ЛЧ. 4 Тур. Реал(Мадрид)-Милан

[Милан-90 33252]

8 часов назад, Lucky_One сказал:

 

Леао деградировал это факт согласен. У него и удары и пасы были лучше 1-2 года назад. Он виноват в этом тоже, парню уже 25 лет. Но по-чeстному за последние 2 года почти все деградировали - тот же Тео, Томори и другие. Поздний Пиолибол и теперь Фонсекабол 100% сыграл свою роль. В случае с Леао думаю сыграл и уход Паоло который был отцовской фигурой. Для инфантила как Леао это важно. 

Леао в нынешнем состоянии в у Фонсеки на мой взгляд может быть до лета эффективен как таран который стягивает на себя игроков и создает пространство для других. 

Но именно для команд как Реал и других топ команд которые отнимают мяч и вынуждают Фонсеку обороняться он может быть полезен - атакуя пустые пространства. Завтра как раз посмотрим как у него получиться. Это один из последних шансов для него проявить себя у нас в праймовом матче. 

Летом многое может случиться. Леао продать летом не проблема у него контракт долгосрочный. Проблема с Тео и Меньяном хуже - у них 2 года осталось. И пока с продлением большие проблемы. 

 

Продать не проблема а с выгодой уже возникнут сложности. Если еще пару лет назад им интересовались и в ПСЖ и в АПЛ и та же Барселона, то теперь похоже остались только испанцы. И то летом они запросили о нем информацию после того как обломались с Уильямсом. Разговоры о 90-100+ миллионах за него можно забыть. С другой стороны руководство можно понять, Леау сейчас это имиджевый юнит прежде всего как и Тео. Хотя если почитать те же иностранные паблики о Милане то он и там стал сладкой булочкой для выплеска негатива от результатов и игры команды)

[Райкаард 3234]

@Милан-90 Я уже говорил , если Фонсеке он не подходит по любым причинам , тогда продать , не будет же он мёртвым грузом типа Ориги . Но я допустим против его продажи , по крайней мере пока . Мы ещё не выжали из него то , что он реально может . И когда он только начнёт терять свои преимущества , сразу же выгодно продать . А если он настолько плох прямо сейчас , вот зимой и отдать в аренду допустим и не ждать лета . 

[Милан-90 33252]

11 минут назад, Райкаард сказал:

@Милан-90 Я уже говорил , если Фонсеке он не подходит по любым причинам , тогда продать , не будет же он мёртвым грузом типа Ориги . Но я допустим против его продажи , по крайней мере пока . Мы ещё не выжали из него то , что он реально может . И когда он только начнёт терять свои преимущества , сразу же выгодно продать . А если он настолько плох прямо сейчас , вот зимой и отдать в аренду допустим и не ждать лета . 

Да ну брось какая аренда 

Он их уже теряет. Ну не вижу кроме ухода на рывке у него больше никаких преимуществ. Ну вот допустим матч с Монцой последний, вышел в идеальные для себя условия-Монца шла вперёд оставляя много пространства. Леау имел два железных момента и вполне рабочий удар с линии штрафной( да да это я опять о скорой )и каковы результаты? А допустим мы бы пропустили в концовке и потеряли бы два очка, виноват Леау был бы или нет? 

[Женич 6147]

В этом матче остается пожелать только терпения нам. 
 

Глядя на игру команды в этом сезоне можно с уверенностью сказать, что шансы на успех есть только в случае, если Реал нас недооценит. 
 

В остальном, какие бы проблемы не были у Реала, между командами сейчас пропасть. 
 

Аргумент, что в каждом отдельном матче может быть что угодно - приемлемый, но он приемлемый для абсолютно любого матча. 
 

Ну а что касается вывески, то он таковой может оказаться и для Реала. 
 

В общем и целом, прошу прощения за пессимизм, но в этом матче мы сами себе не принадлежим. 

[Райкаард 3234]

24 минуты назад, Милан-90 сказал:

Да ну брось какая аренда 

Он их уже теряет. Ну не вижу кроме ухода на рывке у него больше никаких преимуществ. Ну вот допустим матч с Монцой последний, вышел в идеальные для себя условия-Монца шла вперёд оставляя много пространства. Леау имел два железных момента и вполне рабочий удар с линии штрафной( да да это я опять о скорой )и каковы результаты? А допустим мы бы пропустили в концовке и потеряли бы два очка, виноват Леау был бы или нет? 

