильнее любого из них, плюс есть сырой но физически мощный Павлович. Рояль тоже есть (здесь без комментариев). 

ПЗ - есть Фофана, Рейндерс вместо Тонали и Крунича. Мне очень нравится Тонали, но с учетом Крунича плюс-минус сейчас чуть сильнее. 

Атака - есть Пулисик, Леао на месте, есть Ловтус, есть Чуквуезе, Муса и Мората с Абрахамом (плюс Йович). Были Ибра/Жиру, тот же Леао, Ребич, Диас, Мессиас и Салех. Здесь тоже более-менее ровно. Как ЦФ и старый Ибра и Жиру на закате были сильнее Мораты, но как АПЗ Пулисик сильнее Диаса и более разносторонний.

Все это конечно субьективно. В целом если смотреть по именам, то соглашусь что явно сильнее команда точно не стала хотя клуб "манибольно" потратил за 2 года +200 млн. 

Но в нынешнем сериале состав на мой взгляд как минимум на топ-3. Я считаю второй после интера. 

Вот вчера мы видели состав старухи (пусть без Влаховича) - считаете что он сильнее Милана? Я так не считаю. Наполи и Аталанта тоже не сильнее. Про Фио и Лацио и говорить нечего.

Причина нынешних проблем точно не в составе.

Изменено В воскресенье в 18:15 пользователем Lucky_One

[Kairat 4148]

3 часа назад, Женич сказал:

Мне интересно, в каком таком месте она сильнее?

По зарплате)

Изменено В воскресенье в 18:15 пользователем Kairat

[fantom79 4223]

По зарплате если не ошибаюсь, мы на третьем месте после кузенов и горбатых

[Женич 5849]

19 минут назад, Lucky_One сказал:

Давайте сравним команду которая взяла скудетто и вышла в полуфинал ЛЧ с нынешней.

Вратарь тот же. 

Защита сейчас на мой взгляд сильнее. Томори на месте. Габбья возмужал и стал сильнее. Калабрия на месте (хоть его и гнобят). Тео на месте. Бездарно упушен Калулу, ушли Кьяер и Романьоли. Но на этой позиции Тчау который также возмужал и стал сильнее любого из них, плюс есть сырой но физически мощный Павлович. Рояль тоже есть (здесь без комментариев). 

ПЗ - есть Фофана, Рейндерс вместо Тонали и Крунича. Мне очень нравится Тонали, но с учетом Крунича плюс-минус сейчас чуть сильнее. 

Атака - есть Пулисик, Леао на месте, есть Ловтус, есть Чуквуезе, Муса и Мората с Абрахамом (плюс Йович). Были Ибра/Жиру, тот же Леао, Ребич, Диас, Мессиас и Салех. Здесь тоже более-менее ровно. Как ЦФ и старый Ибра и Жиру на закате были сильнее Мораты, но как АПЗ Пулисик сильнее Диаса и более разносторонний.

Все это конечно субьективно. В целом если смотреть по именам, то соглашусь что явно сильнее команда точно не стала хотя клуб "манибольно" потратил за 2 года +200 млн. 

Но в нынешнем сериале состав на мой взгляд как минимум на топ-3. Я считаю второй после интера. 

Вот вчера мы видели состав старухи (пусть без Влаховича) - считаете что он сильнее Милана? Я так не считаю. Наполи и Аталанта тоже не сильнее. Про Фио и Лацио и говорить нечего.

Причина нынешних проблем точно не в составе.

Проблема этого состава в том, что он тактически очень слабый, а некоторые товарищи, такие как например Чуквуэзе, Рейндерс, Павлович, Окафор и Эмерсон напрочь лишены футбольного интеллекта - игра без мяча, выбор позиции это не про этих сабжей, а это 50% футбола. Пробежать, навесить абы куда один может, другой ковырялочкой отдать и поперек поля катать, третий, как с цепи сорвавшись на соперников бросаться - это пожалуйста. А вот зоны крыть, партнеров страховать, в борьбу вступать, назад возвращаться - это нахер надо. В итоге таким футболистам рассказывай, показывай, толку не будет. А если и тренер такой же, то ситуация втройне усугубляется. 

