11 Тур. Монца-Милан

[денис дерезунчик 620]

5 минут назад, Lucky_One сказал:

Главная проблема не в Фонсеке, не в Леао и т д. Проблема в текущем менеджменте и тех кто его назначает/управляет. Этот менеджмент должен быть низложен! Все другое это бесполезная возня.

дружище,это как верить в Деда Мороза..или Коммунизм,который должен наступить

в современном капиталлизме-ничего, никому  не должны..А ты говоришь низложен..тем более в проф футболе

Единственная надежда,только в Кардинале..Который скажет-Вы ребята офигели,где зона ЛЧ,где полные трибуны связанные с успехами..и заменит их

А про арабов и Мальдини во главе-это как 1001 ночь читать..Сказки нашего воображения..Может будут арабы,а может другие американцы,может через 2 года,а может через 5..и может без Мальдини..Так и жизнь пройдет, ожидая сказку

Изменено 1 ноября пользователем денис дерезунчик

[Lucky_One 2688]

В первую очередь надо дать под зад Ибре и всем прямо или косвенно с ним связанным лицам. Также сразу убрать непонятных лиц вроде Д-ОТавио и ему подобных, Монкаду вернуть на скаутинг. Нанять спортивного/технического директора с опытом работы в ТОП клубе с широкими подномочиями. 

Это изменение всей структуры управления. Этого НЕ будет с Кардинале. 

Я лично выражу непопулярное мнение чем барахтаться за 3-6 места с Аллегри (а он если и придет то не раньше середины ноября) лучше уж оставить Фонсеку чтобы результат работы этого гоп-стоп менеджемента и тех кто их назначил стал очевиден ВСЕМ включая главных бенефициаров в лице Эллиот. Тогда будет надежда на реальную революцию летом. 

А в 2025 выплата кредита с процентами Эллиот. 

Еще раз этот менеджмент должен быть низложен! Все остальное профанация.

[денис дерезунчик 620]

Ты поздно родился,скажу я тебе..тебе бы на баррикады,в 1917.С Плакатом: "Долой Царя! Долой Самодержавие! Вся власть"...

И так далее..

Все это-не в нашей жизни,это из далекого прошлого..Слишком далекого

Впрочем,если нравится сотрясать воздух-продолжай.  Только себя изведешь..

а эти сказочные домыслы и предложения,это как из сцены Шарикова и профессора Преображенского." ВСЕ взять и поделить"

Изменено 1 ноября пользователем денис дерезунчик

[Lucky_One 2688]

18 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Единственная надежда,только в Кардинале..Который скажет-Вы ребята офигели,где зона ЛЧ,где полные трибуны связанные с успехами..и заменит их

Надежда на Кардинале который охренеет от управления - это миф. Поймите что он не где-то очень далеко, все что происходит последние 2 года это последовательный результат личных решений Кардинале. В клубе нет реального CEO который был бы плохим боярином. Есть размытый корпоративный менеджмент с пересекающимися ролями специально созданный Кардинале чтобы держать все на постоянном контроле. 

Я летом писал - все что произойдет это личная ответственность Кардинале и менеждмента. Больше нет Мальдини с его "тлетворного" влияния, нет Пиоли который им остался в наследство и т д. 

Успешные финансовые результаты которыми тыкают это наследство как раз Эллиот в первую очередь Гасидиса и Ко. Фурлани также был в этой команде и просто продолжил то что было заложено. Если бы не его связь с Эллиот этот Кардинале снес бы и его, и возможно похерил бы и финансовую часть. 

Кроме того эта финансовая часть без ЛЧ и спортивных результатов будет однозначно убыточной.

Изменено 1 ноября пользователем Lucky_One

[Lucky_One 2688]

19 минут назад, денис дерезунчик сказал:

в современном капиталлизме-ничего, никому  не должны

Конечно. Тем более с такими акулами как Эллиот. И Кардинале который якобы "охренеет" от управления, будет увольнять тренера и делать другие хаотические действия под страхом перед этими ребятами. Но даже правильное решение принятое невовремя не является правильным решением. 

[Lucky_One 2688]

16 минут назад, денис дерезунчик сказал:

ВСЕ взять и поделить

Ничего делить не надо ))) Надо просто не мучить себя и продать реальным инвесторам.