С пациентом в скорой всё нормально , это Леао ему напомнил о своих точных ударах . 

А насчёт матча с Монцей и даже если бы мы пропустили в концовке , лично я был бы не против .) За Скудетто конечно речи и быть не может , а в топ- 4 мы и так должны попасть . А вот 1 бал для Несты и Галлиани точно не помешал бы .

[Райкаард 3234]

@Милан-90 Я согласен поменять Леао на Дьокереша . 

[денис дерезунчик 1453]

Спокоен к матчу, возбуждения предматчевого и близко нет.

перегорел, хотя треть сезона еще,по сути..наверное от того,что ничего хорошего не жду по сезону..

ну а матч,скорее эмоции нашей команды интересуют..есть они или тоже нет..В плане тактики,заготовок-ничего нового не жду

В случае отрицательного результата,снова услышим,что мы прибавляем от игры к игре..Скучно уже

Матч как матч, для меня лично..Потому что не жду ничего от команды и тренера. Совершенно..хотя и проиграть можно по разному

Дьекереш поедет в МЮ, за какие то копейки,что им эти 100 млн выплатить..такая сумма стоит в выкупе..Уверен,он переберется за Аморимом же летом. Хойлнда или Зиркзее выставят на продажу

Изменено 5 ноября 2024 пользователем денис дерезунчик

[Furt1950 144]

17 часов назад, Tигp сказал:

стоит постараться использовать их проблемы с длинным пасом, как Барса, ловить их в офсайд. И жалить быстрыми контрами

только Барса для офсайдной ловушки а) играет одной четверкой защитников весь сезон б) высоко прессингует. Об этом очень четко сказал Кубарси - мы внимательно смотрим, находится ли под давлением дающий дальний пас игрок, и сообразуем с этим принятие решения о создании офсайда. == Под давлением отдать идеально синхронизированный с движением напа мяч может отдать маленький процент игроков. Вот у Реала смог Модрич после выхода на замену, у Мбаппе была пара шансов без офсайда, затащил вратарь, зато оборона у Реала совсем рухнула. У Милана нет высокого прессинга уровня Барсы и близко, четверка дефов все время меняется и плохо сыграна, в таких условиях делать офсайдные ловушки для Вини и Мбаппе - это чистой воды самоубийство. Все команды примеры, которые создавали проблемы атаке Реала, использовали плотную игру на своей половине поля, средний блок, иногда отжимаемый в низкий, плюс надо следить за дальними ударами Вальверде, если команду зажали в низком блоке. Ну и уповать на побеги Леао и Пули. 

[Furt1950 144]

18 часов назад, K-S сказал:

первый тайм полностью остался за Реалом

нет, конечно, такая оптика определяется только завышенными ожиданиями от Барсы после ее великолепной серии и разноса Баварии, когда нейтральный тайм без особых моментов в обе стороны визуально кажется превосходством Реала просто потому,  что они мало что дали создать Барсе. А что Реал и сам не создал ровно ничего (т.к. моменты с офсайдами нет смысла считать) - это выносим за скобки. Хотя вообще-то Реал играл дома и чисто по логике выигрывать им нужно было больше. 

[Furt1950 144]

1 час назад, Райкаард сказал:

@Милан-90 Я согласен поменять Леао на Дьокереша . 

только Дьокереш сейчас под прицелом и у Барсы, и интерес гораздо конкретнее, чем к Леао. Лапорте нужна будет, конечно, пафосная покупка, только все-таки не абы куда, а сочетаемая с проблемами состава, а основная проблема - это возраст Левандовского. Вторая проблема - подмена Бальде. Соответственно, мечта - Холланд, реальность - борьба за Дьокереша. Хотя форма Левы, скорее всего, даст фору в следующий год и позволит отложить решение проблемы НФ на лето 26. А там уже Холланд вполне возможен, он хотел поиграть в Испании тоже. А так с каждой игрой Барсы и Леао я все меньше понимаю,  куда он там нужен. И очень рад, что пронесло мимо Нико Уильямса. Вообще в идеале бы забрать у Баварии Альфонсо Дэвиса.  После переподписания контракта с Найком зарплату потянуть можно, а он идеальный улучшенный вариант Бальде, и как раз под игровую схему Барсы. А зачем остроатакующему Дэвису гробить себя в Реале, где на его фланге Вини и еще и Мбаппе стягивается, я без понятия. 

