2017-18. 13 Тур. Наполи - Милан

[heltorn 4765]

В прошлом сезоне и у Монтеллы получалось, разве нет? По крайней мере, в первой половине. Ну, писали же здесь многие, что, наконец-то у Милана появился Тренер. Третье место в Серии, Суперкубок...

 

Быть может, дело, действительно, в том, что стиль Монтеллы не подходит этому Милану? Он всё пытается привить команде итальянский вариант тики-таки, но этот испанский вариант никак не проходит, поскольку слишком мало испанцев. В какой-нибудь Барсе, МС или даже в Наполи у Монтеллы могло получиться, а в сегодняшнем Милане, увы, нет.

Но здесь, опять же, вопросы как к самому Монтелле, так и к руководству. Вот вы приобрели пресловутых 11 игроков, полностью обновили состав. Но выходит, что не под стиль тренера? Тренеру нужно, чтобы игрок в центре умел отдать пас на 20 метров, а он не умеет. На флангах нужны быстрые и техничные игроки, а их нет. То ли Монтелла просил не тех, то ли ему купили не тех, то ли просто разброд и шатание. Но, опять же, как-то странно вешать всех собак на одного Монтеллу. МиФам был неизвестен его стиль? Или он заверил руководство, что будет играть иначе? То есть, обманул. Тогда почему он до сих сор у руля команды?

 

За назначения отвечает руководство Клуба. Так что это прямая вина МиФов, что у нас сейчас то ли тренер не тот, то ли состав, то ли просто цели изначальные были не те, и нужно было сразу дать всем три года на развитие и не разыгрывать комедию.

 

С твоим финальным тезисом трудно не согласиться. Вообще, в нормальных коллективах, чем выше пост, тем выше ответственность. Поэтому в конечном итоге виновато руководство, и это аксиома.

Другой вопрос, когда тренер "всё пытается привить команде итальянский вариант тики-таки, но этот испанский вариант никак не проходит", то тут надо подумать, в чем проблема. Это во-первых.

Сменили Палетту и Гомеса на Бонуччи и Мусаккьо? Поли и Куцку на Кессье и Биглию? ДеШильо на Родригеса? Бакку и Ньянга на Калинича и Силву?

Где мы потеряли тех мастеровитых испанцев, с которыми получалось у Монтеллы в прошлом году?

Для меня ответ в том, что качество игроков улучшилось. Вероятно, можно было бы и лучше усилиться, не спорю. Но состав усилился. А игра ухудшилась. И вот тут уже "ожидания против реальности", а именно, через сколько дней, недель или месяцев мы должны увидеть прогресс команды, именно команды, а не отдельных игроков. Думал, что к декабрю должно уже что-то получаться. Ан-нет, хуже того, что видел в первом тайме матча с Наполи я за осень еще не видел. И да, даже по схеме, видя бесконечные метания между 4-3-3, 3-5-2, 3-4-3 и чем-то средним междуними всеми, первый вопрос все же о тренерской мысле, что за пассьянс он там раскладывает.

Во-вторых, Монтелла ни разу не сказал, что игроков ему брали без его согласия. По крайней мере Мусаккьо, Конти, Кессие, Бонуччи, Биглия и Калинич пришли по просьбе Монтеллы. По Чалханоглу, Родригесу и Силве есть вопросы, но они все же в меньшинстве.

Ну и в-третьих, можно и не запариваться с вопросами. Если до зимнего перерыва Милан нащелкает побед, то Монтелла останется, чего им обоим (и Милану, и Монтелле желаю). Я лишь опасаюсь, что вижу регресс вместо прогресса, и не уверен теперь, хватит ли нас теперь на то, чтобы не дать первые очки Беневенто, а вот еще в сентября хотя бы по этому поводу не переживал бы.

