ЛЧ. 4 Тур. Реал(Мадрид)-Милан

[денис дерезунчик 715]

Только что, Райкаард сказал:

Именно поэтому в центре должен играть резкий , техничный и с пасом игрок и это Пулишич , других с такой характеристикой у нас просто нет .

Нет и еще раз нет. Это должен быть мощный игрок,с ударом головой и прессингом обороны и вратаря....Это должен быть Мората, но без постоянных опусканий вниз,иначе мы остаемся без ЦФ...или Абрахам

Пулишич единственный кто связывает атаку с ПЗ..Единственный..и наше светлое пятно.если его убрать из ПЗ,мы будем полностью отрезаны от созидания. он стабиль но что то создает...Я больше не хочу видеть на этой позиции Чика..Совершенно

Изменено 4 ноября пользователем денис дерезунчик

[денис дерезунчик 715]

Только что, Lucky_One сказал:

Нет таран как ЦФ он точно не годиться, я имел ввиду таран на фланге.

для этого,он должен начать играть в футбол..есть ощущение,что он начал сабботировать на поле

С ним,пока сложно все..Конфликт Фонсека-Леао добавил нам геммороя.

[Райкаард 2281]

9 минут назад, Rus_82 сказал:

Касательно Леау... Думаю такой тренер как Карло, например, нашел бы подход. Ведь португальца можно освободить от оборонительной работы. К примеру в оборонительной фазе Леау уходит в центр остаётся в атаке, Рейндерс уходит на левый фланг закрывать позицию Леау, а работоспособный Мората опускается на позицию Рейндерса. В этом случае если случится возможность быстрой контратаки у нас на острие оказывается скоростной Леау, который свеж, так как не обороняется.

Так играл Винисиус пока не появился Мбаппе . Теперь они меняются местами и вроде по слухам многие недовольны именно Мбаппе , только почему , одному папе Карло известно . Кстати посмотрим как они взаимодействуют , тут некоторые писали , что они игнорят другу друга . Забавные специалисты однако .

Изменено 4 ноября пользователем Райкаард

[Райкаард 2281]

5 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Нет и еще раз нет. Это должен быть мощный игрок,с ударом головой и прессингом обороны и вратаря....Это должен быть Мората, но без постоянных опусканий вниз,иначе мы остаемся без ЦФ...или Абрахам

Пулишич единственный кто связывает атаку с ПЗ..Единственный..и наше светлое пятно

Так мы и так играем без центрфорварда практически . Мы говорим за 10-ку ?

[Райкаард 2281]

13 минут назад, Lucky_One сказал:

Нет таран как ЦФ он точно не годиться, я имел ввиду таран на фланге. У него сейчас остался главный навык от природы - это силовой дриблинг. Это знают все соперники и держат против него 2 игроков. Если он будет их продавливать на его фланге будут до 3 игроков. Командное движение слабое и это не используется. Только Тео взаимодействуя с ним иногда использует эти освободившиеся пустые пространства.

Здесь и сейчас на мой взгляд Леао при Фонсеке может быть полезен только так.

Так они так и играют сообща , что примечательно в матче с Монцей даже попыток с Окафором этого не было. Единолично Тео тянул , но не больше .

[Lucky_One 2825]

14 минут назад, Райкаард сказал:

Так они так и играют сообща , что примечательно в матче с Монцей даже попыток с Окафором этого не было. Единолично Тео тянул , но не больше .

В том и дело. Это не носит системный характер. Тео все же защитник и он не может и не должен всегда врываться в штрафную или обыгрываться около штрафной.

Это внутри или около штрафной систематически должны делать Мората, Пулишич или Ловтус. Да и Леао согласен с @денис дерезунчик должен работать в атаке не эпизодами, а постоянно. Но для этого Фонсека в том числе должен освободить Леао от обороны и уладить конфликт - все равно Леао не будет обороняться.

Изменено 4 ноября пользователем Lucky_One

[-=Серж=- 206]

Шансов нет, Винисиус должен забивать минимум 2.