[Tигp 2376]

17 минут назад, Furt1950 сказал:

только Барса для офсайдной ловушки а) играет одной четверкой защитников весь сезон б) высоко прессингует. Об этом очень четко сказал Кубарси - мы внимательно смотрим, находится ли под давлением дающий дальний пас игрок, и сообразуем с этим принятие решения о создании офсайда. == Под давлением отдать идеально синхронизированный с движением напа мяч может отдать маленький процент игроков. Вот у Реала смог Модрич после выхода на замену, у Мбаппе была пара шансов без офсайда, затащил вратарь, зато оборона у Реала совсем рухнула. У Милана нет высокого прессинга уровня Барсы и близко, четверка дефов все время меняется и плохо сыграна, в таких условиях делать офсайдные ловушки для Вини и Мбаппе - это чистой воды самоубийство. Все команды примеры, которые создавали проблемы атаке Реала, использовали плотную игру на своей половине поля, средний блок, иногда отжимаемый в низкий, плюс надо следить за дальними ударами Вальверде, если команду зажали в низком блоке. Ну и уповать на побеги Леао и Пули. 

Барса твоя цветёт и пахнет, мы и не думаем играть так, что ты. Мы лишь можем постараться, в офсайд всё-таки ловим, бывает, при Пиоли вообще без проблем ловили. 

[Furt1950 144]

9 минут назад, Tигp сказал:

при Пиоли вообще без проблем ловили

при Пиоли команда иногда пыталась играть в высокий прессинг и с высокой линией защиты, мысля примерно в направлении Флика, хоть и без его радикализма. Плюс к тому была сыгранная четверка Тео-Томори-Калюлю-Калабрия. Были куда более благоприятные условия для офсайдной ловушки. Сейчас этих условий нет. Тем более что за Вини будет плотная персональная опека с подстраховкой, думаю, и она будет ломать линию офсайда, типа как персональная игра Менди по Ямалю сломала линию Реала при первом голе Левандовского

PS кстати, когда Пиоли пытался играть по такой модели - мне это очень нравилось, жаль, потом сезон сломала травма Меньяна, а после нее уже пришлось судорожно латать дыры и пересобирать команду на ходу перебором самых разных вариантов. А вообще если бы гнуть ту линию и немного перестроить под нее состав - это было бы эффектно и эффективно. Не зря сейчас две команды, играющие по схожей манере и объединенные фамилией Флика - Бавария и Барселона - с отрывом самые эффектные и доминирующие в Европе. 

Изменено 5 ноября 2024 пользователем Furt1950

[Tигp 2376]

6 минут назад, Furt1950 сказал:

при Пиоли команда иногда пыталась играть в высокий прессинг и с высокой линией защиты, мысля примерно в направлении Флика, хоть и без его радикализма. Плюс к тому была сыгранная четверка Тео-Томори-Калюлю-Калабрия. Были куда более благоприятные условия для офсайдной ловушки. Сейчас этих условий нет. Тем более что за Вини будет плотная персональная опека с подстраховкой, думаю, и она будет ломать линию офсайда, типа как персональная игра Менди по Ямалю сломала линию Реала при первом голе Левандовского

PS кстати, когда Пиоли пытался играть по такой модели - мне это очень нравилось, жаль, потом сезон сломала травма Меньяна, а после нее уже пришлось судорожно латать дыры и пересобирать команду на ходу перебором самых разных вариантов. А вообще если бы гнуть ту линию и немного перестроить под нее состав - это было бы эффектно и эффективно. Не зря сейчас две команды, играющие по схожей манере и объединенные фамилией Флика - Бавария и Барселона - с отрывом самые эффектные и доминирующие в Европе. 

Дык в том и проблема, Ибра думал, что Фонсека умеет всё как Пиоли, но при этом послушный. Однако ж не надо из обыкновенного искусственного офсайда делать культа, этот приём применяют и в детском футболе. 