Изменено 21 ноября 2017 пользователем heltorn

[K-S 17472]

Ну тут все скатывается имхо к схеме. Просто зачем нужно было её менять? Говорят что Монтелла когда-то играл её в Фиорентине, но я точно помню не мало игр и другими схемами. Т.е. он не сделал её для себя чем-то, как сделал Конте.

 

Играли в прошлом сезоне хорошо 4-3-3, пока не посыпалась основа от травм. Почему же не продолжили? Если быть точнее то продолжили, но как получили от Лацио, сразу остановились. Вот только имхо сейчас все еще хуже, а 4-3-3 можно было довести до ума, ибо во первых и тренеру и половине команды известно как в неё играть, во вторых она более классическая, к ней в принципе больше приспособлено игроков, в ней больше игроков играли, чем в 3-5-2.

 

Ощущение создается, будто что руководство, что Монтелла боятся признать свою ошибку (а я уверен, МиФы давно бы надавили на Монтеллу вернуться к 4-3-3, еслиб хотели), потому и дальше гнут свою линию. Ну ок. Локальный прогресс действительно есть. Но это шаг из убого в средне, а не хотя бы приемлемо.

[Amarcord 7237]

Во-вторых, Монтелла ни разу не сказал, что игроков ему брали без его согласия. По крайней мере Мусаккьо, Конти, Кессие, Бонуччи, Биглия и Калинич пришли по просьбе Монтеллы. По Чалханоглу, Родригесу и Силве есть вопросы, но они все же в меньшинстве.

 

Ну не сказал бы он такооее - конфликт раздувать в прессе шо ли?

Я думаю Монтелла да, хотел пару - и Бона хотел и Калинича - ну маленько тоже ошибся с дрим-тимом, не так получилось, как хотелось.

Но всё же если руководство настолько не участвовало в подборе игроков, что просто свалило менеджмент на Монтеллу, то это им тоже укор нехилый. И будь вместо любимца Мирабелли Борини хотя бы Сеск или Деулофеу - возможно всё бы уже было иначе в таблице. Ведь не хватает чего-то малого, как видим - системообразующего винтика-плэймейкера - в зоне не то левого меццалы не то левого вингера - коими в конце прошлого сезона ненадолго побыли Фернандес с Деулофеу. Одного игрока на самую важную дырку! И другая - Кессьеподобная тоже очень серьезная. То есть 2-3 игрока этой зимой, и мы влезем в ЛЧ. Но вместо этого, руководство упирается рогом - а мы что, вот смотрим дальше на тупизм тренера, такой состав конфетка, смотрим-смотрим.

[Petr_Milan 3343]

Я вспомнил похожую сситуацию, где не тренера уволили, а все закончилось хорошо.

 

Но сначала давайте вспомним, что принЯв Милан, Монтелла наступил на горло собственной песне и продолжил дело Михайловича, играя больше от обороны и набирая очки. Все делалось благодаря флангам, и в этом смысле игра была довольно примитивной и индивидуальной. Зимнего усиления не последовало, и череда травм похоронила уставшую команду. Спасла только аренда Делофеу. Стиль менялся, но в рамках возможностей короткой скамейки.

 

И вот, барабанная дробь, начало строительства с нуля. Сейчас, а не в прошлом году.

 

Чаще побеждает команда, а не тренер. Но есть исключения. Фрэнки Райкаард завершил первый круг с Барсой на 10ом, кажется, месте. Второй круг Барса прошла без поражений, и ее подъем после этого мы все застали. Гвардиола стал лишь продолжателем дела, философии, говорят, неплохим продолжателем.

Изменено 21 ноября 2017 пользователем Petr_Milan

[Bailos 2026]

С твоим финальным тезисом трудно не согласиться. Вообще, в нормальных коллективах, чем выше пост, тем выше ответственность. Поэтому в конечном итоге виновато руководство, и это аксиома.

Другой вопрос, когда тренер "всё пытается привить команде итальянский вариант тики-таки, но этот испанский вариант никак не проходит", то тут надо подумать, в чем проблема. Это во-первых.

