2 Тур. Парма-Милан

[autumn wind 292]

Вместо тысячи слов.

 

[Милан-90 29832]

Только что, Райкаард сказал:

Где увидел скажи не томи душу ? 

Видимо трудности  перевода. Пока тоже не нашел инфу что травма есть

Ну и хорошо

[Милан-90 29832]

2 часа назад, Tигp сказал:

Насчёт персоналий. Тут Калабрию ругали, 3 отбора, 3 перехвата, ключевая передача. И для сравнения Тео, 0 отборов, 0 перехватов, а за что его ругать? На нет и суда нет.

 

Скрытый текст

 

[ms08 2283]

13 минут назад, Милан-90 сказал:

 

  Скрыть содержимое

 

Павловичу хватило 34 минуты чтобы получить желтую карточку и 77 минут неуспеть закрыть позицию Тео

[Барбаросса 702]

8 часов назад, Striker сказал:

Это камень в мой огород?

Нет, я имел в виду другого человека, с аватаркой типа папы римского или чего-то в этом роде.

А тебе я не ответил потому, что в первом сообщении все объяснил и не могу отвечать на откровенно глупые вопросы типа 

8 часов назад, Striker сказал:

Ты думаешь это игроки проявили инициативу или все-таки это установка тренера?

Установка тренера бежать толпой в одну точку?! Ты сам веришь в свои предположения?! Фонсека дает установку забить на защиту и на 01 минуте ломиться вперед? Как на такое можно отвечать я не знаю. 

[Amarcord 6300]

14 часов назад, Amarcord сказал:

Опа, вот это сюрприз, Рафа Бенитез на матче...

Если от Кардинале или Фурлани идет команда убрать всех итальянцев, и больше их не впускать, включая тренера, то Бенитез как следующая креатура, при их уровне компетенции при подборе кадров, как раз просматривается. Только недавно был уволен из Сельты, со свистом. Тоже любитель 4-2-3-1. 

Господи, прошу, убери это руководство скорее. До 2025. Сил нет терпеть эту бесовщину.

Re: спокуха, Пеккья работал ассистентом у Бенитеза. Из-за этого скорее всего он был на Тардини 

 

Изменено 25 августа пользователем Amarcord

[Striker 342]

5 минут назад, Барбаросса сказал:

Нет, я имел в виду другого человека, с аватаркой типа папы римского или чего-то в этом роде.

А тебе я не ответил потому, что в первом сообщении все объяснил и не могу отвечать на откровенно глупые вопросы

Ок, у меня вопросов больше нет, а по отношению к тебе и не будет.

[Барбаросса 702]

9 часов назад, Райкаард сказал:

Кого же он наиграл позволь спросить , а кто же сыграл сильнее и самое главное кто слабее ? Очень интересно .

Я после первого тайма здесь сразу написал, что Страхиня один из лучших на поле, а Эрнандес, Лео и Рейндер просто в отвратительной форме, о чем сейчас некоторые тут аналитики тихонечко так повторяют, но повторяют не потому что так думали во время матча, а потому что потом тупо в статистику глянули и побежали чужое мнение сюда нести и выдавать за свою аналитику. 

Фонсека после первой игры сделал абсолютно верные вещи. Он дал время Окафору, вернул Пулю направо и выпустил Рейндерс+Муса которые отлично проявили себя в матче с Торино. Имено это он наигрывал и смотрел как они будут работать со старта.

Вот что Фонсека говорит на интервью после матча, я тебе переведу - Я беру ее на себя и не хочу от нее прятаться. Но для меня очевидно, что есть коллективная проблема, когда дело доходит до игры в защите и агрессии. У этой команды в целом есть проблема. 

Он говорит о том, что у команды в голове 5 лет антифутбола, который нужно теперь выбить и заново всё объяснить. 

 

[Райкаард 1712]

7 минут назад, Amarcord сказал:

Если от Кардинале или Фурлани идет команда убрать всех итальянцев, и больше их не впускать, включая тренера, то Бенитез как следующая креатура, при их уровне компетенции при подборе кадров, как раз просматривается. Только недавно был уволен из Сельты, со свистом. Тоже любитель 4-2-3-1. 

Господи, прошу, убери это руководство скорее. До 2025. Сил нет терпеть эту бесовщину.

Отчаяние ? Понимаю , но это всё только до стадиона , если таковой конечно будет . Ну а там уже кто больше накинет , того и пряник .

