7 Тур. Фиорентина-Милан

[K-S 17637]

12 часов назад, Милан-90 сказал:

Тео в качестве защитника лучше? Полная деградация оборонительных навыков

Если не брать последний матч - конечно лучше. То что мы видели в исполнении Хименеса в прошлом сезоне в обороне, критики не выдерживает в принципе. 

15 часов назад, Райкаард сказал:

Из всех этих я бы поставил Хименеса . Есть в нём что-то от стоящего игрока , вроде и позицию старается не терять и в то же время пытается атаковать . Поднатягать его надо немного в этом и желательно чтобы больше уделял времени обороне , хотя это может установка Фонсеки подключаться все дела . Но мой выбор бы пал на Хименеса .

Так он вроде на обоих флангах могёт , но больше на левом , сам правша . 

Слева он могёт также, как и Рейндерс могёт в опорке. Он игрок правого фланга, в том же Футуро он играет справа. И учитывая его возраст, его бы аккуратно подводить к основе именно справа, где ему удобнее раскрыть свои лучшие качества.

И да, может если бы с ним провели индивидуальную работу, дали индивидуальные установки с упором на оборонительные действия и подключения к атаке когда его зона страхуется кем-то - было бы больше толка. Но этим не занимался Пиоли, а Фонсека оборону как будто вообще игнорирует. Мы просто рискуем кинуть пацана в пекло, получить гол с его зоны и отправить обратно в Серию С с подкошенной верой в свои силы.

По этому я за выход Калабрии справа, а Эмерсона слева. Да, учитывая перфоманс бразильца на правом фланге, совсем страшно становится от его действий слева, но его и не жалко честно говоря. Тем более в прошлом сезоне он там успел провести несколько игр.

[Милан-90 33030]

7 минут назад, K-S сказал:

Если не брать последний матч - конечно лучше. То что мы видели в исполнении Хименеса в прошлом сезоне в обороне, критики не выдерживает в принципе. 

 

Кирилл поверь, в этом сезоне Тео обороняется на уровне игрока Венеции. И то я боюсь обидел оборонцев этого славного клуба 

[Райкаард 3107]

29 минут назад, K-S сказал:

 

По этому я за выход Калабрии справа,

Там Давидку в суд будут вызывать , дело шьют . Он так и сказал - " Мусора волки позорные , твари беспризорные ." 

[Tигp 2272]

37 минут назад, Милан-90 сказал:

Правильный оборот речи, именно исполнять) 

По ситуации может, по функционалу вряд ли. 

Рейндерс в прошлом сезоне сыграл в 36 матчах, отбирал в среднем за игру 1,3 раза, т.е. совершил 47 отборов в сериале. Он проводил неполные матчи, его меняли и он выходил на замену, поэтому исходя из проведённых 2830 минут, он сыграл 31 полный матч и сделал 47 отборов, что 1,5 в среднем за игру. А сейчас 0,1. Т.е., он стал отбирать мяч в 15 раз меньше.   

[Tигp 2272]

Кстати, если считать полные матчи, Адли в прошлом сезоне совершал в среднем за матч 2,3 отбора и 1,2 перехвата, а в позапрошлом 4 отбора, пацан из кожи вон лез, чтоб играть у нас. У Побеги в позапрошлом сезоне 2,7 отборов за игру и 1 перехват, а в прошлом 4,7 отборов и 1,5 перехвата. При этом Побега ни разу не допустил ни одной серьёзной ошибки в обороне.

[Райкаард 3107]

36 минут назад, Барбаросса сказал:

Габбья и Павлович в центре, и Роял с Тераччано по краям. Думаю так и будет в старте на Удинезе если ничего к этому матчу экстраординарного не случится. 

Да уж края у нас бери не хочу . Хорошо , что удинки играют с нами , а не какая-то старуха .

[Iamcerba 662]

3 часа назад, Барбаросса сказал:

Не так легко провести грань, которая определяет чьё влияние определяющее в конкретном моменте или отрезке игровой истории, тренера или определенных игроков.

Но есть ситуации, которые проливают свет на события и тогда становится многое ясным и понятным. Фонсека, например, через прессу ругает игроков и говорит кому бить пенальти, злится. А во время игры, нельзя было свиснуть с бровки капитана или любого игрока и передать ему, что бьет Пуля?! Это дело 30 секунд. Но видно Фонсека не смог. 

Сделал непонятные замены, снял Пулю, которого по его объяснению хотел поберечь (для сборной?!) но тот шел с поля и недоумевал, почему его заменили, спрашивая: Почему, тренер?! Зато Леао шел на замену с лицом настолько надменным, что прошел мимо тренера даже его не замечая. Всё это говорит не в пользу Фонсеки как Тренера. 