[Милан-90 31344]

8 часов назад, Райкаард сказал:

Правильно . Когда он играл выше на атаку это приносило плоды , потом вообще пошла тактика Пиоли отдай Леао и он порешает . Это и сыграло с ним в частности злую долю и Пиоли начал требовать играть его чуть ниже , эффект был , но уже не такой . А Фонсека его вообще вниз опускает и что он может сделать , он не заточен под это ? Не подходит он Фонсеке , тогда продать , проблем нет . Да мало ли кто на замену придёт, но это уже другой вопрос .

Ну хорошо, допустим мы его неправильно используем из за чего пропадает большая часть его потенциала. Спорно но допустим, и что дальше то с ним делать? Потолок его потенциала без развития достигнут, мы его видим минимум год-редкие всплески на фоне стагнации. Соперники ведь тоже научились против него играть

Ждать пока уволят Фонсеку и придет некто кто не только начнет правильно извлекать пользу из Леау но и снова заинтересует его, мотивирует. А не выстрелим ли мы себе в ногу обесценивая наш главный актив который падает в цене каждый месяц? И потом умение перестроиться для команды, найти в себе резервы для развития даже в не совсем неблагоприятной обстановке тоже отличает большого игрока. Не каждого но тем не менее

[Милан-90 31344]

8 часов назад, Lucky_One сказал:

 

Леао деградировал это факт согласен. У него и удары и пасы были лучше 1-2 года назад. Он виноват в этом тоже, парню уже 25 лет. Но по-чeстному за последние 2 года почти все деградировали - тот же Тео, Томори и другие. Поздний Пиолибол и теперь Фонсекабол 100% сыграл свою роль. В случае с Леао думаю сыграл и уход Паоло который был отцовской фигурой. Для инфантила как Леао это важно. 

Леао в нынешнем состоянии в у Фонсеки на мой взгляд может быть до лета эффективен как таран который стягивает на себя игроков и создает пространство для других. 

Но именно для команд как Реал и других топ команд которые отнимают мяч и вынуждают Фонсеку обороняться он может быть полезен - атакуя пустые пространства. Завтра как раз посмотрим как у него получиться. Это один из последних шансов для него проявить себя у нас в праймовом матче. 

Летом многое может случиться. Леао продать летом не проблема у него контракт долгосрочный. Проблема с Тео и Меньяном хуже - у них 2 года осталось. И пока с продлением большие проблемы. 

 

Продать не проблема а с выгодой уже возникнут сложности. Если еще пару лет назад им интересовались и в ПСЖ и в АПЛ и та же Барселона, то теперь похоже остались только испанцы. И то летом они запросили о нем информацию после того как обломались с Уильямсом. Разговоры о 90-100+ миллионах за него можно забыть. С другой стороны руководство можно понять, Леау сейчас это имиджевый юнит прежде всего как и Тео. Хотя если почитать те же иностранные паблики о Милане то он и там стал сладкой булочкой для выплеска негатива от результатов и игры команды)

[Барбаросса 1233]

Сыграть нужно в первую очередь достойно. Не как с Ливерпулем дома в первом тайме, не как с Брюгге первые 20 минут, а желательно как с Байером в гостях во втором тайме. И мы это можем и не единожды показывали игрой, что на выездных матчах против серьезных команд мы может очень прилично играть. 

Реал уже до игры записан в победители, а многие болельщики Милана уже заранее выбирают на кого вечером будут спускать своё разочарование, на Леао или на Фонсеку. Так никакого удовольствия ни от игры ни от боления не найти, конечно. 

Все наши очки в ЛЧ ждут нас в последующих турах с соперниками, которых мы обязаны забирать, вот там будет нерв. Сегодня же у нас несколько задач. 

Первая, достойно выступить не опозорившись и не нахватав корзину мячей. Вторая, дать Леао возможность снять с себя груз всей этой возни и раздутых, а может придуманных конфликтов, и почувствовать себя тем Лидером Милана, о котором он сам мечтал. Третье, набраться командной уверенности против сильнейшего на сегодняшний день соперника. Ну и не дать этим сливочным ушлепкам еще больше надуться от своей галактической важности и страданий по баландорам. 

 

Изменено 5 ноября пользователем Барбаросса

[Райкаард 2281]

@Милан-90 Я уже говорил , если Фонсеке он не подходит по любым причинам , тогда продать , не будет же он мёртвым грузом типа Ориги . Но я допустим против его продажи , по крайней мере пока . Мы ещё не выжали из него то , что он реально может . И когда он только начнёт терять свои преимущества , сразу же выгодно продать . А если он настолько плох прямо сейчас , вот зимой и отдать в аренду допустим и не ждать лета . 

