7 Тур. Фиорентина-Милан

[Iamcerba 812]

3 часа назад, Барбаросса сказал:

Не так легко провести грань, которая определяет чьё влияние определяющее в конкретном моменте или отрезке игровой истории, тренера или определенных игроков.

Но есть ситуации, которые проливают свет на события и тогда становится многое ясным и понятным. Фонсека, например, через прессу ругает игроков и говорит кому бить пенальти, злится. А во время игры, нельзя было свиснуть с бровки капитана или любого игрока и передать ему, что бьет Пуля?! Это дело 30 секунд. Но видно Фонсека не смог. 

Сделал непонятные замены, снял Пулю, которого по его объяснению хотел поберечь (для сборной?!) но тот шел с поля и недоумевал, почему его заменили, спрашивая: Почему, тренер?! Зато Леао шел на замену с лицом настолько надменным, что прошел мимо тренера даже его не замечая. Всё это говорит не в пользу Фонсеки как Тренера. 

И у Пиоли, кстати, было подобных ситуаций сотни, ситуаций которые говорили о его качестве как тренера, но он прошлое и че о нем говорить.  

С бровки, конечно, это сложнее сделать, потому что игроки зачастую упертые до невозможности в таких вещах.

Но в целом ты подхайлайтил хороший момент.. упоминание на прессухе Фонсекой штатного пенальтиста скорее было сделано как оправдание, потому что, если бы Фонсека как тренер триггернулся, то он сказал бы об этом Тэо в перерыве, а выходит, что или не сказал или Тэо проигнорил его, что в любом случае не говорит в пользу Фонсеки как тренера. Ну т.е. проблемы с дисциплиной не только из-за игроков, а из-за тренера в том числе. А скорее всего игроки тренера ни во что не ставят, что ему приходится не в лицо такие вещи говорить, а на прессухе. И главное, а причем тут руководство в сложившейся ситуации? Где те, кто "всем рулит". Они выпихнули птенца из гнезда и величаво смотрят разобьется он или нет? Вопрос риторический.

Изменено 9 октября 2024 пользователем Iamcerba

[Rus_82 11829]

Молчал в теме матча, чтобы не переливать из пустого в порожнее.

Что касается темы с дисциплиной, я считаю так: тренер глава коллектива футболистов. И от его отношения и поведения зависит дисциплина футболистов. Процентов 10 футболистов условные режимщики. Они при любом тренере будут дисциплинировано себя вести, пахать и вообще будут хорошими ребятами. Это условный Пулишич. Ещё процентов 10 - это условные раздолбаи. Они в целом клали на всё болт и действуют по настроению: могут вести себя хорошо, а могут и на всё болт забить. Это условный Леау. Остальные 80% - это ведомые ребята и ориентируются на тренера и его требования.

Так вот одна из задач тренера так поставить себя и так выстроить рабочий процесс, чтобы эти 80% пахали и не расхолаживались. А также тренер должен найти ключики и особый подход к тем 10%, которые на всех болт клали. Похоже Фонсека пока с этим не справляется.

Сколько бы не ругали Пиоли, у него в основном в коллективе был более-менее порядок. Да Леау мог лениться, а Тео порой выкидывал штучки и также брал ненужные красные. Но это было как будто исключение. А сейчас это выглядит как система. И как бы игроки не были виноваты - это тренер должен налаживать коллектив. 

Вспомните себя в школе например. У одних учителей на уроках вы сидели смирно, потому что там была строгая дисциплина. У других вы тоже не балаганили потому что учитель мог увлечь и было интересно, а у третьих на уроках был бардак и все делали то, что хотели. Здесь примерно также. На самом деле это так в любом коллективе.

[Райкаард 4041]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Будь он посмелее, он сыграл бы в три чистых защитника, 

Он и так бедняга перешёл на 4-4-2 чтобы мы пропускали меньше . Теоретически это правильно , но практически на поле это превращается иногда в хаос и нам забивают не один гол . Он и сам видать на понимает , вроде и кричит об атакующем футболе , а об обороне только игроков меняет местами туда сюда и толку мало . Кстати с Удинезе скорее всего будет играть Окафор , вместо Томори - Павлович , ну а слева пока загадка . 

[Райкаард 4041]

4 минуты назад, Барбаросса сказал:

 

Ну вот и предположим теперь, что ты и есть Кардинале, а на форуме пишешь во время перелётов по миру, потому что тебе это занятие нравится. 

Ну и как Фонсеке действовать? 

Да пусть как хочет так и действует , а я полетел в гости к Миле Клунис , давно хотел с ней познакомится поближе , чаёк то да сё . А Фонсека ? Что Фонсека , пусть даёт результат , я ему нанял спецов шарящих в это деле , включая массажистов и уборщиков , пусть делает . Осталось 3 матча . Прилечу - наворочу ! 