И у Пиоли, кстати, было подобных ситуаций сотни, ситуаций которые говорили о его качестве как тренера, но он прошлое и че о нем говорить.  

С бровки, конечно, это сложнее сделать, потому что игроки зачастую упертые до невозможности в таких вещах.

Но в целом ты подхайлайтил хороший момент.. упоминание на прессухе Фонсекой штатного пенальтиста скорее было сделано как оправдание, потому что, если бы Фонсека как тренер триггернулся, то он сказал бы об этом Тэо в перерыве, а выходит, что или не сказал или Тэо проигнорил его, что в любом случае не говорит в пользу Фонсеки как тренера. Ну т.е. проблемы с дисциплиной не только из-за игроков, а из-за тренера в том числе. А скорее всего игроки тренера ни во что не ставят, что ему приходится не в лицо такие вещи говорить, а на прессухе. И главное, а причем тут руководство в сложившейся ситуации? Где те, кто "всем рулит". Они выпихнули птенца из гнезда и величаво смотрят разобьется он или нет? Вопрос риторический.

Изменено 9 октября 2024 пользователем Iamcerba

[Tигp 2272]

1 час назад, Милан-90 сказал:

Кирилл поверь, в этом сезоне Тео обороняется на уровне игрока Венеции. И то я боюсь обидел оборонцев этого славного клуба 

Мало того, он требует за свои «услуги» удвоение з/п. Продать его надо было давно, Тео прошёл свой пик более 2 лет назад, ни дриблинга, ни скорости, ни удара, в обороне одни косяки, а ведь могли в моменте продать дороже Тонали.

Изменено 9 октября 2024 пользователем Tигp

[Rus_82 11091]

Молчал в теме матча, чтобы не переливать из пустого в порожнее.

Что касается темы с дисциплиной, я считаю так: тренер глава коллектива футболистов. И от его отношения и поведения зависит дисциплина футболистов. Процентов 10 футболистов условные режимщики. Они при любом тренере будут дисциплинировано себя вести, пахать и вообще будут хорошими ребятами. Это условный Пулишич. Ещё процентов 10 - это условные раздолбаи. Они в целом клали на всё болт и действуют по настроению: могут вести себя хорошо, а могут и на всё болт забить. Это условный Леау. Остальные 80% - это ведомые ребята и ориентируются на тренера и его требования.

Так вот одна из задач тренера так поставить себя и так выстроить рабочий процесс, чтобы эти 80% пахали и не расхолаживались. А также тренер должен найти ключики и особый подход к тем 10%, которые на всех болт клали. Похоже Фонсека пока с этим не справляется.

Сколько бы не ругали Пиоли, у него в основном в коллективе был более-менее порядок. Да Леау мог лениться, а Тео порой выкидывал штучки и также брал ненужные красные. Но это было как будто исключение. А сейчас это выглядит как система. И как бы игроки не были виноваты - это тренер должен налаживать коллектив. 

Вспомните себя в школе например. У одних учителей на уроках вы сидели смирно, потому что там была строгая дисциплина. У других вы тоже не балаганили потому что учитель мог увлечь и было интересно, а у третьих на уроках был бардак и все делали то, что хотели. Здесь примерно также. На самом деле это так в любом коллективе.

[Tигp 2272]

Пулишич после замены спрашивал, почему его заменили, почему, почему, почему? Он дурачок, да, не понимает? Поэтому руку не пожал, воду не взял, а обошёл всех и пошёл в раздевалку? Если Леао всё понимает, неужели Пуля не поймёт? 

[Райкаард 3107]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Будь он посмелее, он сыграл бы в три чистых защитника, 

Он и так бедняга перешёл на 4-4-2 чтобы мы пропускали меньше . Теоретически это правильно , но практически на поле это превращается иногда в хаос и нам забивают не один гол . Он и сам видать на понимает , вроде и кричит об атакующем футболе , а об обороне только игроков меняет местами туда сюда и толку мало . Кстати с Удинезе скорее всего будет играть Окафор , вместо Томори - Павлович , ну а слева пока загадка . 

[Райкаард 3107]

4 минуты назад, Барбаросса сказал:

 

Ну вот и предположим теперь, что ты и есть Кардинале, а на форуме пишешь во время перелётов по миру, потому что тебе это занятие нравится. 

Ну и как Фонсеке действовать? 