[Милан-90 31344]

11 минут назад, Райкаард сказал:

@Милан-90 Я уже говорил , если Фонсеке он не подходит по любым причинам , тогда продать , не будет же он мёртвым грузом типа Ориги . Но я допустим против его продажи , по крайней мере пока . Мы ещё не выжали из него то , что он реально может . И когда он только начнёт терять свои преимущества , сразу же выгодно продать . А если он настолько плох прямо сейчас , вот зимой и отдать в аренду допустим и не ждать лета . 

Да ну брось какая аренда 

Он их уже теряет. Ну не вижу кроме ухода на рывке у него больше никаких преимуществ. Ну вот допустим матч с Монцой последний, вышел в идеальные для себя условия-Монца шла вперёд оставляя много пространства. Леау имел два железных момента и вполне рабочий удар с линии штрафной( да да это я опять о скорой )и каковы результаты? А допустим мы бы пропустили в концовке и потеряли бы два очка, виноват Леау был бы или нет? 

[Женич 5852]

В этом матче остается пожелать только терпения нам. 
 

Глядя на игру команды в этом сезоне можно с уверенностью сказать, что шансы на успех есть только в случае, если Реал нас недооценит. 
 

В остальном, какие бы проблемы не были у Реала, между командами сейчас пропасть. 
 

Аргумент, что в каждом отдельном матче может быть что угодно - приемлемый, но он приемлемый для абсолютно любого матча. 
 

Ну а что касается вывески, то он таковой может оказаться и для Реала. 
 

В общем и целом, прошу прощения за пессимизм, но в этом матче мы сами себе не принадлежим. 

[Райкаард 2281]

24 минуты назад, Милан-90 сказал:

Да ну брось какая аренда 

Он их уже теряет. Ну не вижу кроме ухода на рывке у него больше никаких преимуществ. Ну вот допустим матч с Монцой последний, вышел в идеальные для себя условия-Монца шла вперёд оставляя много пространства. Леау имел два железных момента и вполне рабочий удар с линии штрафной( да да это я опять о скорой )и каковы результаты? А допустим мы бы пропустили в концовке и потеряли бы два очка, виноват Леау был бы или нет? 

С пациентом в скорой всё нормально , это Леао ему напомнил о своих точных ударах . 

А насчёт матча с Монцей и даже если бы мы пропустили в концовке , лично я был бы не против .) За Скудетто конечно речи и быть не может , а в топ- 4 мы и так должны попасть . А вот 1 бал для Несты и Галлиани точно не помешал бы .

[Райкаард 2281]

@Милан-90 Я согласен поменять Леао на Дьокереша . 

[денис дерезунчик 715]

Спокоен к матчу, возбуждения предматчевого и близко нет.

перегорел, хотя треть сезона еще,по сути..наверное от того,что ничего хорошего не жду по сезону..

ну а матч,скорее эмоции нашей команды интересуют..есть они или тоже нет..В плане тактики,заготовок-ничего нового не жду

В случае отрицательного результата,снова услышим,что мы прибавляем от игры к игре..Скучно уже

Матч как матч, для меня лично..Потому что не жду ничего от команды и тренера. Совершенно..хотя и проиграть можно по разному

Дьекереш поедет в МЮ, за какие то копейки,что им эти 100 млн выплатить..такая сумма стоит в выкупе..Уверен,он переберется за Аморимом же летом. Хойлнда или Зиркзее выставят на продажу

Изменено 5 ноября пользователем денис дерезунчик

[Furt1950 141]

17 часов назад, Tигp сказал:

стоит постараться использовать их проблемы с длинным пасом, как Барса, ловить их в офсайд. И жалить быстрыми контрами

только Барса для офсайдной ловушки а) играет одной четверкой защитников весь сезон б) высоко прессингует. Об этом очень четко сказал Кубарси - мы внимательно смотрим, находится ли под давлением дающий дальний пас игрок, и сообразуем с этим принятие решения о создании офсайда. == Под давлением отдать идеально синхронизированный с движением напа мяч может отдать маленький процент игроков. Вот у Реала смог Модрич после выхода на замену, у Мбаппе была пара шансов без офсайда, затащил вратарь, зато оборона у Реала совсем рухнула. У Милана нет высокого прессинга уровня Барсы и близко, четверка дефов все время меняется и плохо сыграна, в таких условиях делать офсайдные ловушки для Вини и Мбаппе - это чистой воды самоубийство. Все команды примеры, которые создавали проблемы атаке Реала, использовали плотную игру на своей половине поля, средний блок, иногда отжимаемый в низкий, плюс надо следить за дальними ударами Вальверде, если команду зажали в низком блоке. Ну и уповать на побеги Леао и Пули. 

