3 Тур. Лацио-Милан

[AC Milan_fan 16477]

Те,у которых все однозначно, они 18 и не стоят,справедливости ради

[Amarcord 6623]

Только что, AC Milan_fan сказал:

Те,у которых все однозначно, они 18 и не стоят,справедливости ради

Да ладно, с каких пор. Калулу тот же умеет гораздо больше на эти деньги. 

Но завернем спор. Вы увидите всё сами по сезону.

[Райкаард 2144]

16 минут назад, Милан-90 сказал:

Ну ты терминатор прям) 

Особенно побалдей от первой половины второго тайма когда прессинговать бросили но продолжали подниматься всей командой максимально высоко. Думаю так играли в конце 19 века и то не все 

- Такую личную неприязнь испытываю , что аж кушать не могу . 

[Lucky_One 2689]

11 минут назад, Amarcord сказал:

Рояль - позор полный нашего рынка, ни школы, ни шиша. Калабрия в среднем блоке идеальный правый защ, почти, как и все наши защитники, подобранные МиМами. А Рояль.. Такие футболисты за 750 к переходят друг к дружке во втором дивизионе. Но у нас особый резон брать таких за 17 лямов. 

По Палычу народ тоже начинает просыпаться, что не так все однозначно. При гигантской самоотдаче очень симпатичной, его делают при голах как младенца. Нет гарантий, что это изменится.

По Роялю согласен на 100%. В первых слухов писал что игрок ни о чем. 

По Павловичу. До Милана не видел его, но потенциал есть и он большой. Он раза 2-3 просто спас команду, вынес мяч из пустых ворот. Забил важнейщий гол, без него нас размотали бы еще в первом тайме. В пропушенных голах виноват, особенно во втором. Но у команды нет НИКАКОЙ обороны и в этом хаосе ошибки понятны. Главное он показывает свой потенциал с которым правильный тренер сможет поработать, а Рояль не показывает ничего. Нет ни скорости, ни физической мощи, ни техники.

Изменено 31 августа пользователем Lucky_One

[AC Milan_fan 16477]

Вообще заметил что столько людей вспомнили Пиоли) А ведь какое мнение массово гуляло в прошлом году? Правильно,хуже чем при Пиоли быть не может. А оказалось дна никогда нет

Хуже чем при Фонсеке быть может?)

Изменено 31 августа пользователем AC Milan_fan

[Furt1950 141]

2 минуты назад, Rus_82 сказал:

пока никак не видно чем Рояль лучше чем Калабрия и Калулу? Пока он выглядит гораздо более слабым. Тот же Павлович, несмотря на организацию игры, показывает свои сильные стороны. А Рояль? Плох и в обороне и в атаке. Когда-то Дест у нас был. Тоже вроде в Барсе неплохо играл, ну и что?

при всей разнице и Эмерсон и Дест игроки всей бровки. Им для оптимизации лучших качеств лучше или три центрдефа, или просто отлаженная система защиты (возможно, асимметричная, когда противоположный деф остается третьим в защите,но в Милане с Тео это дичь, конечно). Калабрия более оборонительный игрок. когда ему отдавали всю бровку и требовали играть в атаке - он проваливался (вспоминаем первую встречу с Хвичей,когда тот его мигом посадил на карточку,а потом вышел Дест и привез пеналь),  а когда дают четкое оборонительное задание - он еще что-то мог (игры против Хвичи той весной), но с тех пор время прошло, и он банально стареет. Если команда играет в 4 дефа с асимметричным модулем, одним из фланговых часто ставят третьего номинального центрдефа с достаточной скоростью, у нас был отлично подходящий Калюлю под такой рисунок. Тео пусть убегает высоко, а Калюлю играет правого дефа,не поднимаясь слишком высоко (да и зачем, Чуку удобнее изоляции), но держа высокую линию, агрессивно выбрасываясь на соперника и энергично отбегая назад. Тео-Павлович-Томори - Калюлю отличная четверка для высокой линии защиты, которая при владении трансформируется в тройку. Эмерсон физически мощен и вынослив, но туповат, поэтому критически зависит от четкого и простого тренерского задания.  Тут тоже есть масса вариантов, как его встроить, можно иметь двух высоко поднимающихся дефов, если один опорник опускается к центрдефам, можно ограничить его забеги вперед и просить играть более  оборонительно (хотя встает вопрос, нафига тогда его покупать и не давать проявить объем легких). 