[Amarcord 6693]

А как случилось, што состав хреновый? 

Вроде ж 200 лямов вложили, да еще и с подачи гениев Мурлани и Фонкады. МиМов же нет больше чтоб состав портить всякими Адли, Вранксами и Калулу..

Чет не сходится..

[Lucky_One 2764]

14 минут назад, Женич сказал:

Проблема этого состава в том, что он тактически очень слабый, а некоторые товарищи, такие как например Чуквуэзе, Рейндерс, Павлович, Окафор и Эмерсон напрочь лишены футбольного интеллекта - игра без мяча, выбор позиции это не про этих сабжей, а это 50% футбола.

С этим согласен (кроме Рейндерса у него с видением и пониманием футбола все ок). Но комрад согласись что именно для таких нужен тренер-тактик чтобы встроить их в схему/структуру. Это для Ибры, Жиру и другим подобным футболистам по большому счету тренер не нужен, а большинству современных бегунков очень даже нужен.

Вот пример Адли. Фонсека и «эффективные» управленцы списали его. Но ему нашли место в схеме Фио и он с этим клубом летает в сериале. То же самое и с ДеКетеларе.

Поэтому и считаю что проблемы с составом (они конечно есть здесь согласен) явно не главная причина нынешних проблем клуба.

 

Изменено В воскресенье в 18:57 пользователем Lucky_One

[Lucky_One 2764]

7 минут назад, Amarcord сказал:

А как случилось, што состав хреновый? 

Состав не хреновый. Есть проблемы, но состав даже несмотря не вредительство гоп-стоп менеджеров по прежнему соответствует чтобы как минимум быть в зоне ЛЧ.

Но умудриться вложить 200 млн толком не усилив тот что был - это конечно мастерство эффективного менеджмента. 

Здесь и кроется ответ где главная прмчина проблем клуба.

 

[Женич 5849]

1 минуту назад, Lucky_One сказал:

С этим согласен (кроме Рейндерса у него видением и понимаем футбола все ок). Но комрад согласись что именно для таких нужен тренер-тактик чтобы встроить их в схему/структуру. Это для Ибры, Жиру и другим подобным футболистам по большому счету тренер не нужен, а большинству современных бегунков очень даже нужен.

Вот пример Адли. Фонсека и «эффективные» управленцы списали его. Но ему нашли место в схеме Фио и он с этим клубом летает в сериале. То же самое и с ДеКетеларе.

Поэтому и считаю что проблемы с составом (они конечно есть здесь согласен) явно не главная причина нынешних проблем клуба.

 

Конечно нужен. 
Только это работает так, что под видение тренера подбираются футболисты, которых он будет способен встроить в свое видение игры. При смене тренера под имеющихся футболистов подбирается другой тренер, который хотя бы будет знать, что с этим делать, с корректировками в окна под себя. В идеале. 

А у нас винегрет, команда укомплектована по принципу ‘как-нибудь’, а там пусть тренер разбирается. 
 

Роль спортивного архитектора отсутствует напрочь. 

[Iamcerba 497]

48 минут назад, Lucky_One сказал:

Давайте сравним команду которая взяла скудетто и вышла в полуфинал ЛЧ с нынешней.

Вратарь тот же. 

Защита сейчас на мой взгляд сильнее. Томори на месте. Габбья возмужал и стал сильнее. Калабрия на месте (хоть его и гнобят). Тео на месте. Бездарно упушен Калулу, ушли Кьяер и Романьоли. Но на этой позиции Тчау который также возмужал и стал сильнее любого из них, плюс есть сырой но физически мощный Павлович. Рояль тоже есть (здесь без комментариев). 

ПЗ - есть Фофана, Рейндерс вместо Тонали и Крунича. Мне очень нравится Тонали, но с учетом Крунича плюс-минус сейчас чуть сильнее. 