[Барбаросса 702]

Как только отработают игру по схеме, как только игроки набьют шишки в таких играх как с Торино и Пармой, и поймут, что схема должна и на поле работать, а не только на бумаге, у нас будет всё как надо. И голы будут и оборона будет в порядке.

Я очень рад результатам этих игр, потому что мы учимся на своих ошибках уже в первых турах, и это придает мне уверенности, что 5-му туру мы подойдем в оптимальной форме, со злостью и понимаем того, как играть не нужно, а как необходимо.

Еще один момент, 3-1 впереди тоже должны быть пересмотрены, в том плане, что все, кроме единицы лупят по воротам и лупят очень мимо, а по схеме чисто теоретически, должны накидывать чаще на единицу, оттягивая защиту на себя.   

[Iamcerba 434]

48 минут назад, Amarcord сказал:

Если от Кардинале или Фурлани идет команда убрать всех итальянцев, и больше их не впускать, включая тренера, то Бенитез как следующая креатура, при их уровне компетенции при подборе кадров, как раз просматривается. Только недавно был уволен из Сельты, со свистом. Тоже любитель 4-2-3-1. 

Господи, прошу, убери это руководство скорее. До 2025. Сил нет терпеть эту бесовщину.

Re: спокуха, Пеккья работал ассистентом у Бенитеза. Из-за этого скорее всего он был на Тардини 

 

Вроде же на Матче проговорили почему Бенитес присутствовал на матче, это никак не связано с Миланом.

[Райкаард 1712]

15 минут назад, Барбаросса сказал:

Я после первого тайма здесь сразу написал, что Страхиня один из лучших на поле, а Эрнандес, Лео и Рейндер просто в отвратительной форме, о чем сейчас некоторые тут аналитики тихонечко так повторяют, но повторяют не потому что так думали во время матча, а потому что потом тупо в статистику глянули и побежали чужое мнение сюда нести и выдавать за свою аналитику. 

Фонсека после первой игры сделал абсолютно верные вещи. Он дал время Окафору, вернул Пулю направо и выпустил Рейндерс+Муса которые отлично проявили себя в матче с Торино. Имено это он наигрывал и смотрел как они будут работать со старта.

Вот что Фонсека говорит на интервью после матча, я тебе переведу - Я беру ее на себя и не хочу от нее прятаться. Но для меня очевидно, что есть коллективная проблема, когда дело доходит до игры в защите и агрессии. У этой команды в целом есть проблема. 

Он говорит о том, что у команды в голове 5 лет антифутбола, который нужно теперь выбить и заново всё объяснить. 

 

Признаться меня Палыч удивил , как быстро он вписался с игроками . По поводу физ.формы , тренеру виднее кто готов , а кто нет , если он посчитал более готовым Тео и др.то так тому и быть . И ты пишешь, что Рейндерс , Леао , Тео не в форме и тут же , что Рейндерс и Муса отлично проявили себя а матче с Торино. Так я так и не понял , Рейндерс в форме или нет ? Странно как это команда с коллективной проблемой закончила сезон на 2-ом месте ? А может всё таки лучше устранить проблему с серединой поля и не выдумывать велосипед ? Фонсеке прежде всего надо отбросить кашу в голове , и начать внедрять то , что он внедрял в межсезонье без этих трепыханий что сейчас . И поменьше возьни с мячом перед воротами желательно . Свяжет одно с другим , будет ехать , не свяжет его высадят на ближайшей остановке наверно .

[денис дерезунчик 225]

Эмоции эмоциями,Камрады, но если рассуждать спокойно и цинично

Глядя как укрепляется Юве-сегодня ждут Гонсалеса из Фиорентины и Копмейнерса на днях..Мы имеем очень сильную конкуренцию за четверку,одну из самых сильных,за последние лет 10,если не больше..По качественным составам,задачам и боеспособности..два года еврокубков у итальянских команд,вы которых,мы выносили всю европу по рейтингам-очень здорово подняли планку 

и с нашими пенками,не пониманием тренера и прочее-Мы очень здорово рискуем,оказаться вне ее..Это становится ясно, даже во 2 туре

А это-Звиздец..Причем ВСЕМ..и Ибре в роли управленца,тем более..Американская система управления-это как раз таки и подразумевает

Пока,не мыслей,ни эмоций-НИЧЕГО. Если мы ошиблись в Фонсеке-это конечно Сюр,какой то..Впрочем,мы так странно его выбирали,я до сих пор свои алгоритмы не подогнал к нему..

Да и Ибра заигрался..Нужная Атмосфера,сплоченность- отсутствует в команде,а это и его прямая обязанность..