Вообще трансферная компания немножко странная - взяли Эмерсона и отпустили Калюлю, более подходящего для баланса забегов Тео, взяли Фофану, которого я вообще не видел, но о котором писали,  что он по профилю скорее дублер Чика, как итог получили перебор б2б игроков,способных таскать мяч и разгонять атаки (Фофана и Чик) или просто носиться туда и сюда (Рейндерс), но без классического оборонительного опорника (да, опорники-диспетчеры с хорошим оборонительным объемом сейчас большая редкость, но могли бы того же Калюлю переучить в чисто оборонительного опорника, как вариант,  или рискнуть взять кого-то не из проверенных чемпов, вот сегодня только где-то писали, что какая-то команда АПЛ взяла из бразилии некоего Андре, и он де элитный пасующий опорник по потенциалу, за 20 лямов). Но все наши проблемы с составом относительны, т.к.в целом ростер очень хороший и разнообразный. Тут вопрос к тренеру. Хороший тренер сможет играть и без почти всей защиты полсезона (как Клопп пару лет назад), и без опорника (сколько там уже времени у Ливера нет топ-опорника, а только затычка Эндо и всякие непрофильные игроки), и перебирать пацанов из кантеры в миксе с непрофильными игроками (Барса с парой Берналь-Касадо, потом Педри-Берналь, теперь Педри-Касадо, и на подходе еще некто Пау Прим на всякий случай). 

Я вот уверен, что при назначении любого из Клопп-Флик-Тухель-Нагель рисунок игры бы стал ясен за 3-4 матча (испанцы, предположим, подольше запрягают, хотя есть и прагматики вроде Вальверде - прекрасный и недооцененный спец, и еще таких человек 5 в Испании есть, только без опыта Барсы), а этот Фофан, вне зависимости от его (в целом убогой) карьеры, даже если выдал 1-2 хороших сезона - походу не может наладить психологический климат в команде и быстро внушить ей свои идеи. Для топ-клуба это приговор, топ-клубы ждать не могут. Единственное исключение, если топ-клуб в глубоком кризисе и менеджмент принимает просчитанный долгосрочный план (Арсенал и "доминатор" Артета, над которым все долго ждали, и который на грани превращения в Сити-2; но там финансы позволяли такое, а Милану вылет из четверки ЛЧ сериала и плохие результаты в ЛЧ очень серьезно бьют по финансам)

[Милан-90 30951]

Кстати я не понимаю чего Леау выделывается. При условном Аллегри он сядет за можай ещё плотнее чем при Фонсеке. Разве Окафор сегодня был плох? Хорошо сыграл, забил бы вообще здорово

А вообще попытка Фонсеки сыграть более компактно чем в первых двух матчах в целом правильная. Осталось объяснить зачем тогда на поле Чик и почему "играя по счёту" твоя линия обороны в районе центрального круга

По новичкам:

Ройал полностью провалился. Притом что вперёд он не ходил от слова совсем. Работа с мячом тоже так себе, пока выглядит как откровенный провал селекции

Павлович конечно бестолковый, но с потенциалом и фактурой. Работать можно, пока конечно выглядит чуть, улучшенной копией Миленковича

Фофана если честно не впечатлил. Таких вот фофан в европейских клубах пара сотен, все примерно одинаковые. Возможно прибавит

Абрахам порадовал. В отличии от того же Йовича видна страсть и желание

Изменено 31 августа пользователем Милан-90

[Furt1950 141]

Кстати, насчет Рояла - 3 года назад Интер хотел его на замену Хашими, с тех пор он немало поиграл за сборную Бразилии, Ттх купил его у вынужденной распродавать игроков за копейки Барсы аж за 30 лямов,  и вот стата за его игру того времени, перед возвращением в Барсу - https://www.sports.ru/football/blogs/2928226.html Первый по отборам+перехватам во всей примере, играя в приятном Бетисе, например. И это еще молодым. Сейчас в самом расцвете. В перестраивающемся ТТХ играл как минимум не провально. Может, вопрос-таки к тренеру?  Испания вот играла с Францией против Мбаппе даже без Карвы, и ничего - решила вопрос. И таких случаев хватает.