Атака - есть Пулисик, Леао на месте, есть Ловтус, есть Чуквуезе, Муса и Мората с Абрахамом (плюс Йович). Были Ибра/Жиру, тот же Леао, Ребич, Диас, Мессиас и Салех. Здесь тоже более-менее ровно. Как ЦФ и старый Ибра и Жиру на закате были сильнее Мораты, но как АПЗ Пулисик сильнее Диаса и более разносторонний.

Все это конечно субьективно. В целом если смотреть по именам, то соглашусь что явно сильнее команда точно не стала хотя клуб "манибольно" потратил за 2 года +200 млн. 

Но в нынешнем сериале состав на мой взгляд как минимум на топ-3. Я считаю второй после интера. 

Вот вчера мы видели состав старухи (пусть без Влаховича) - считаете что он сильнее Милана? Я так не считаю. Наполи и Аталанта тоже не сильнее. Про Фио и Лацио и говорить нечего.

Причина нынешних проблем точно не в составе.

Вот тут для меня все и не бьется. Не буду вдаваться в частности, потому что по некоторым пунктам не согласен, но, да, это все субъективщина.
Но что делает из состава команду, так это тренер, тактика, мотивация, сплоченность, взаимодействие, самоотдача... и еще десятки пунктов. И вот тут у нас, мягко говоря, проблемы.

Да и в целом, я уже писал во времена, когда все дружно увольняли Пиоли, что к хорошему очень быстро привыкаешь и требуешь непомерно, несмотря на хорошие стабильные результаты... вот не хватало кому-то изюминки, доминирования. Думаю, сейчас мы лицезреем самый что ни на есть жизненный урок, и, надеюсь, если мы вырулим из этого пике в ближайшее время, а не через 10 лет, как это было в прошлый раз, научимся ценить хорошее, а не концентрироваться только на плохом.
Но, к слову, даже я, достаточно лояльный к тренерской работе человек, через силу на все это смотрю... начиная от таких вот матчей, проходного двора со всякими Пармами, склок, из-за которых не играют Калабрия, наказываются ключевые игроки (в случае того же Тэо по делу), слухов про Ибру vs Фонсека... заканчивая отстраненными взглядами игроков, выходящих из автобуса в наушниках... и с умилением вспоминаю бурундука, радующегося после матча и жующего гамбургер.

[Amarcord 6693]

Больше всего впечатлило, с какой помпой предподнесли Фонсеку летом. Почти как гроссмейстера новых васюков, - специалиста атакующего, ультра-современного, позиционно-наступательного футбола.. И глядеть теперь, как вся атака стоит на одном Пулишиче, практически, без которого против больших команд - в целом, ступор. В сравнении с тем, как гонял Милан год назад и сколько он забивал, с голами Йовича, Леао, Лофтуса, - на порядок больше. Это прямо вот сильно далеко от тех, летних лозунгов. А Мората ковыряется почти в опорной зоне.. 

[Lucky_One 2764]

23 минуты назад, Женич сказал:

Конечно нужен. 
Только это работает так, что под видение тренера подбираются футболисты, которых он будет способен встроить в свое видение игры. При смене тренера под имеющихся футболистов подбирается другой тренер, который хотя бы будет знать, что с этим делать, с корректировками в окна под себя. В идеале. 

Все так. Это база.

Но управленцы решили что тренер это просто функция. На нем можно сэкономить.

16 минут назад, Iamcerba сказал:

Да и в целом, я уже писал во времена, когда все дружно увольняли Пиоли, что к хорошему очень быстро привыкаешь и требуешь непомерно, несмотря на хорошие стабильные результаты... вот не хватало кому-то изюминки, доминирования.

Пиоли нужно было менять только на топ-тренера (которые были доступны летом) который вынудил бы гоп-стоп менеджеров подобрать нужных игроков под свое видение и тактику. Менять Пиоли на Фонсеку авантюра в чистом виде и по-факту большая ошибка.

Но все это в прошлом. 
Вопрос в том стоит ли людям которые игнорируют БАЗУ и считают себя «первоотрывателями инновационного управления футбольным клубом» давать новые шансы? Ответ должны дать реальные владельцы клуба. 

Изменено В воскресенье в 19:29 пользователем Lucky_One