Изменено 25 августа пользователем денис дерезунчик

[Iamcerba 434]

11 часов назад, Барбаросса сказал:

А у нас Фонсека взял на себя очень серьезную ответственность - перестроить примитивный по игре Милан Пиоли, в атакующую команду, способную смять кого угодно. И на это нужно время и нужно чтобы до игроков дошло всё то, что им необходимо делать.

У нас никогда не было проблем с атакой во времена Пиоли в глобальном смысле этого слова, изредка при проблемах с лазаретом. Именно при нем мы забыли об этих проблемах. Тут ты можешь спорить сколько угодно, но статистика говорит сама за себя. Это, конечно, не Интер в прошлом сезоне, но мы стабильно были в лидерах по З:П.

52 минуты назад, Барбаросса сказал:

Он говорит о том, что у команды в голове 5 лет антифутбола, который нужно теперь выбить и заново всё объяснить. 

Это лишь твоя вольная интерпретация. Что слов Фонсеки, что про "антифутбол". Да и тебе уже раз 10 только в этой теме сказали, что в составе можно по пальцам пересчитать закоренелых игроков, даже, если начать сравнивать с чемпионским сезоном. Но ты упорно продолжаешь выдавать желаемое за действительное.

 

И, чтобы прояснить:

1. Я не призывал в этой теме к увольнению и не поддерживаю тех, кто это делает.

2. У меня есть глаза и я не могу не согласиться с ними, что конкретно в данном матче в оборонительном аспекте это был худший вариант Милана за последние лет 5 минимум.

3. Такой старт я лично предрекал тем, кто уже окончательно потерял совесть и делал из нашего предыдущего тренера ничтожество и говорил о нем исключительно уничижительно.

4. С тобой наши мнения по поводу роли тренера в этом конкретном матче разделились. Думаю, оценки за матч нас рассудят.

[Барбаросса 702]

20 минут назад, Райкаард сказал:

Признаться меня Палыч удивил , как быстро он вписался с игроками . По поводу физ.формы , тренеру виднее кто готов , а кто нет , если он посчитал более готовым Тео и др.то так тому и быть . И ты пишешь, что Рейндерс , Леао , Тео не в форме и тут же , что Рейндерс и Муса отлично проявили себя а матче с Торино. Так я так и не понял , Рейндерс в форме или нет ? Странно как это команда с коллективной проблемой закончила сезон на 2-ом месте ? А может всё таки лучше устранить проблему с серединой поля и не выдумывать велосипед ? Фонсеке прежде всего надо отбросить кашу в голове , и начать внедрять то , что он внедрял в межсезонье без этих трепыханий что сейчас . И поменьше возьни с мячом перед воротами желательно . Свяжет одно с другим , будет ехать , не свяжет его высадят на ближайшей остановке наверно .

Откуда вот у тебя это мнение, что у Фонсеки в голове каша? Он тебе сказал об этом? Как можно делать какие-то выводы о тренере, основываясь на чисто визуальном мнении, что у человека в голове каша?

Ты предлагаешь ему "внедрять" идеи без "трепыханий" это как? Игроки не роботы, они не в Матрице, их не усадишь в кресло, не подключишь в затылок канал к Матрице и не "загрузишь/внедришь" в голову умения, понимаешь? Фонсека говорит, что на тренировках все слушают его установки и выполняют их, но как только игра, всё ломается. 

На мой взгляд, причина проста, я о ней выше написал подробно. Как только эта причина будет устранена, команда будет играть как требуется. 

 

[Барбаросса 702]

8 минут назад, Iamcerba сказал:

Это лишь твоя вольная интерпретация. Что слов Фонсеки, что про "антифутбол". Да и тебе уже раз 10 только в этой теме сказали, что в составе можно по пальцам пересчитать закоренелых игроков, даже, если начать сравнивать с чемпионским сезоном. Но ты упорно продолжаешь выдавать желаемое за действительное.

Ты прав, конечно моя, я говорю только от своего имени. Я считаю, что он именно это имел в виду, в том или ином виде.

Потому что пусть меня покрасят, но я не могу серьезно рассматривать мнения людей, которые мне на этих страницах утверждают, якобы Фонсека послал всю команду скопом в оголтелую атаку на первой же минуте, наплевав на схему, наплевав на оборону наплевав на всё. На 1 минуте. В гостях. 

На самом же деле, так играли при Пиоли - бей беги толпой, пропускай быстрый гол, потом весь матч превозмогая пытаемся отыграться. Фонсеки тут не было вчера, игроки тупо проигнорировали его указания и схему, и получили гол.