Ладно смысла продолжать нет. Подождем лета там будет видно.

Изменено 1 ноября пользователем Lucky_One

[денис дерезунчик 620]

Только что, Lucky_One сказал:

Я летом писал - все что произойдет это личная ответственность Кардинале и менеждмента

Все немного проще,как мне кажется..Было изначально и об этом много говорили

Кардинале,был уверен,что выдерживать нужную планку,можно с легкостью..Всего лишь-укрепив состав..К этой мысли.его подвели Фурлани и Монкада,который пошел на повышение..

Нужная,минимальная планка-это место в четверке и выход в плей-офф ЛЧ..и по сути,они в чем то были правы-наш состав для этого,полностью дееспособен

но вот ошиблись с рулевым..я думаю у них была уверенность.что давать результат, может кто угодно..Хоть табуретка..изначально были большие надежды на дальнейшее сотрудничество с Пиоли,теперь Фонсека

Уверен,Кардинале и знать не знал,кто такой Фонсека..Он полностью отдал бразды правления, сделав их управляющими, по своей сути

Что наворотили управляющие-все перед глазами

у Монкада заканчивается летом контракт и скаутом,он больше не будет..Его ждут во Франции,должность спорт директора предлагали Лион и Монако..Думаю,спрос на него хороший

Отавио..Друщище,я уже с десяток раз писал,что фигура Отавио-это зиц председатель..Знаешь про такое? подставное лицо..У него есть лицензия Спорт директора,поэтому его и поставили..ЕЕ просто так не получить,нужно прилично обучение и бюрократические процедуры и в штате-должен быть Спорт директор по бумагам. он совершенно ничего не решает,вообще..Пустое место.

Ибра-это мое расстройство,до сих пор..По сути,он работает на самого себя..ВСЕ..и за единовластие в своем лице,но Кардинале разделил власть между тремя людьми,что все ухудшило.

Вообще ВСЕ..Команда отдельно,тренер один и отдельно..Всем пофиг..Даже снова в Миланелло не приезжают.

а ты говоришь-взять все и поделить или отобрать..как Шариков

Такого не будет..в лучшем случае,а это уже немало-Кардинале поставит профильного Спорт директора и тщательно выберут нового тренера..и возможно уже итальянца

[Барбаросса 1104]

46 минут назад, Lucky_One сказал:

Главная проблема не в Фонсеке, не в Леао и т д. Проблема в текущем менеджменте и тех кто его назначает/управляет. Этот менеджмент должен быть низложен! Все другое это бесполезная возня.

В пользу твоего утверждения вот мнение, прочитав которое можно увидеть, как проблема Руководства перерастает во взаимные проблемы "всех между всеми".  К тому же "журналисты" начинают накидывать на вентилятор тему - либо я либо он.

К сожалению для Милана, Леао, который стал MVP Серии А, кажется, находится в световых годах от него, и хотя оболочка осталась, интересный игрок, который часто в одиночку выигрывал игры Rossoneri, ушел. Вместо этого клуб остался с игроком, который впечатляет периодами.

По этой причине Tuttosport (через Milan News ) сообщает, что португалец дал своему окружению мандат «найти возможное решение» для январского mercato. Искра между ним и Фонсекой не зажглась , и в настоящее время нет никаких признаков того, что это изменится.

«Барселона» продолжает следить за его ситуацией с пристальным интересом, и хотя «разлад» еще не прошел точку невозврата, он может «вспыхнуть» в ближайшее время . Леао остался бы в «Милане», если бы ситуация с Фонсекой изменилась, но его просьба поискать альтернативы говорит о его надежде на это.

 

[Lucky_One 2688]

11 минут назад, денис дерезунчик сказал:

а ты говоришь-взять все и поделить или отобрать..как Шариков

Где и когда я такое написал? за сравнение с Шариковым спасибо ... молодец что тут сказать.

12 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Такого не будет..в лучшем случае,а это уже немало-Кардинале поставит профильного Спорт директора и тщательно выберут нового тренера..и возможно уже итальянца

Посмотрим.

[Женич 5815]

36 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Ты поздно родился,скажу я тебе..тебе бы на баррикады,в 1917.С Плакатом: "Долой Царя! Долой Самодержавие! Вся власть"...