[K-S 17717]

31 минуту назад, Furt1950 сказал:

нет, конечно, такая оптика определяется только завышенными ожиданиями от Барсы после ее великолепной серии и разноса Баварии, когда нейтральный тайм без особых моментов в обе стороны визуально кажется превосходством Реала просто потому,  что они мало что дали создать Барсе. А что Реал и сам не создал ровно ничего (т.к. моменты с офсайдами нет смысла считать) - это выносим за скобки. Хотя вообще-то Реал играл дома и чисто по логике выигрывать им нужно было больше. 

Об этом можно рассуждать относительно конкретно того матча. 

Я же обсуждаю это относительно будущего матча с нами. Наша атака не ровня атаке Барсы, но Реал перекрыл её в первом тайме. Равно как и наша оборона не дотягивает до уровня Барсы, и там где они забросы Реала превращали в оффсайды, которые нет смысла считать, против нас они таковыми могут не оказаться и считать их придётся.

[Furt1950 144]

10 минут назад, Tигp сказал:

не надо из обыкновенного искусственного офсайда делать культа

вопрос не в культе, а в двух нужных условиях: синхронности четверки дефов плюс непрерывного давления на пасующих, не дающего возможность подготовить пас (и как подветвь условия 2 - особенно следить за игроками с стабильным дальним пасом). Ну и да, родственная тема, хоть и непосредственно не связанная именно с искусственным офсайдом - но требуемый им высокий прессинг требует и высокой линии защиты, при этом остающейся 1в1 с напами, а это требует от дефов выигрывать дуэли, как верховые при забросах, так и скоростные при пасах вперед на напов, которые стартуют все-таки из правильного положения. Томори и Калюлю - неплохой вариант такой пары центрдефов, а Павлович мог бы быть отличным апгрейдом вместо Калюлю с его уникальным сочетанием скорости, роста и мощи. Учитывая, что в позиционной обороне он тупой, как пробка, брать Павловича не для высокой линии - деньги вообще на ветер. 

[Tигp 2376]

Синхронность защиты тренируется автоматически нападающими соперников, стремящихся к наиболее близкой к воротам точке не в офсайде, их дежурство на этой линии дисциплинирует и оборону. 

[Furt1950 144]

21 минуту назад, K-S сказал:

Я же обсуждаю это относительно будущего матча с нами

ну а какое отношение к этому имеет матч с Барсой? и стиль, и уровень команд совершенно разный. Вот если бы Реал играл с Баварией - можно было вспоминать матч с Барсой как модельный пример. А для понимания перспектив Милана надо смотреть те матчи Реала в сезоне, где он не смог выиграть в примере или выиграл на шару, не создав много опасных моментов, ну там с дальнего удара Вальверде с рикошетом и тд. С поправкой на то, конечно, что в примере Реал менее мотивирован, а сейчас после домашнего позора у них будет сверхмотивация, поэтому темп игры будет существенно выше, а нам тяжелее.  Реал, конечно, команда совершенно иного уровня укомплектованности, но поставленной позиционной атаки у них нет, и это дает определенную надежду. В новостях уже пишут, что за Вини будут присматривать Эмерсон плюс Муса, неплохое решение, если еще не забывать держать Вальверде при попытках дальних ударов... Ну и разумеется, плотно держать Мбаппе. Собственно, еще Биллингем может врываться в штрафную, хотя в этом году его заставили пахать без мяча ради блага Мбаппе. В общем, если играть плотно, без индивидуальных явных ошибок, плюс Меньян будет в порядке - какие-то шансы выдержать давление есть. Ну а забить разве что чудом да на фарте и классе Пули и Леао. 

[Furt1950 144]

18 минут назад, Tигp сказал:

Синхронность защиты тренируется автоматически нападающими соперников, стремящихся к наиболее близкой к воротам точке не в офсайде, их дежурство на этой линии дисциплинирует и оборону. 