[Furt1950 141]

18 часов назад, K-S сказал:

первый тайм полностью остался за Реалом

нет, конечно, такая оптика определяется только завышенными ожиданиями от Барсы после ее великолепной серии и разноса Баварии, когда нейтральный тайм без особых моментов в обе стороны визуально кажется превосходством Реала просто потому,  что они мало что дали создать Барсе. А что Реал и сам не создал ровно ничего (т.к. моменты с офсайдами нет смысла считать) - это выносим за скобки. Хотя вообще-то Реал играл дома и чисто по логике выигрывать им нужно было больше. 

[Furt1950 141]

1 час назад, Райкаард сказал:

@Милан-90 Я согласен поменять Леао на Дьокереша . 

только Дьокереш сейчас под прицелом и у Барсы, и интерес гораздо конкретнее, чем к Леао. Лапорте нужна будет, конечно, пафосная покупка, только все-таки не абы куда, а сочетаемая с проблемами состава, а основная проблема - это возраст Левандовского. Вторая проблема - подмена Бальде. Соответственно, мечта - Холланд, реальность - борьба за Дьокереша. Хотя форма Левы, скорее всего, даст фору в следующий год и позволит отложить решение проблемы НФ на лето 26. А там уже Холланд вполне возможен, он хотел поиграть в Испании тоже. А так с каждой игрой Барсы и Леао я все меньше понимаю,  куда он там нужен. И очень рад, что пронесло мимо Нико Уильямса. Вообще в идеале бы забрать у Баварии Альфонсо Дэвиса.  После переподписания контракта с Найком зарплату потянуть можно, а он идеальный улучшенный вариант Бальде, и как раз под игровую схему Барсы. А зачем остроатакующему Дэвису гробить себя в Реале, где на его фланге Вини и еще и Мбаппе стягивается, я без понятия. 

[Tигp 1574]

17 минут назад, Furt1950 сказал:

только Барса для офсайдной ловушки а) играет одной четверкой защитников весь сезон б) высоко прессингует. Об этом очень четко сказал Кубарси - мы внимательно смотрим, находится ли под давлением дающий дальний пас игрок, и сообразуем с этим принятие решения о создании офсайда. == Под давлением отдать идеально синхронизированный с движением напа мяч может отдать маленький процент игроков. Вот у Реала смог Модрич после выхода на замену, у Мбаппе была пара шансов без офсайда, затащил вратарь, зато оборона у Реала совсем рухнула. У Милана нет высокого прессинга уровня Барсы и близко, четверка дефов все время меняется и плохо сыграна, в таких условиях делать офсайдные ловушки для Вини и Мбаппе - это чистой воды самоубийство. Все команды примеры, которые создавали проблемы атаке Реала, использовали плотную игру на своей половине поля, средний блок, иногда отжимаемый в низкий, плюс надо следить за дальними ударами Вальверде, если команду зажали в низком блоке. Ну и уповать на побеги Леао и Пули. 

Барса твоя цветёт и пахнет, мы и не думаем играть так, что ты. Мы лишь можем постараться, в офсайд всё-таки ловим, бывает, при Пиоли вообще без проблем ловили. 