И так далее..

Все это-не в нашей жизни,это из далекого прошлого..Слишком далекого

Впрочем,если нравится сотрясать воздух-продолжай.  Только себя изведешь..

а эти сказочные домыслы и предложения,это как из сцены Шарикова и профессора Преображенского." ВСЕ взять и поделить"

Старый, уж извини, но сравнение некорректное, это ты по-моему как раз живешь несколько странными категориями. 
 

В этом мире все решают бабки - вначале CEO меняет менеджеров, а потом управленческий совет меняет СЕО. Ну в смысле отрицательных финансовых результатов если. Так всегда было, есть и будет. 
 

На каком там счету Кардинал - вопрос риторический. Может дадут ему последний шанс блядей в виде Ибры поменять, а может и не дадут, если какой-то реорганизационный вариант подвернется. 
Но в любом случае какое-то решение будет  

Изменено 1 ноября пользователем Женич

[Tramontana 7110]

2 часа назад, Милан-90 сказал:

Так можно сказать спасибо нашему прошлому тренеру который тупо эксплуатировал данные Леау и сейчас португалец закономерно уперся в потолок своих возможностей. Их  можно прокачивать и дальше но игрок не хочет а тренер не умеет. А время уходит

Очень надеюсь что летом Рафа отфорцует в сторону работодателя посерьезней.....наконец то.  А мы потратив деньги с умом с божьей помощью будем строить команду вокруг других лидеров-более ответственных. В доброго волшебника который сменит Фонсеку и сделает всем красиво не верю. Не тот клуб чтобы верить в сказки, разве что печальные)

Что заставляет тебя думать, что деньги будут потрачены с умом, хотела бы я знать такая же сказка, как про сменщика Фонсеки, и даже еще посказочней

[денис дерезунчик 620]

Только что, Женич сказал:

это ты по-моему как раз живешь несколько странными категориями.

Как раз так реально смотрю на вещи..Что проку от этих требований,они только воздух сотрясают..НЕ БОЛЕЕ

Почему странные то? Дружище..Точно также требовали продать клуб и Сильвио и он его продал только тогда,когда это было интересно ему..Точно также сделает и Кардинале

Год,два,пять лет..Неизвестно..а я не гадаю на кофейной гуще и не требую,что странного то..Не понимаю тебя..

[денис дерезунчик 620]

15 минут назад, Lucky_One сказал:

Где и когда я такое написал? за сравнение с Шариковым спасибо ... молодец что тут сказать.

Дружище,без обид..Не ты Шариков,а сама сцена..Категоричная и очень очень далекая от реальности-ПУСТЬ ПРОДАСТ И ВСЕ..Это как Шариков говорил,что надо все поделить

Ну кто продаст,когда продаст.Это же не серьезно..как только так сразу..Может через 2 года,а может через 5..я не смотрю в будущее,не знаю его

Мне кажется,что долг Эллиоту,он погасит..

Изменено 1 ноября пользователем денис дерезунчик

[Женич 5815]

1 минуту назад, денис дерезунчик сказал:

Как раз так реально смотрю на вещи..Что проку от этих требований,они только воздух сотрясают..НЕ БОЛЕЕ

Почему странные то? Дружище..Точно также требовали продать клуб и Сильвио и он его продал только тогда,когда это было интересно ему..Точно также сделает и Кардинале

Год,два,пять лет..Неизвестно..а я не гадаю на кофейной гуще и не требую,что странного то..Не понимаю тебя..

День, ну не, вообще разные ситуации. 
Берл всю свою жизнь сам себе принадлежал условно, а над этим стоят серьезные ребята, которых мы даже не знаем, но которые его могут вышвырнуть в любой момент в случае, как ты верно заметил, подходящего случая. Предпосылки имеются 

[Милан-90 30940]

7 минут назад, Tramontana сказал:

Что заставляет тебя думать, что деньги будут потрачены с умом, хотела бы я знать такая же сказка, как про сменщика Фонсеки, и даже еще посказочней

Ничего

Просто пытаюсь сохранить остатки любви к клубу) 

[Милан-90 30940]

1 час назад, Lucky_One сказал:

Деньги будут тратить теже что и начначили Фонсеку, и если не верить в доброго волшебника (которого понятное дело нет и будет) то стоит и не верить в то что деньги потратят с умом. Будет за эти деньги от Леао еще 2-3 Окафора/Мусы/Павловича, вот в это я поверю.