[SelfMilanlove 16252]

К слову о Пулишиче.

Игроки, которые больше всех очков принесли своим командам.

 

[K-S 18395]

32 минуты назад, Барбаросса сказал:

Ну и как Фонсеке действовать?

Мне кажется и сам Фонсека, и все вокруг понимают что его дни в Милане сочтены. 

И у Фонсеки в общем-то всё хорошо. У него контракт, если я не ошибаюсь, на 3 года с хорошей зарплатой. Эти 3 года он может спокойно ждать когда его позовут в более-менее нормальный клуб. А алиби у него уже в принципе неплохое - руководство не справилось с комплектованием состава на сезон. Не хватает полузащитников, со скамейки выпустить кроме Окафора некого. Фонсека просил сильный правый край, но ему подписали Эмерсона, и всем в Европе ещё до подписания было понятно что это провальный трансфер. Плюс игроки начали саботировать его указания всем напоказ, а то же руководство ничего с этим не делает. И вроде в прошлых клубах за коллективами португальца таких проблем не замечалось. Так что тут не так всё явно для будущего нового клуба Фонсеки, как например это было с тем же Джампаоло - но даже его после этого приглашали работать в Торино и Сампдорию.

В общем, его конечно не позовут после этого сразу в клуб уровня Милана, но в условный Лилль - запросто.

[Iamcerba 812]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Фонсека не тянет раздевалку, не тянет управление командой, не смог на свою сторону переключить никого (насколько это видно) в команде. Но это не значит, что футболисты, которые ставят результат команды под большой вопрос, могут оставаться сторонними наблюдателями и типа, а мы при чем тут?! Это он лох и тряпка. Они обязаны играть на результат Милана в первую очередь, а с Фонсекой разберутся те кому это по рангу, ЕСЛИ он будет совершать действия, которые будут влиять на результат Милана запланированный заранее.

Забавно, если всплывут на поверхность проблемы, из-за которых команда не принимает нового тренера. Они же тоже в этом всем варятся и проводят аналогии между тренерами, спордирами и т.д.

[K-S 18395]

11 минут назад, Барбаросса сказал:

Ну вот ниже статья, которая в подтверждает мои мысли по поводу Фонсеки, руководства, "журналистов", игроков. И не только мои, а еще некоторых пользователей, которые стараются искать объективные причины проблем. Этот дед Пеллегатти с нами согласен тоже ...

Очень верные слова. Нельзя обвинить только тренера, только руководство или только игроков. Обосрались все, кто-то больше, кто-то меньше, но все и довольно жидко.

И либо все вместе начнут искать выход из ситуации. Либо пусть руководство увольняет Фонсеку и ставит более самостоятельного тренера. Либо идём все вместе, на дно, с гордыми словами про львов, богов и светлое будущее.

[siegesx 154]

14 часов назад, Tигp сказал:

Он в сборной бьёт пенальти, ни одного промаха.

 

Не надо всё в кашу смешивать, мы пиолиболом ничего не выиграли. Скудетто, 1/2 ЛЧ, анестезии при пиолиболях - то, что было чем-то обратным, «анти». Однако заменить Ильича тренером, у которого напрочь отсутствует система подстраховки в обороне и нет командных действий в переходных фазах, изначально было большим риском.

 По первому пункту... Какая разница что за подвиги у игрока в сборной или предыдущих клубах (хоть в Боруссии ,хоть где) У НАС ( В Милане!!!!) он никогда не был ШТАТНЫМ ПЕНАЛЬТИСТОМ (1 попытка за более, чем сезон)..............(ну,даже не смешно уже)................... По второму... Никакой каши.. Это сарказм,а не каша... Если недопонимаешь этот сарказм-другой вопрос))

[Райкаард 4041]

2 часа назад, K-S сказал:

. И вроде в прошлых клубах за коллективами португальца таких проблем не замечалось. 

 - Скандалы в «Роме»: два технических поражения за неправильную замену и конфликт с Джеко На сторону боснийца встала часть игроков, его поддержал и молодой лидер Дзаньоло. + отдельный конфликт с Флоренци .

Конфликт в " Шахтёре" с капитаном Ракицким .

И в Лилле у него был конфликт с руководством из-за трансферного окна . - 

И лично я смотрю , что он бьёт по капитанам , даже если игроки против этого . Ну такое себе завоевание авторитета в команде , потому у него и капитаном может быть кто угодно  . 