нет, защитники должны уметь переключаться между взглядом на игру по сопернику и по линии офсайда. И четко понимать, кто где располагается. В перерыве матча с Реалом Флик сказал в раздевалке - я немедленно заменю любого, кто занизит линию защиты хоть на метр. Проблема игры с Реалом в том, что Вини и Мбаппе при наличии пространства могут выиграть забег у дефов даже стартуя из-за их спин, если на них пойдет хороший рассчитанный пас. Поэтому именно постоянное высокое давление на пасующих было критически важным, чтобы пасы шли не точно в ту точку,  в которой напу удобнее встретиться с мячом, обогнав на скорости дефа, а просто куда-то примерно на ход, соответственно, чтобы их все равно принимать - приходилось балансировать на линии офсайда и регулярно в него попадать. Впрочем, надеюсь, что на Вини будут плотно висеть двое, а забег Мбаппе против Страхини был бы любопытным зрелищем Может даже звездным часом Страхини

[Райкаард 3234]

Я вот не пойму ход с Мусой на поле , зачем спрашивается , чтобы просто бегал ? Странное решение .

[Furt1950 144]

7 минут назад, Райкаард сказал:

Я вот не пойму ход с Мусой на поле , зачем спрашивается , чтобы просто бегал ? Странное решение .

в новости же написали четко - помогать Эмерсону опекать Винисиуса. Учитывая, что у Реала плохая комбинационная игра и угроза в атаке исходит всего от 3-4 человек - вполне логичный ход. Лучше уж опекать усиленно Вини, пусть Реал попробует разыграть большинство на другом участке силами всяких Менди

 

[Милан-90 33252]

3 часа назад, Райкаард сказал:

@Милан-90 Я согласен поменять Леао на Дьокереша . 

Я тоже) 

Только надо где то денег Барселоне найти, она же нищая 

[Милан-90 33252]

13 минут назад, Райкаард сказал:

Я вот не пойму ход с Мусой на поле , зачем спрашивается , чтобы просто бегал ? Странное решение .

Видимо это выбор между плохим и очень плохим, я имею ввиду Чика. 

Муса в принципе может быть полезен, например выходить из под прессинга. Своего опекуна он обыгрывает в 90% случаях. Проблемы начинаются дальше, если забить в голову правильное решение то он может быть очень полезен при разгоне атаки. Не хуже Рейндерса 

[Tигp 2376]

48 минут назад, Furt1950 сказал:

нет, защитники должны уметь переключаться между взглядом на игру по сопернику и по линии офсайда. И четко понимать, кто где располагается. В перерыве матча с Реалом Флик сказал в раздевалке - я немедленно заменю любого, кто занизит линию защиты хоть на метр. Проблема игры с Реалом в том, что Вини и Мбаппе при наличии пространства могут выиграть забег у дефов даже стартуя из-за их спин, если на них пойдет хороший рассчитанный пас. Поэтому именно постоянное высокое давление на пасующих было критически важным, чтобы пасы шли не точно в ту точку,  в которой напу удобнее встретиться с мячом, обогнав на скорости дефа, а просто куда-то примерно на ход, соответственно, чтобы их все равно принимать - приходилось балансировать на линии офсайда и регулярно в него попадать. Впрочем, надеюсь, что на Вини будут плотно висеть двое, а забег Мбаппе против Страхини был бы любопытным зрелищем Может даже звездным часом Страхини

Синхронность защиты тренируется автоматически нападающими соперников, стремящихся к наиболее близкой к воротам точке не в офсайде, их дежурство на этой линии дисциплинирует и оборону. 

[Райкаард 3234]

1 час назад, Furt1950 сказал:

в новости же написали четко - помогать Эмерсону опекать Винисиуса. Учитывая, что у Реала плохая комбинационная игра и угроза в атаке исходит всего от 3-4 человек - вполне логичный ход. Лучше уж опекать усиленно Вини, пусть Реал попробует разыграть большинство на другом участке силами всяких Менди

 

Они с Биллингемом меняются иногда, с Мбаппе если будет играть тоже самое . Винисиус это такой моторчик техничный и быстрый , причём на любом участке поля , не только скраю , ещё и мерзкий подогревающий атмосферу и публику . Да Мусу вместе с Роялем просто сожрут очень быстро . Чуквуэзе чуть более цепкий и техничнее + с пасом , что немаловажно . Ну короче Фонсеке виднее , я бы не ставил в старт . Освежить игру да , но чего-то там сдержать или создать по моему это не Муса .

[Райкаард 3234]

Пишут , что Кардинале со всей свитой будет присутствовать на Сантьяго Бернабеу, очень хорошо . Прям классно !