Главная проблема не в Фонсеке, не в Леао и т д. Проблема в текущем менеджменте и тех кто его назначает/управляет. Этот менеджмент должен быть низложен! Все другое это бесполезная возня.

Так Леау и играет на одном уровне с Окафором уже года полтора, и то я подозреваю просто потому что у Ноа нет постоянной игровой практики 

С чего вы все решили что даже при сильном тренере он решит заняться футболом? 

[Lucky_One 2688]

5 минут назад, Милан-90 сказал:

Так Леау и играет на одном уровне с Окафором уже года полтора, и то я подозреваю просто потому что у Ноа нет постоянной игровой практики

По Леао в частности в общем согласен с вами (хотя обьективно это разного класса игроки). За хорошие деньги надо продавать, но суть в том что он не корень текущих проблем. Он их следствие. А если так то его продажа ничего не решит для команды, просто Кардинале надо будет заплатить на 50 млн меньше Эллиот (а ему платить если сможет около 700 млн).

[Tramontana 7110]

20 минут назад, Милан-90 сказал:

Ничего

Просто пытаюсь сохранить остатки любви к клубу) 

А при чем тут клуб? Клуб - не равно владелец. То, что я прилизанного и его прихвостней терпеть ненавижу, никак на на мою любовь к Милану не влияет, потому что Милан - это не они.

Вот что меня, кстати, безмерно удивляет уже второй год - внезапное полное отождествление и даже замещение РБ и Кардинале клуба, и оттуда вопли "раз ты против Кардинале/Фурлани, ты болеешь против команды!!11расрас" При этом чуть ли не ...уями крыть того же Калабрию, которые никогда не демонстрировал нелояльности и бился за футболку, потому что он менеджменту не нравится - это не болеть против команды. Внезапно.

P.S. Все, кто захочет почитать мне нотацию про правильное боление за Кардинале и Ко - заранее идите на поле, поросшее раскидистым хреном, со всей моей любовью

Изменено 1 ноября пользователем Tramontana

[Lucky_One 2688]

36 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Дружище,без обид..Не ты Шариков,а сама сцена..Категоричная и очень очень далекая от реальности-ПУСТЬ ПРОДАСТ И ВСЕ..Это как Шариков говорил,что надо все поделить

Как бы тебе обьянить - Кардинале тупо плохой владелец и управленец (к тому же номинальный). Ты сам перечислил в посте 3 ошибки только за 6 месяцев.

Только плохой менеджер может дать бразды правления индивидуалисту Ибре с нулевым опытом без балансирующего фактора. Только плохой менеджер может в качестве такого фактора использовать бухгалтера Фурлани и скаута Монкаду. А раз он серьезно ошибся в корпоративном управлении, то удивляться критическим ошибкам в ТО и в выборе тренера как удивляться отсутствию девственности у проститутки.

Хороший инвест банкир НЕ РАВНО хороший владелец-управленец большого футбольного клуба (тем более в Италии). Поэтому как единственный выход вижу скорейшую продажу реальным инвесторам. Это мое мнение. Когда это будет покажет время - посмотрим. 

Изменено 1 ноября пользователем Lucky_One

[денис дерезунчик 620]

17 минут назад, Lucky_One сказал:

олько плохой менеджер может дать бразды правления индивидуалисту Ибре с нулевым опытом без балансирующего фактора. Только плохой менеджер может в качестве такого фактора использовать бухгалтера Фурлани и скаута Монкаду

у Эллиот было что то похожее..Газидис не только занимался финансами,а Мальдини и Бобан занимались командой. оба-БЕЗ ОПЫТА. я про Кэпа и Звоне

Да,скажешь что Мальдини учился у Леонардо,но там было совсем немного времени..и он отправился в самостоятельное плаванье,возглавив спортивный сектор

Эта ситуация очень схожа с тем,что сделал Кардинале.Назначив не готового спеца с приличным опытом и заслугами..Мальдини тоже обсуждал бюджет с Ваней, именно Газидис выделял деньги на ТО