[siegesx 154]

11 часов назад, Барбаросса сказал:

Не так легко провести грань, которая определяет чьё влияние определяющее в конкретном моменте или отрезке игровой истории, тренера или определенных игроков.

Но есть ситуации, которые проливают свет на события и тогда становится многое ясным и понятным. Фонсека, например, через прессу ругает игроков и говорит кому бить пенальти, злится. А во время игры, нельзя было свиснуть с бровки капитана или любого игрока и передать ему, что бьет Пуля?! Это дело 30 секунд. Но видно Фонсека не смог. 

Сделал непонятные замены, снял Пулю, которого по его объяснению хотел поберечь (для сборной?!) но тот шел с поля и недоумевал, почему его заменили, спрашивая: Почему, тренер?! Зато Леао шел на замену с лицом настолько надменным, что прошел мимо тренера даже его не замечая. Всё это говорит не в пользу Фонсеки как Тренера. 

И у Пиоли, кстати, было подобных ситуаций сотни, ситуаций которые говорили о его качестве как тренера, но он прошлое и че о нем говорить.  

Ну ,бро, тут  говоришь ,прямо то, что я хотел сказать (почти один в один).... Посему меня и коробят ТВОИ слова о том,что между Пиоли и Фонсекой разница в проасать.. По мне,так примерно один (в общем-то ) уровень .... (только у одного есть трофей,а у другого 4 место во Франции) PS/Это просто констатация  и не более..

Изменено 9 октября 2024 пользователем siegesx

[siegesx 154]

8 часов назад, Kairat сказал:

Фонсека сказал

 Именно  сказал... И когда сказал? Правильно, после обсёра других.   Я вижу в этом не айс человекокачество и не айс тренера(

[Женич 6157]

20 часов назад, Милан-90 сказал:

Футболист, но он не будет прогрессировать в этом бардаке. Как и 99% других игроков 

Для пляжного футбола. 

А для дворового вообще топ, кстати. 

[денис дерезунчик 2173]

3 минуты назад, Женич сказал:

Для пляжного футбола. 

А для дворового вообще топ, кстати. 

посмотреть на игру Тео,Леао и Томори, в этом сезоне-все тоже самое

один в один..игроки пляжного футбола

в прошлом сезоне,так же было и у Меньяна

 

[SelfMilanlove 16252]

И о пропасти:

- очки,

- забитые и

- пропущенные мячи,

- позиция в таблице,

- отставание от лидера,

- число мячей лучшего бомбардира.

[Женич 6157]

2 часа назад, денис дерезунчик сказал:

посмотреть на игру Тео,Леао и Томори, в этом сезоне-все тоже самое

один в один..игроки пляжного футбола

в прошлом сезоне,так же было и у Меньяна

 

Ну вышеуказанные ребята - это чемпионы, в свое время одни из лучших на своей позиции, да и статистикой такой располагают, что уже приближаются к залу славы Милана. 
 

А голландец существо тупое, не умеющее ни сзади, ни спереди, тактически необученное и, самое страшное, необучаемое. 
 

Эдакая снующая тень в центре поля, очень типа техничная, которая вроде и есть, но на самом деле это сразу минус игрок на поле у нас, потому что он для взрослого футбола в принципе не предназначен. 
 

Пляжный да, возможно еще фристайл, где там набивают красиво, и со 100 метров попадают в ведро.

[Kairat 4862]

11 часов назад, siegesx сказал:

 По первому пункту... Какая разница что за подвиги у игрока в сборной или предыдущих клубах (хоть в Боруссии ,хоть где) У НАС ( В Милане!!!!) он никогда не был ШТАТНЫМ ПЕНАЛЬТИСТОМ (1 попытка за более, чем сезон)..............(ну,даже не смешно уже)................... По второму... Никакой каши.. Это сарказм,а не каша... Если недопонимаешь этот сарказм-другой вопрос))

Ну видно же, что он дернулся в моменте назначения пенальти

[K-S 18395]

16 часов назад, Райкаард сказал:

 - Скандалы в «Роме»: два технических поражения за неправильную замену и конфликт с Джеко На сторону боснийца встала часть игроков, его поддержал и молодой лидер Дзаньоло. + отдельный конфликт с Флоренци .

Конфликт в " Шахтёре" с капитаном Ракицким .

И в Лилле у него был конфликт с руководством из-за трансферного окна . - 

И лично я смотрю , что он бьёт по капитанам , даже если игроки против этого . Ну такое себе завоевание авторитета в команде , потому у него и капитаном может быть кто угодно  . 

Про неправильную замену помню, ну... это очень глупо, но спишем на то что со всеми в жизни случаются глупые ошибки.