Я смотрел на голы Лацио - Эмерсон терял позицию и играл скверно. Но у меня опять же вопрос - если игрок сборной Бразилии, Барсы и ТТХ проваливается против какого-то ноунейма из Лацио, как тогда,  пардон, оборонялись всякие ноунеймы из Испании против того же Неймара или Месси? А ведь было полно матчей, когда Нея сжирали. И Дембеля сжирали. И других топовых вингеров. И не обязательно вопрос в автобусе и тотальной подстраховке. Сегодня вот деф Атмд сожрал Нико Уильямса, пусть и не в лучшей форме, но все равно молодого героя Евро, и в массе эпизодов 1 в 1. Я уж не помню, кто там это был. 

[Милан-90 30951]

Всех кто переобувается по Пиоли мы запомним. И к каждому придем

Держать строй 

[Милан-90 30951]

32 минуты назад, Amarcord сказал:

 

По Палычу народ тоже начинает просыпаться, что не так все однозначно. При гигантской самоотдаче очень симпатичной, его делают при голах как младенца. Нет гарантий, что это изменится.

 

Сначала делают правую бровку и где то страхующего воздух Томори. А потом уже Павло

Вот кому надо уши надрать так это Томори. Сыграл на уровне Ройала и Террачано

[Furt1950 141]

3 минуты назад, Милан-90 сказал:

чего Леау выделывается

мне кажется, он просто дурак по жизни. Балотелли-лайт. То продлит контракт, то захандрит. По физико-технической одаренности я твердо уверен, что это топ-3 левый вингер мира и топ-8 вингер вообще. А в Милане он в силу перевеса в одаренности неприкасаемая фигура, плюс специфика истории - при Пиоли он сыграл важнейшую роль в скудетто и стал еще более неприкасаемым (тем более до продления контракта поди его обидь), после продления Милан в целом штормило, Фонсеку этого он очевидно в грош не ставит. Тут можно провести аналогию с Вини - он начинал абсолютно безмозглым персонажем (бессмертное от Бензема - не пасуй на него, мамой клянусь, он играет на соперника),  и стал топ-2 претендентом на ЗМ вместе с Родри.  Учитывая колоссальный природный талант Леау - остается только желать найти тренера, который его раскроет. Как говорил Гвардиола - (по памяти, примерно) - я должен не мотивировать  игроков, а искусить их. И если я не могу больше их искусить - я должен уйти. И вот должен найтись тренер/клуб, который Леау искусит и позовет за мечтой. Не нынешний Пеп, конечно, в его нынешнем футболе вингеры - винтики.  Может быть, Слот в Ливере, который любит доминирующих вингеров, если распродаст имеющиеся активы на левом фланге. Может быть, Флик - судя по увиденному в Барсе (и раньше в Баварии), он просто гений психологии и мотивации, при этом все эти требования по прессингу и работе без мяча,  судя по всему, воспринимаются куда легче, чем когда это не просто нудная повинность в  стиле "отпахать 90 минут и заковырять один гол" а часть остроатакующего, скоростного и красивого стиля шампань (или немецкое пенистое). Рафинья вот при 7-0 сегодня бежал в оборону с абсолютно счастливым лицом после своего хет-трика, как на последний забег. В обмен Леау может сверкать на мяче, много забивать и отдавать, претендовать на ушастого и на ЗМ. А чисто по физухе Леау вполне может выполнять требования Флика по прессингу, малец Ямаль и тот выполняет, при том что на вингерах в схеме Флика лежит большая нагрузка - они прессингуют центрдефов соперника,  а ЦФ прессингует опорника, минимизируя свой пробег 
(ну это может потому, что ЦФ Лева, а не Жезус или Альварес).  Плюс к этому в клубах уровня Реал, Барса, сильно меньше Ливер можно всерьез претендовать на ЗМ.