Но  Кардинале сделал троевластие и все тянули одеяло на себя..Мальдини единолично принимал решения по спорт.сектору..и также ошибся с тренером,но надо отдать ему должное-быстро все поменял..Нерешительность-залог неудач

 

Изменено 1 ноября пользователем денис дерезунчик

[Lucky_One 2688]

40 минут назад, Женич сказал:

Берл всю свою жизнь сам себе принадлежал условно

Берлускони как бы к нему не относились человек со стратегическим видением. Новатор. Дело далеко не только в Милане, а в его бизнес-истории. Он видел что нужно рынку заранее, когда другие не видели. Человек менял целые секторы экономики будучи еще только бизнесменом. А Кардинале, хороший инвест-банкир с неплохим CV. На этом все. Разница между ними колоссальная.

[Lucky_One 2688]

40 минут назад, денис дерезунчик сказал:

у Эллиот было что то похожее

Эллиот тоже были некоторые ошибки, однако они сделали простые но правильные решения. Во главе поставили человека с опытом работы с топ-клубом (Арсенал) в лице Гасидиса. Мальдини как легенду поставили учиться у Леонардо (который тоже был ветераном клуба) почти 2 (!) года что совсем не мало. Фулани поставили на финансы, Монкаду на скаутинг. Т е расставили всех по своим местам, что дало результат. Да были ошибки, но так как структура была в общем правильная эти ошибки оперативно исправлялись и было поступательное развитие. Клуб на момент условной продажи был без 5 минут новой долгосрочной силой Италии.

Далее Эллиот чтобы не возиться с активом дали уже работающий актив Кардинале чтобы тот (а) развил спортивный бренд, (б) построил стадион/инфраструктуру для получения еще больших дивидендов.

Чего добился Кардинале за 2 года - НИЧЕГО. Уволил успешного спортивного директора, взамен создав неработующию структуру, стадион/инфраструктура - стройка не начата и неизвестно когда начнеться.

Эллиот по факту тоже ошиблась с Кардинале, но как опытные управленцы управляющие многомилиардными активами подстраховались через кредит и другие процессы (не будем вдаваться в юридическую часть). По факту Кардинале должен будет к сроку погашения все уплатить с немаленькими процентами И/ИЛИ начать стройку стадиона или его выбросят как использованный Г*. 

Стройку он уже не начнет, теперь он отчаянно ищет дополнительных инвесторов чтобы фактически перекредитовать этот долг с процентами. Учитывая что он наворотил за 2 года будут ли новые инвесторы покупать у него или подождут когда вернеться Эллиот чтобы решать вопросы с ними боооольшой вопрос. Поэтому подождем и посмотрим.

Изменено 1 ноября пользователем Lucky_One

[денис дерезунчик 620]

Не хочу больше толочь бесконечную воду в ступе..как будет и когда будет-все увидим и узнаем

Несколько мыслей по Фонсеке..Сугубо личных

Скорее Нет - чем Да..я о дальнейшей работе с командой

я все понимаю, про отсутствие структуры, она есть,на бумаге, но ее и нет при этом..Отсутствие помощи в  микроклимате,каких то компромиссах с командой и прочее..Некоторые ошибки в летнее ТО-отказ от покупки профильного ОП, который у него был в обязательном порядке в Лилле

Но есть вещи,которые ДЛЯ МЕНЯ, совершенно не обьяснимы и неприемлемы..спустя 12 игр и 5 месяцев в работе с Миланом

к сожалению,он снова наступил на собственные грабли в конфликтах с игроками..Как в Риме, с Джеко и Флоренци. и начал упускать команду

Я даже не про Леао с Тео..Общая тенденция на лицо, нет химии между командой и тренером..Сплоченности общей..Это сквозит,это видно и на протяжении матча. Его не особо и слушают на поле. Старания и рвение Чука и Окафора, не имеют отношения к тренеру

Он перестал держать удар и достаточно быстро..перед Монцей даже отменил прессуху..Нервы сдали окончательно и тогда началось эти юродивые выступления о каждой новой игре-лучше предыдущей. Эдакая защитная нервная реакция,но она его совершенно не красит и выглядит он уже не совсем красиво. Лучше бы говорил как есть..Хреново,но пытаемся все изменить 

С обороной так ничего и не сделано, при том,что постоянно тасуются пары защитников. Которые тупо не могут сыграться..Это Жопа. а сыгранность-во главу угла для обороны

Мы психологически подсели прилично..Это крайне важно..и для этого нужна серия хорошая из побед или увязнем еще глубже..