13 минут назад, Iamcerba сказал:

1. Я не призывал в этой теме к увольнению и не поддерживаю тех, кто это делает.

Уважаю

13 минут назад, Iamcerba сказал:

Такой старт я лично предрекал тем, кто уже окончательно потерял совесть и делал из нашего предыдущего тренера ничтожество и говорил о нем исключительно уничижительно.

 Если ты имеешь в виду меня, то я должен объяснить свою позицию. Я не говорю, что Пиоли ничтожество и что он дно. Я проанализировал его карьеру и пришел к выводу, что он просто очень средний Тренер, который никогда ничего не добивался нигде кроме Милана. Его достижения в Милане неоспоримы и я каждый раз об этом пишу - Скудетто 19 и полуфинал ЛЧ это эмоции которые останутся навсегда. Но дальше, после этого, Пиоли сразу же откатился назад, к "заводским настройкам" как говориться, мы играли слабо, мы играли без рисунка, мы играли просто навешивая на Леао. А в прошлом сезоне вылетели из ЛЧ, хотя могли и должны были и Ньюкасл бить и Боруссию, а потом от Ромы отлетели в ЛЕ, а от Аталанты в Кубке, мы катились вниз, у нас пропущенных голов была уйма и второе место, не только наша заслуга, но и отсутствие конкурентов, которые сами очки теряли безбожно. Пиоли ничего не мог дать Милану уже давно у него были игры, которые смотреть было чисто физически тяжело.

И вот теперь всё вешается на Фонсеку, потому что удобно. Фонсека не авторитетный тренер. его можно сразу же обсирать на потеху толпы. 

[Tигp 989]

Я не выдаю данные статистики за свои, всегда даю ссылку. Единственный, кто писал до игры «Парма всего лишь Парма» сейчас из себя тут яжговорильца корчит. Ну что? Всего лишь Парма или не всего лишь? Леао бегает как Болт, оказывается, не в форме. 

Тупо? Сам ты тупой. И если б только тупой.

[Барбаросса 702]

39 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Глядя как укрепляется Юве-сегодня ждут Гонсалеса из Фиорентины и Копмейнерса на днях..

Я даже не назову это укреплением, это скорее постройка команды под себя! Я вчера еще сказал, что если нужно что-то построить, это нужно делать на новом фундаменте. Невозможно свои идеи впихнуть в головы, заполненные чужими идеями - их нужно сперва оттуда убрать. 

Мотта очень умный и осторожный, он понимает что делает и строит карьеру. Он к нам не пошел потому, и не только он, что нужно было бы после Пиоли половину команды убрать из основы чтобы поставить свой футбол.

А Фонсека согласился и пытается ставить свой футбол на тех, кто есть. Но нужно дать ему время, потому что из новичков вчера был только Страхиня, отыгравший прекрасно, а Фофана и Эмерсон вышли пожарниками, сразу кинувшись в бой, на 15 минут. Как, какие тут можно Фонсеке вообще делать претензии?!!

[Барбаросса 702]

Тигр ты переобулся уже на втором круге, я не буду тебе напоминать. как ты все лето разъяснял, тут что у нас футбол Ибры, а вчера впал в панику и истерику с увольнением Ибры, Фонсеки 

Фонсеку убирать надо и восстановить игру хотя бы прошлого сезона. Срочно, потому что команда разваливается на глазах

У нас нет обороны, и у Фонсеки нигде и никогда её не было, спецом смотрел его Рому и Лилль, всё от соперников зависит, будь вместо Пармы кто посолидней, ушли бы с разгромом

Да, сели в лужу с Фонсекой. Он и на бумаге не годился, и на картинке, и по стате, и по всему, Ибра не разбирается в обороне, скауты не разбираются - вот вам и коллективный обсёр

Дальше не буду продолжать, всё понятно и так. паника, паника паника. 

А так да, я самый тупой, а вы самые аналитичные аналитики которых я когда-либо видел. 

Парма всего лишь Парма, скажу это и сейчас. Эйфория спадет от возврата в Серию А. и покатится Парма на свое 15-е место.

Изменено 25 августа пользователем Барбаросса

[DZ_rossonero 564]

Да ладно вам! Вернуться, стеночки, забегания! Вернемся править! Нужно дать человеку поработать! 

[Tигp 989]

Я футбол смотрю без обуви, что происходит, то и стараюсь фиксировать. Паника - орать «паника», бояться смотреть на факты, страусом башкой в песок и пятой точкой повторять «всё будет хорошо».