И вот как мне кажется,  настоящего Леау мы увидим только при переходе в клуб подобного уровня плюс к тренеру, который умеет искусить мечтой, ради которой он забьет на все свои выпендрежные штучки, музыку и тд и тп.

[SelfMilanlove 16038]

Боже, сколько текста а том, что Рояль БЫЛ хорошим игроком. И ведь признаются же, что игрок тупой. А это Италия, тут тупых на раз-два щелкают. 

Если кто не верит, пусть почитает любого игрока, который играл в разных чемпионатах. Любой из них удивляется насколько большой в Серии А упор на тактику. 

Если игру Рояля можно списать на футбольное IQ, то у Терраччано вчера просто дрожали колени. Играл как юниор.

Павлович, как писали до трансфера - неуклюжий. Он хорош в отборе, в воздушных дуэлях, но посмотрите на 2 пропущенных мяча. В первом случае он даже не посмотрел где находится соперник в штрафной, а просто бежал параллельно мячу. Во втором случае, решил просто руками остановить своего оппонента. Чудесное спасение Страхини случилось, когда его самого перекинули, также напомню. 

При втором голе, кстати, Рояль стартовал параллельно сопернику, но он оторвался от него как от стоячего. Это его знаменитая скорость? 

Фоффана один из худших на whoscored, кстати.

 

[Tигp 1442]

Называть Анчи дном позорным, загадившим нам 10 лет (!) единственным скудетто, при этом считать Деста лучшим игроком Милана и сейчас пытаться найти в куче Рояла что-то полезное, можно лишь имея фундаментальную дизориентацию ключевых оценочных категорий. 

Пеллегрини из первой волны пеповской революции, у него упрощённая модель прессинга и движения треугольниками с невысокими требованиями к исполнителям, у Конте тоже система простая. В Бразилии десятилетиями была лучшая школа латералей в мире, но это касалось только 12 клубов-грандов (Фла, Флу, Фого, Васко, СП, Коринтианс, Сантос, Палмейрас, Крузейро, АМ, Гремио и Интер). Рояла выкинули из детской школы Сан-Паулу, он учился в Понте-Прета. У них нет школы и спецов, поэтому он неуч, что мы и видим. Что касается сборной, то агенты игроков платят конфедерации, чтоб их подопечные вызывались в селесао.

[SelfMilanlove 16038]

Надеюсь это кривой перевод, иначе я не понимаю его.

"Когда команда больше не прессингует высоко и не имеет смелости продолжать играть, мы не создаем достаточно пространства. Я понимаю, что сейчас не лучший момент, и игроки мысленно хотят избежать пропуска голов, но защита не делает нас более уверенными. Мы должны контролировать матч.

Мне не хватает полузащитника, нам хватает игры в центре поля. Мы перестали играть во втором тайме. Мы пытались строить игру от обороны через Павловича и теряли мяч в 90% случаев, потому что не было связи с полузащитниками.

Игроки думают, что, защищаясь, они находятся в безопасности, но они делают наоборот. Дело не в отсутствии характера или ответственности, дело в намерении команды, которое заключалось в том, чтобы не играть через полузащитников. Во втором тайме это была совершенно другая игра, не то, что мы планировали», – сказал главный тренер «Милана» в интервью DAZN."

[Tигp 1442]

В 1 тайме мы держали мяч, но это не был уверенный контроль медленным розыгрышем, поэтому во 2 тайме у нас легко мяч отобрали. При этом отмечу, что ни Рейндерс, ни Фофана не мешали орлам отсечь нашу оборону от п/з, а Беня бы не дал это сделать. Система Ибры проста, но Фонсека даже не пытается её понять, внешнее сходство и полный антагонизм внутренних механизмов реализации, надеюсь, Ибра поймёт,что переучивать Фонсеку - дело практически гиблое.

[George 2237]

7 часов назад, AC Milan_fan сказал:

Вообще заметил что столько людей вспомнили Пиоли) А ведь какое мнение массово гуляло в прошлом году? Правильно,хуже чем при Пиоли быть не может. А оказалось дна никогда нет

Хуже чем при Фонсеке быть может?)