Про атаку молчу,кое что все таки не добрали..Это как есть. Но у нас полное отсутствие баланса налицо,кидает как пьяного матроса из стороны в сторону

Джампаоло был снят после победы..но у нас,никто не хочет брать на себя ответственность. и речь не в вере Фонсеке,как мне кажется, они просто не знают что делать..Отсутствие единовластия-всему Беда.

Команда не примет больше тренера, более чем уверен.и вот это тоже-большая проблема..а разобраться с этим и в этом-Никто не хочет. все плюнули

Он просто не справился.. средний тренер..и провалился в Гранде,как многие,кто не выдерживал давления не давал результат..Хоть какой то компромиссный для всех

Изменено 1 ноября пользователем денис дерезунчик

[K-S 16926]

1 час назад, денис дерезунчик сказал:

Такого не будет..в лучшем случае,а это уже немало-Кардинале поставит профильного Спорт директора и тщательно выберут нового тренера..и возможно уже итальянца

У меня в этом большие сомнения.

Во первых давайте представим, кого он может поставить. Он не станет даже разговаривать с условными Мароттами - те запросят власти в спортивной части. По этой же причине в Милане не могло быть условного Конте. Допустим он учтёт свои ошибки и поставит всё таки управленца хоть с каким-то опытом в футболе. В силу своей специфики, он будет искать условного манибольного персонажа. Кто им может стать? Ну даже не условный Рангник, потому что опять ему надо будет давать власть. Он найдёт поставит условного Монкаду. Может наймёт спортдира из Тулузы если повезёт. Если нет - привезёт кого-нибудь из американского соккера. И нам опять надо будет молиться что вопреки логике у него получится, как все надеялись летом, что Фонсека приведёт нас к топовому футболу и даст шаг вперёд хотя бы на фоне Пиоли. Мы опять будем пытаться заставлять себя верить в исключительность новичка, в его новаторские идеи, будем читать крутые расклады как именно вот этот парень делает именно то, что делают единицы, как он это будет применять у нас и как мы за счёт этого обойдём закостенелых ретроградов из Ювентуса и Интера. А потом с вероятностью в 95% будет также, как сейчас с тренером.

Во вторых ему меньше года осталось до выплаты кредита, а стадион никак не строится. У него сейчас проблемы куда серьезнее чем искать новых спортдиров. Если через 3 года ему так и нечем будет убедить как потенциальных инвесторов влезть в проект, так и Эллиотт дать отсрочку - он останется и без клуба, и с испорченной репутацией.

А начнётся строительство стадиона - там хоть трава не расти. Утрирую, конечно, но главная цель будет достигнута, где там будет при этом болтаться клуб не так важно, он в любом случае в состав как не тратил ни цента с момента начала владения клубом, так и не потратит, а это мало какому серьезному спортдиру будет интересно, только условному Фонсеке среди спортдиров, и дай нам Боже в этом случае наткнуться на самородка.

[Tигp 1441]

1 час назад, Tramontana сказал:

А при чем тут клуб? Клуб - не равно владелец. То, что я прилизанного и его прихвостней терпеть ненавижу, никак на на мою любовь к Милану не влияет, потому что Милан - это не они.

Вот что меня, кстати, безмерно удивляет уже второй год - внезапное полное отождествление и даже замещение РБ и Кардинале клуба, и оттуда вопли "раз ты против Кардинале/Фурлани, ты болеешь против команды!!11расрас" При этом чуть ли не ...уями крыть того же Калабрию, которые никогда не демонстрировал нелояльности и бился за футболку, потому что он менеджменту не нравится - это не болеть против команды. Внезапно.

P.S. Все, кто захочет почитать мне нотацию про правильное боление за Кардинале и Ко - заранее идите на поле, поросшее раскидистым хреном, со всей моей любовью

Ты чё такая красивая, а?