[Furt1950 141]

9 минут назад, Tигp сказал:

при Пиоли вообще без проблем ловили

при Пиоли команда иногда пыталась играть в высокий прессинг и с высокой линией защиты, мысля примерно в направлении Флика, хоть и без его радикализма. Плюс к тому была сыгранная четверка Тео-Томори-Калюлю-Калабрия. Были куда более благоприятные условия для офсайдной ловушки. Сейчас этих условий нет. Тем более что за Вини будет плотная персональная опека с подстраховкой, думаю, и она будет ломать линию офсайда, типа как персональная игра Менди по Ямалю сломала линию Реала при первом голе Левандовского

PS кстати, когда Пиоли пытался играть по такой модели - мне это очень нравилось, жаль, потом сезон сломала травма Меньяна, а после нее уже пришлось судорожно латать дыры и пересобирать команду на ходу перебором самых разных вариантов. А вообще если бы гнуть ту линию и немного перестроить под нее состав - это было бы эффектно и эффективно. Не зря сейчас две команды, играющие по схожей манере и объединенные фамилией Флика - Бавария и Барселона - с отрывом самые эффектные и доминирующие в Европе. 

Изменено 5 ноября пользователем Furt1950

[Tигp 1574]

6 минут назад, Furt1950 сказал:

при Пиоли команда иногда пыталась играть в высокий прессинг и с высокой линией защиты, мысля примерно в направлении Флика, хоть и без его радикализма. Плюс к тому была сыгранная четверка Тео-Томори-Калюлю-Калабрия. Были куда более благоприятные условия для офсайдной ловушки. Сейчас этих условий нет. Тем более что за Вини будет плотная персональная опека с подстраховкой, думаю, и она будет ломать линию офсайда, типа как персональная игра Менди по Ямалю сломала линию Реала при первом голе Левандовского

PS кстати, когда Пиоли пытался играть по такой модели - мне это очень нравилось, жаль, потом сезон сломала травма Меньяна, а после нее уже пришлось судорожно латать дыры и пересобирать команду на ходу перебором самых разных вариантов. А вообще если бы гнуть ту линию и немного перестроить под нее состав - это было бы эффектно и эффективно. Не зря сейчас две команды, играющие по схожей манере и объединенные фамилией Флика - Бавария и Барселона - с отрывом самые эффектные и доминирующие в Европе. 

Дык в том и проблема, Ибра думал, что Фонсека умеет всё как Пиоли, но при этом послушный. Однако ж не надо из обыкновенного искусственного офсайда делать культа, этот приём применяют и в детском футболе. 

[K-S 17057]

31 минуту назад, Furt1950 сказал:

нет, конечно, такая оптика определяется только завышенными ожиданиями от Барсы после ее великолепной серии и разноса Баварии, когда нейтральный тайм без особых моментов в обе стороны визуально кажется превосходством Реала просто потому,  что они мало что дали создать Барсе. А что Реал и сам не создал ровно ничего (т.к. моменты с офсайдами нет смысла считать) - это выносим за скобки. Хотя вообще-то Реал играл дома и чисто по логике выигрывать им нужно было больше. 

Об этом можно рассуждать относительно конкретно того матча. 

Я же обсуждаю это относительно будущего матча с нами. Наша атака не ровня атаке Барсы, но Реал перекрыл её в первом тайме. Равно как и наша оборона не дотягивает до уровня Барсы, и там где они забросы Реала превращали в оффсайды, которые нет смысла считать, против нас они таковыми могут не оказаться и считать их придётся.

[Furt1950 141]

10 минут назад, Tигp сказал:

не надо из обыкновенного искусственного офсайда делать культа

вопрос не в культе, а в двух нужных условиях: синхронности четверки дефов плюс непрерывного давления на пасующих, не дающего возможность подготовить пас (и как подветвь условия 2 - особенно следить за игроками с стабильным дальним пасом). Ну и да, родственная тема, хоть и непосредственно не связанная именно с искусственным офсайдом - но требуемый им высокий прессинг требует и высокой линии защиты, при этом остающейся 1в1 с напами, а это требует от дефов выигрывать дуэли, как верховые при забросах, так и скоростные при пасах вперед на напов, которые стартуют все-таки из правильного положения. Томори и Калюлю - неплохой вариант такой пары центрдефов, а Павлович мог бы быть отличным апгрейдом вместо Калюлю с его уникальным сочетанием скорости, роста и мощи. Учитывая, что в позиционной обороне он тупой, как пробка, брать Павловича не для высокой линии - деньги вообще на ветер. 

[Tигp 1574]

Синхронность защиты тренируется автоматически нападающими соперников, стремящихся к наиболее близкой к воротам точке не в офсайде, их дежурство на этой линии дисциплинирует и оборону.