Сменили Палетту и Гомеса на Бонуччи и Мусаккьо? Поли и Куцку на Кессье и Биглию? ДеШильо на Родригеса? Бакку и Ньянга на Калинича и Силву?

Где мы потеряли тех мастеровитых испанцев, с которыми получалось у Монтеллы в прошлом году?

Для меня ответ в том, что качество игроков улучшилось. Вероятно, можно было бы и лучше усилиться, не спорю. Но состав усилился. А игра ухудшилась. И вот тут уже "ожидания против реальности", а именно, через сколько дней, недель или месяцев мы должны увидеть прогресс команды, именно команды, а не отдельных игроков. Думал, что к декабрю должно уже что-то получаться. Ан-нет, хуже того, что видел в первом тайме матча с Наполи я за осень еще не видел. И да, даже по схеме, видя бесконечные метания между 4-3-3, 3-5-2, 3-4-3 и чем-то средним междуними всеми, первый вопрос все же о тренерской мысле, что за пассьянс он там раскладывает.

Во-вторых, Монтелла ни разу не сказал, что игроков ему брали без его согласия. По крайней мере Мусаккьо, Конти, Кессие, Бонуччи, Биглия и Калинич пришли по просьбе Монтеллы. По Чалханоглу, Родригесу и Силве есть вопросы, но они все же в меньшинстве.

Ну и в-третьих, можно и не запариваться с вопросами. Если до зимнего перерыва Милан нащелкает побед, то Монтелла останется, чего им обоим (и Милану, и Монтелле желаю). Я лишь опасаюсь, что вижу регресс вместо прогресса, и не уверен теперь, хватит ли нас теперь на то, чтобы не дать первые очки Беневенто, а вот еще в сентября хотя бы по этому поводу не переживал бы.

 

Есть еще один простой тезис ))) просто в этом году соперники стали лучше )))) и Сампа и Лацио и Принтеры с Ромами )) как и Наполи ) поэтому конечно же еще и поэтому в этом году тяжелее чем в прошлом

 

Но худшее позади )) вернее сейчас и начнется по сути проверка этого тезиса... до зимнего ТО должны показать хороший результат! Если нет, то да - кризис...

Изменено 21 ноября 2017 пользователем Bailos

[heltorn 4765]

Одного игрока на самую важную дырку!

Аргументы понимаю, отчасти согласен, как и писал, не во всем тут тренер виноват. Но.

1) Самая важная дырка образуется в 4-3-3, которую мы благополучно больше не практикуем.

2) Если эта и действительно такая проблема, то, попробовав там Хакана и поняв, что не тянет скоростью, попробовав Джека, у которого тоже не зашло. Почему не попробовать там Силву, все лучше чем на лавке его держать, а он лось молодой и быстрый.

3) И самое важное. Как вся эта дырка мешает решить уже наболевшую проблему выхода из под выского прессинга. А проблема все там же и хуже уже.

[TheGreatPM3 6668]

Во-вторых, Монтелла ни разу не сказал, что игроков ему брали без его согласия. По крайней мере Мусаккьо, Конти, Кессие, Бонуччи, Биглия и Калинич пришли по просьбе Монтеллы. По Чалханоглу, Родригесу и Силве есть вопросы, но они все же в меньшинстве.

 

Тех кто такое может сказать в принципе мало.

Не понимаю я этого "пришли по просьбе Монтеллы".

Ему что предлагали Обамеянга, а он настаивал на Калине? (Денег у нас не было на топ форварда, отчасти потому, что МиФы почти сразу зачем-то купили АС). Кессье Мирабелли уже два года как вел, про Мусаккьо возможно, но он не играл в Италии и я не верю, что Аэроплан прямо так его вожделел. Насчет Бонуччи и Бильи согласен.

Изменено 21 ноября 2017 пользователем TheGreatPM3