Ну, Фонсеке вряд ли позволят 4 года также убивать Милан как это делал Пиоли:)

Изменено 1 сентября пользователем George

[Iamcerba 492]

7 минут назад, George сказал:

Ну, Фонсеке вряд ли позволят 4 года также убивать Милан как это делал Пиоли:)

Я был бы рад, чтобы он еще поубивал нас так 4 года, но варианты, о которых пишут некоторые с возвращением, неосуществимы по многим причинам, в том числе, потому что самого Пиоли подубили в последнем сезоне с таким отношением.
Но в целом да, если с Пиоли не церемонились, несмотря на статистику, то другие вылетят как вода по трубам.

Изменено 1 сентября пользователем Iamcerba

[Tигp 1442]

При Пиоли мы закончили прошлый сезон на 11 месте по пропущенным голам, а сейчас мы худшие в сериале. Мы можем восстановить оборону, просто уволив Фонсеку, Бонера нам поставит нормальную защиту.

[денис дерезунчик 620]

Несколько моментов

У нс 4 дефа на флангах..Терраччано,Тео,Калабрия и Рояль..

Можно сколько угодно оскорблять Терраччано и Рояля,смешивая их черт знает с чем,зависит от словарного запаса и норм определенных,но я никак не пойму одного..4 защитника,а проваливаются одинаково..Все

Вспомним матч с Пармой и Торино..Что то подобной,очень очень похожее я видел в исполнении Калабрии..Я про опасность и прострелы-навесы,которые приводили к голам

точно также,было и на фланге с Тео..Те же абсурдные ляпы в обороне

А Тео-хороший игрок..да и Калабрия не самый худший-это точно..И все тоже самое,под копирку,теперь у Рояля с Терраччано

так может не ВСЕ дефы-дебилы? Может не работает задумка Фонсеки,по которой крайние защи должны покрывать очень большой обьем работы..и это в жару 32 градуса..вчера было 32 градуса

Может,проблема в самой системе? не работают тренерские задумки,совершенно

И второе,очень важный момент,как мне кажется

Фонсека начал сходу закручивать гайки..Это полбеды..Микроклимата в команде не вижу..Где люди отвечающие за него? Это Ибра..а он в отпуске,по случаю окончания ТО. В этот сложный момент

Вспоминаю прошлые кризисы,вылезали из них,за счет сплоченности команды, атмосфера которая была внутри и железных нервов Пиоли

а сейчас? всем пофиг..в Миланелло даже никто не приезжает

Это одна из главных проблем,мы можем сейчас потерять атмосферу и раздевалку..а после матча с кузенами, все закиснут окончательно

По прежнему считаю,что проблема не в игроках..на такой волне и Кафу провалится на фланге..Тренер начал метаться,ничего не работает,на данный момент..он не гнет свою линию,он мечется в полумерах. и никто ему помогать будет,щас начнут приходить селфи от Ибры..Я думал,швед более проницателен

Изменено 1 сентября пользователем денис дерезунчик

[Милан-90 30951]

2 часа назад, SelfMilanlove сказал:

Надеюсь это кривой перевод, иначе я не понимаю его.

"Когда команда больше не прессингует высоко и не имеет смелости продолжать играть, мы не создаем достаточно пространства. Я понимаю, что сейчас не лучший момент, и игроки мысленно хотят избежать пропуска голов, но защита не делает нас более уверенными. Мы должны контролировать матч.

Мне не хватает полузащитника, нам хватает игры в центре поля. Мы перестали играть во втором тайме. Мы пытались строить игру от обороны через Павловича и теряли мяч в 90% случаев, потому что не было связи с полузащитниками.

Игроки думают, что, защищаясь, они находятся в безопасности, но они делают наоборот. Дело не в отсутствии характера или ответственности, дело в намерении команды, которое заключалось в том, чтобы не играть через полузащитников. Во втором тайме это была совершенно другая игра, не то, что мы планировали», – сказал главный тренер «Милана» в интервью DAZN."