Да пусть как хочет так и действует , а я полетел в гости к Миле Клунис , давно хотел с ней познакомится поближе , чаёк то да сё . А Фонсека ? Что Фонсека , пусть даёт результат , я ему нанял спецов шарящих в это деле , включая массажистов и уборщиков , пусть делает . Осталось 3 матча . Прилечу - наворочу ! 

[SelfMilanlove 16252]

К слову о Пулишиче.

Игроки, которые больше всех очков принесли своим командам.

 

[K-S 17637]

32 минуты назад, Барбаросса сказал:

Ну и как Фонсеке действовать?

Мне кажется и сам Фонсека, и все вокруг понимают что его дни в Милане сочтены. 

И у Фонсеки в общем-то всё хорошо. У него контракт, если я не ошибаюсь, на 3 года с хорошей зарплатой. Эти 3 года он может спокойно ждать когда его позовут в более-менее нормальный клуб. А алиби у него уже в принципе неплохое - руководство не справилось с комплектованием состава на сезон. Не хватает полузащитников, со скамейки выпустить кроме Окафора некого. Фонсека просил сильный правый край, но ему подписали Эмерсона, и всем в Европе ещё до подписания было понятно что это провальный трансфер. Плюс игроки начали саботировать его указания всем напоказ, а то же руководство ничего с этим не делает. И вроде в прошлых клубах за коллективами португальца таких проблем не замечалось. Так что тут не так всё явно для будущего нового клуба Фонсеки, как например это было с тем же Джампаоло - но даже его после этого приглашали работать в Торино и Сампдорию.

В общем, его конечно не позовут после этого сразу в клуб уровня Милана, но в условный Лилль - запросто.

[Tигp 2272]

8 минут назад, K-S сказал:

Мне кажется и сам Фонсека, и все вокруг понимают что его дни в Милане сочтены. 

И у Фонсеки в общем-то всё хорошо. У него контракт, если я не ошибаюсь, на 3 года с хорошей зарплатой. Эти 3 года он может спокойно ждать когда его позовут в более-менее нормальный клуб. А алиби у него уже в принципе неплохое - руководство не справилось с комплектованием состава на сезон. Не хватает полузащитников, со скамейки выпустить кроме Окафора некого. Фонсека просил сильный правый край, но ему подписали Эмерсона, и всем в Европе ещё до подписания было понятно что это провальный трансфер. Плюс игроки начали саботировать его указания всем напоказ, а то же руководство ничего с этим не делает. И вроде в прошлых клубах за коллективами португальца таких проблем не замечалось. Так что тут не так всё явно для будущего нового клуба Фонсеки, как например это было с тем же Джампаоло - но даже его после этого приглашали работать в Торино и Сампдорию.

В общем, его конечно не позовут после этого сразу в клуб уровня Милана, но в условный Лилль - запросто.

Зоррино алиби ещё железнее, ему Ибра сказал, делай, что скажу, и будет ОК. Он честно делал, но окея не случилось, а его скиллы нам не подходили изначально.

[Iamcerba 662]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Фонсека не тянет раздевалку, не тянет управление командой, не смог на свою сторону переключить никого (насколько это видно) в команде. Но это не значит, что футболисты, которые ставят результат команды под большой вопрос, могут оставаться сторонними наблюдателями и типа, а мы при чем тут?! Это он лох и тряпка. Они обязаны играть на результат Милана в первую очередь, а с Фонсекой разберутся те кому это по рангу, ЕСЛИ он будет совершать действия, которые будут влиять на результат Милана запланированный заранее.

Забавно, если всплывут на поверхность проблемы, из-за которых команда не принимает нового тренера. Они же тоже в этом всем варятся и проводят аналогии между тренерами, спордирами и т.д.

[K-S 17637]

11 минут назад, Барбаросса сказал:

Ну вот ниже статья, которая в подтверждает мои мысли по поводу Фонсеки, руководства, "журналистов", игроков. И не только мои, а еще некоторых пользователей, которые стараются искать объективные причины проблем. Этот дед Пеллегатти с нами согласен тоже ...

Очень верные слова. Нельзя обвинить только тренера, только руководство или только игроков. Обосрались все, кто-то больше, кто-то меньше, но все и довольно жидко.

И либо все вместе начнут искать выход из ситуации. Либо пусть руководство увольняет Фонсеку и ставит более самостоятельного тренера. Либо идём все вместе, на дно, с гордыми словами про львов, богов и светлое будущее.

[siegesx 154]

14 часов назад, Tигp сказал:

Он в сборной бьёт пенальти, ни одного промаха.

 

Не надо всё в кашу смешивать, мы пиолиболом ничего не выиграли. Скудетто, 1/2 ЛЧ, анестезии при пиолиболях - то, что было чем-то обратным, «анти». Однако заменить Ильича тренером, у которого напрочь отсутствует система подстраховки в обороне и нет командных действий в переходных фазах, изначально было большим риском.