С Флоренци да, в курсе, опять же списывал это.. ну у всех тренеров бывают конфликты с игроками. Пиоли вот например Муссакьо выпер из клуба.

Конфликт с руководством из-за ТО в Лилле - тут даже я встану на сторону Фонсеки, если он устроит конфликт с руководством из-за нашего ТО.

А про Джеко и Ракицкого не знал. Возможно, ситуация действительно имеет больше закономерностей, чем совпадений.

[Райкаард 4041]

1 час назад, K-S сказал:

Про неправильную замену помню, ну... это очень глупо, но спишем на то что со всеми в жизни случаются глупые ошибки.

С Флоренци да, в курсе, опять же списывал это.. ну у всех тренеров бывают конфликты с игроками. Пиоли вот например Муссакьо выпер из клуба.

Конфликт с руководством из-за ТО в Лилле - тут даже я встану на сторону Фонсеки, если он устроит конфликт с руководством из-за нашего ТО.

А про Джеко и Ракицкого не знал. Возможно, ситуация действительно имеет больше закономерностей, чем совпадений.

Ну вот видишь со всеми бывает , да подумаешь одни раз , да ничего страшного , у всех бывает и т.д. Одним словом - конфликты были , а ты говоришь не наблюдалось за ним такого 

Ему просто необходимо простыми словами "Влиться в коллектив" , выставиться там , с девками попариться , отдохнуть там на гулянке у кого-то из игроков всей командой , да либо как , ну короче стать своим в неформальной обстановке . Тогда человек более открыт . Ну это мне так кажется , и постепенно в процессе работы (тренировки , тренажерный зал и т.д) становиться одним целым с командой . И все тебя будут понимать , тем более коллективно поддерживать . И уж точно ходит по полю пешком сами игроки не позволят , и меньше будет моральных спадов в клубе . И любую проблему того или иного игрока легче решить , тогда очень , очень легко заразить своими идеями .

[K-S 18395]

@Райкаард В этом мне кажется и проблема такого тренера как Фонсека. @Amarcord часто писал о том что Пауло даже квартиры себе в Милане не снял, и на первый взгляд это не кажется проблемой, но он ведь действительно как будто приехал просто на вахту. 

Т.е. условный местный тренер мог бы стать своим.

Условный более именитый тренер приехал бы с уверенностью в себе и сразу осел бы в городе.

А условный Фонсека приехал на работу, не как глава коллектива, а лишь как один из наёмных сотрудников.

Это естественно мои домыслы, но когда ситуация обрастает всё новыми подробностями..

Я и ту ситуацию про речь Ибры без Фонсеки за правду не воспринимал, пока о ней уже и Пелегатти не начал говорить. Если и то было правдой - Ибру гнать из клуба надо ещё раньше, чем Фонсеку.

[Райкаард 4041]

@K-S Да там вообще пошурстить надо кто чего делает . Кардинале не интересуется футболом , а надо бы , ты же должен понимать куда деньги уходят ? Но самому Кардинале это не надо , когда он почувствует фин.убытки , тогда и прибежит решать чего-то там . И ему эти тёрки между условным Тео с Абрахамом и Фонсекой ни во что не впёрлись . Он поставил там Ибру типа глаза и уши , другой игроков покупает-продаёт , а он бабки считает . Ну как-то же Фонсека вырулит , если не хочет с клеймом неудачника уволится . Посмотрим .

[Sovietunion 8382]

[Sovietunion 8382]

Самый худший тренер и старт команды ща 10 лет. Кто бы мог подумать. А нет, подождите. Да все об этом все лето кричали неистово, кроме троицы профи во главе Милана.

[Райкаард 4041]

08.10.2024 в 23:41, Милан-90 сказал:

То что Фонсека затыкает им дыру в середине поля не делает его опорником. Твоя статистика это только потверждает 

Я не видел его в АЗ но подозреваю что всю карьеру он исполнял восьмерку плюс/минус. Даже выше может сыграть но перед обороной его не место. Он не медиано и никогда ей не будет 

Только что в матче с Венгрией в сборной он в 1-ом тайме играл второго форварда рядом с Зиркзе, во втором тайме он находился чуть ниже но всё равно был в 4-ке нападения , после удаления Ван Дейка он стал полузащитником и изчез с радаров телекамер напрочь. Что примечательно , во время стандартов он всегда находился за пределами штрафной , сколько стандартов столько так и играл . У нас на схеме вроде как опорником числится , а на самом деле он везде и в тоже время нигде . 

[Милан-90 35420]

Жалко фотку не могу с телеграма перетащить. Он реально почти нам помог)

 

Адли пытался помочь Милану и показывал Де Хеа, что Тео будет бить в другой угол, но испанец не повелся