[Райкаард 1712]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Откуда вот у тебя это мнение, что у Фонсеки в голове каша? Он тебе сказал об этом? Как можно делать какие-то выводы о тренере, основываясь на чисто визуальном мнении, что у человека в голове каша?

Ты предлагаешь ему "внедрять" идеи без "трепыханий" это как? Игроки не роботы, они не в Матрице, их не усадишь в кресло, не подключишь в затылок канал к Матрице и не "загрузишь/внедришь" в голову умения, понимаешь? Фонсека говорит, что на тренировках все слушают его установки и выполняют их, но как только игра, всё ломается. 

На мой взгляд, причина проста, я о ней выше написал подробно. Как только эта причина будет устранена, команда будет играть как требуется. 

 

Откуда я взял что у него в голове ? По его действиям , ну это же видно просто напросто. Менять игроков середины поля и сразу открывать двери для второго гола с Торино и друх голов с Пармой . 

Это я говорил перед матчем , это актуально и сейчас 

22.08.2024 в 21:55, Райкаард сказал:

Фонсека решил вживую посмотреть как играли при Пиоли и чем можно улучшить . Ему надо с серединой поля работать , а он атаку тасует с места на место . Чудный однако .

 

[Furt1950 41]

47 минут назад, Барбаросса сказал:

должны были и Ньюкасл бить и Боруссию

ага, давно Милан ДОЛЖЕН бить финалиста ЛЧ и команду, которая прошла в ЛЧ от Англии с такими финансовыми монстрами, как Челси и тд? Имели шанс, ну чуть не повезло, где-то не так пошло. Если Фонсека останется до НГ - в ЛЧ будет просто оглушительный провал, да и о борьбе за четверку будем думать разве что в стиле "зацепиться бы за четвертое место", и то лишь потому, что Наполи и другие соперники сами разобраны. В лучшем случае  будем бороться за третье с Аталантой. А в худшем вообще  в середину упадем

[Furt1950 41]

собственно говоря, если на двух выездах с Лацио и Интером будет 0-1 очко, то Фонсеку надо гнать немедленно. Может быть, даже сразу после Лацио, если будет поражение и игра без проблесков, чтоб у нового тренера был хоть перерыв на сборные попытаться собрать команду.

[Amarcord 6300]

32 минуты назад, DZ_rossonero сказал:

Да ладно вам! Вернуться, стеночки, забегания! Вернемся править! Нужно дать человеку поработать! 

Правильно! И так много трофеев выиграли за последние ~100 лет. Надо дать другим возможности. Аталанта ещё Скудетто не брала, Мотта тоже.. ради доминирования 69 на 31, стеночек и забеганий, можно и потерпеть! 

Если по чесноку, вот такое же доминирование с Лацио и Венецией, и до свидания надо говорить, до дерби, - без принципиальных изменений в балансе команды, - и пофигу, что уже 6,5 лямов в год на зарплатном фонде для тренеров. Ошибки дорого стоят, будет наукой молодому менеджменту, дороже стоит их не замечать. Нам надо быть в ЛЧ, и зайти там в плей-офф, абсолютно некогда затягивать и профанировать. Де Росси за 2 недели поставил и оборону и атаку Роме в принципиально другой схеме и тактике игры после Моуриньо, просто пример, рабочий.. Здесь время не поможет. Человек не готов к Милану, слишком высокая для него интенсивность и планка. Предположение, что от тренера указания слишком поверхностны, чтобы брать Скудетто. На 6-7 место хватит. Но я этого лично не хочу. Начнется по 2 игры в неделю, вообще поплывем. Сама концепция ведения игры от тренера с высокой линией обороны, ведет к катастрофическим последствиям. Из того, что вижу, пока дело не в форме игроков, не в их головах. Дело в тренере. И его совсем полупрозрачных инструкциях. Это всё его план. Он не сработал. Игроки конечно могут научиться сами играть в футбол. Как сказал Муса в послематчевой, догадаться самому, куда бегать. Без тренера, решая задачи по ходу матча, сами, с восковой фигурой на бровке. Но все мы хотим чего-то большего для Милана, признаемся честно.

А ждать, пока Фонсека передаст Милану все инструкции нужные можно и 10 лет. Это всё зависит от него. Он берет ответственность на себя за результат? Берет, так и говорит. Два следующих матча на исправление ситуации. Другое дело, что я никого нормального от Фурлани и ко на замену не жду. Они показали, кого они могут выбрать.