 По первому пункту... Какая разница что за подвиги у игрока в сборной или предыдущих клубах (хоть в Боруссии ,хоть где) У НАС ( В Милане!!!!) он никогда не был ШТАТНЫМ ПЕНАЛЬТИСТОМ (1 попытка за более, чем сезон)..............(ну,даже не смешно уже)................... По второму... Никакой каши.. Это сарказм,а не каша... Если недопонимаешь этот сарказм-другой вопрос))

[Tигp 2272]

Обосрался один единственный человек - Ибра. В чём виноват Кардинале? В том, что доверился Златану? А Ибра доказал свою состоятельность, пришёл в середине сезона, поставил под контроль Пиоли, раздевалку, выбрал направление развития и привёл нас ко 2 месту при ершистом Пиоли, плюс лично гарантировал кардиналу скудетто при лояльном к его системе тренере, и за это получил всю спортивную власть. В чём виноват кардинал, какие основания у него были не доверять Ибре? В чём виноваты Монкада, Фурлани и пр., Златан забрал у них всю власть, все входные и выходные трансферы - дело рук Ибры. В чём виноват Фонсека? Ибра ему сказал, что он должен делать то, что ему скажут, и при первой же трудности свалил в отпуск, а Зорро ниже на 2 уровня Милана, что он может сделать?

[Райкаард 3107]

2 часа назад, K-S сказал:

. И вроде в прошлых клубах за коллективами португальца таких проблем не замечалось. 

 - Скандалы в «Роме»: два технических поражения за неправильную замену и конфликт с Джеко На сторону боснийца встала часть игроков, его поддержал и молодой лидер Дзаньоло. + отдельный конфликт с Флоренци .

Конфликт в " Шахтёре" с капитаном Ракицким .

И в Лилле у него был конфликт с руководством из-за трансферного окна . - 

И лично я смотрю , что он бьёт по капитанам , даже если игроки против этого . Ну такое себе завоевание авторитета в команде , потому у него и капитаном может быть кто угодно  . 

[siegesx 154]

11 часов назад, Барбаросса сказал:

Не так легко провести грань, которая определяет чьё влияние определяющее в конкретном моменте или отрезке игровой истории, тренера или определенных игроков.

Но есть ситуации, которые проливают свет на события и тогда становится многое ясным и понятным. Фонсека, например, через прессу ругает игроков и говорит кому бить пенальти, злится. А во время игры, нельзя было свиснуть с бровки капитана или любого игрока и передать ему, что бьет Пуля?! Это дело 30 секунд. Но видно Фонсека не смог. 

Сделал непонятные замены, снял Пулю, которого по его объяснению хотел поберечь (для сборной?!) но тот шел с поля и недоумевал, почему его заменили, спрашивая: Почему, тренер?! Зато Леао шел на замену с лицом настолько надменным, что прошел мимо тренера даже его не замечая. Всё это говорит не в пользу Фонсеки как Тренера. 

И у Пиоли, кстати, было подобных ситуаций сотни, ситуаций которые говорили о его качестве как тренера, но он прошлое и че о нем говорить.  

Ну ,бро, тут  говоришь ,прямо то, что я хотел сказать (почти один в один).... Посему меня и коробят ТВОИ слова о том,что между Пиоли и Фонсекой разница в проасать.. По мне,так примерно один (в общем-то ) уровень .... (только у одного есть трофей,а у другого 4 место во Франции) PS/Это просто констатация  и не более..

Изменено 9 октября 2024 пользователем siegesx

[siegesx 154]

8 часов назад, Kairat сказал:

Фонсека сказал

 Именно  сказал... И когда сказал? Правильно, после обсёра других.   Я вижу в этом не айс человекокачество и не айс тренера(

[Женич 6103]

20 часов назад, Милан-90 сказал:

Футболист, но он не будет прогрессировать в этом бардаке. Как и 99% других игроков 

Для пляжного футбола. 

А для дворового вообще топ, кстати. 

[денис дерезунчик 1402]

3 минуты назад, Женич сказал:

Для пляжного футбола. 

А для дворового вообще топ, кстати. 

посмотреть на игру Тео,Леао и Томори, в этом сезоне-все тоже самое

один в один..игроки пляжного футбола

в прошлом сезоне,так же было и у Меньяна

 

[SelfMilanlove 16252]

И о пропасти:

- очки,

- забитые и

- пропущенные мячи,

- позиция в таблице,

- отставание от лидера,

- число мячей лучшего бомбардира.