Вот ни за что не поверю что команда по своей инициативе перестала во втором тайме оказывать давление на игроков Лацио. При этом Фонсека за те двадцать минуты второго тайма когда нас сделали не сделал никакой попытки что то изменить

Нам не хватает полузащитника.... как это верно. Кто нибудь может вспомнить опасность нашим воротами из зоны перед штрафной? Не старайтесь, её не было. Зато и Фофана и Рейндерс в обоих пропущенных голах опаздывали на подстраховку когда фланг Чуквезе рушился. При этом Чик изображал второго нападающего при игре без мяча не заполняя зону и не позволяя тому же Фофане смещаться страховать. 

 В атаке у нас был настоящий хаос. Окафор смещался на бровку выдавливая Пулишича в центр, Чик как обычно прятался за спинами оппонентов , Чуквезе тоже лез в центр но учитывая что Эмерсон не ходил вперёд наш фронт атаки так  сужался что даже оборона Лацио без проблем нас обезмячивала. Как итог, структура нашей игры когда мы владели мячом под прессингом просто не позволяла его разбивать и когда соперник начал прессинговать по взрослому после перерыва мы стали тупо играть на отбой

В общем из Фонсеки получится хороший аналитик в студии матч ТВ а нам нужен настоящий тренер. И чем быстрее тем лучше а то зимой он потребует продать ещё кого то и купить ему Верету и кого нибудь из Лилля) 

Изменено 1 сентября пользователем Милан-90

[Tигp 1442]

У нас за игру у двух опорников Рейндерса и Фофаны в сумме 0 отборов мяча, как вам такая работа опорной зоны? 

А какие нормы у того, кто якобы не видит разницу между мечущимся, пытаясь спасти свою команду, Калабрией с 3 отборами и 3 перехватами и Роялом с 1 отбором? Один 6 атак прервал, другой одну. В 6 раз разницу не увидеть. Кафу, да? Объяснили же тебе, многократно.

[Милан-90 30951]

8 минут назад, Tигp сказал:

У нас за игру у двух опорников Рейндерса и Фофаны в сумме 0 отборов мяча, как вам такая работа опорной зоны? 

А какие нормы у того, кто якобы не видит разницу между мечущимся, пытаясь спасти свою команду, Калабрией с 3 отборами и 3 перехватами и Роялом с 1 отбором? Один 6 атак прервал, другой одну. В 6 раз разницу не увидеть. Кафу, да? Объяснили же тебе, многократно.

Я не знаю кто обсчитывает статистику но как минимум два отбора у Фофаны я точно помню

[SelfMilanlove 16038]

31 минуту назад, денис дерезунчик сказал:

так может не ВСЕ дефы-дебилы?

Эврика!

[денис дерезунчик 620]

Скажу одно-я не раз и не два и даже не десять,  видел,когда Кафу разрывали на фланге..За его длинную карьеру..в Риме и в Милане..и Мальдини и Барези разрывали..Богов обороны..Речь не в персоналиях,а в системе,работает или нет..Оборона в Италии-это больше чем система..и когда не работает , рвут и Барези с Мальдини

Как бы не обливали грязью Терраччано и Рояля,в первом тайме-ничего подобного не было..Дзаканьи только 2 раза проскочил мимо бразильца..Как и на фланге Терраччано,которого страховал Павлович

Начался ад,сразу же после замен Лацио..И вот тут все посыпалось,а мистер не реагировал..никак..и вот это вот-тоже проблема..Как реагировать,перестраивать походу матча..

а вы мне про отборы Калабрии и Рояля..Проблема не в персоналиях..2 гола были забиты из центральной зоны..Виноват по логике-Павлович..Бездарь,распил и выгнать-скажет кто то..Но даже голы из центра,это частенько не проблема центр заща,а системная проблема..дали прострелить и прочее..Не Павлович отвечал за игрока,который забивал гол,как к пример было бы при стандарте.

 

Изменено 1 сентября пользователем денис дерезунчик

[Милан-90 30951]

Ну все-таки есть абсолютные днища у нас независимо от тренера похоже, Чуквезе например. Два выхода на поле и два оглушительных провала