Перейти к публикации
SelfMilanlove

Будущее Усиление 2.0

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Тigr сказал:

Вероятно? Жмёшь «подробно» и там уже стоят «удары», у Крстовича из 3,7 ударов за игру 1,5 из-за пределов штрафной, забил при этом 0,1, т.е. умножаем 1,4 на 37 игр = 52 запоротые атаки, не многовато? У Йовича же лишь 0,1 удара из-за пределов  штрафной. Ну как? Вероятно? Надо уважать своих партнёров по команде, одни у нас тащат игру, обостряют, создают моменты, скрупулезно ищут пути, а прибегут Крстович или Муса, отправят мяч на верхние трибуны, и все командные усилия по взлому обороны умножаются на ноль. 

Поправь если ошибаюсь, но согласно Хускоред:

- У Йовича в среднем 0,7 удара за игру. Каждый 3-й его удар - гол. Значит, забивает он в каждой 4,2 игре, что.. мягко говоря слабо.

- У Крстовича в среднем 3,7 удара за игру, каждый 13-й гол. Значит забивает он в каждой 3,5 игре.

- У Йовича 1 ассист на 1034 минуты (каждые 11,48 игр). У Крстовича 6 ассистов на 3868 минут (каждые 7,16 игр).

- В конце концов, у Крстовича рейтинг 6,80, у Йовича 6,31.

Вот уж нихрена ни разу не собираюсь топить за трансфер Крстовича, но ты серьезно считаешь Йовича лучше только потому что 3-й каждый его удар (когда просто удар происходит даже не в каждом матче) является голевым?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, K-S сказал:

Поправь если ошибаюсь, но согласно Хускоред:

- У Йовича в среднем 0,7 удара за игру. Каждый 3-й его удар - гол. Значит, забивает он в каждой 4,2 игре, что.. мягко говоря слабо.

- У Крстовича в среднем 3,7 удара за игру, каждый 13-й гол. Значит забивает он в каждой 3,5 игре.

- У Йовича 1 ассист на 1034 минуты (каждые 11,48 игр). У Крстовича 6 ассистов на 3868 минут (каждые 7,16 игр).

- В конце концов, у Крстовича рейтинг 6,80, у Йовича 6,31.

Вот уж нихрена ни разу не собираюсь топить за трансфер Крстовича, но ты серьезно считаешь Йовича лучше только потому что 3-й каждый его удар (когда просто удар происходит даже не в каждом матче) является голевым?

Крстович основной форвард Лечче, он больше времени играл, чем Йович. Когда игрока выпускают в концовке, он заведомо меньше очков получает. Из-за малого количества времени. Меньше времени, меньше ТТД. Например, Павлович получил 6.1 не потому что плохо сыграл, а потому что вышел на 75 минуте. У него за 15 оставшихся минут лишь 1 вынос, что и отразила оценка. Тоже и с Йовичем, понятно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Тigr сказал:

Крстович основной форвард Лечче, он больше времени играл, чем Йович. Когда игрока выпускают в концовке, он заведомо меньше очков получает. Из-за малого количества времени. Меньше времени, меньше ТТД. Например, Павлович получил 6.1 не потому что плохо сыграл, а потому что вышел на 75 минуте. У него за 15 оставшихся минут лишь 1 вынос, что и отразила оценка. Тоже и с Йовичем, понятно?

Нет, не понятно. Ты и ответил на последний и по списку и по значимости тезис.

Но дальше спорить о том кто из пары Крстович-Йович лучше - не собираюсь. Споры уровня Лечче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Футбольная статистика далека от идеала, но хускорд хотя бы не врёт, я тут доказал уже после матча МЮ - Милан, что данные хускорда соответствуют действительности, когда считал отборы, перехваты и пр. по нарезкам Кесси против МЮ, Кьер против МЮ, а фбреф публикует абсолютно с потолка взятые цифры, даже приблизительно не соответствующие действительности. Там, кто помнит, было дикое число перехватов, и непросто в матче, а в сезоне у всех команд.

Но правильные цифры не всё. Нужен анализ. Эффективность не учитывается, поэтому я и дорабатываю статистику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Тigr сказал:

Крстович основной форвард Лечче, он больше времени играл, чем Йович. Когда игрока выпускают в концовке, он заведомо меньше очков получает. Из-за малого количества времени. Меньше времени, меньше ТТД. Например, Павлович получил 6.1 не потому что плохо сыграл, а потому что вышел на 75 минуте. У него за 15 оставшихся минут лишь 1 вынос, что и отразила оценка. Тоже и с Йовичем, понятно?

Извините, ребят, но мерять игроков в футболе по каким-то там цифрам в статистиках или ТТД - ну это же глупо и это путь тупиковый. И все эти оценки от газет условных - ну это же ерунда. Футбол - это прежде всего игра, эмоции, игровые моменты и т.п. А все эти пиписько-меры - ну это пусть будет для какого-нибудь ChatGPT...
Ребят, главное ведь что - счёт на табло, верно? (Хотя да, как это было сделано - тоже вопрос немаловажный...) А дальше уже, конечно, между собой можно разбираться - что это там было, Капелло/Аллегри-стиль, или, там, не знаю, Анчелотти/Пиоли-стиль. Но, повторюсь, главное - результат. (Стилистика и эстетика игры - это уже второстепенный вопрос, только для истинных гурманов, на самом-то деле, но это больше для таких, наверное, избалованных, как я...) А дальше, там, уже трава не расти... Нам надо хоть как, хоть раком, хоть лебедем, хоть щукой, но заползти в эту самую ЛЧ в конце сезона, и ниипёт. )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, K-S сказал:

Нет, не понятно. Ты и ответил на последний и по списку и по значимости тезис.

Но дальше спорить о том кто из пары Крстович-Йович лучше - не собираюсь. Споры уровня Лечче.

Тезис о «времени» отвечает на на все твои вопросы, ибо сыграть 1 матч 90 минут, и 3 матча по пять минут - это не аргумент кто сколько забил и отдал в скольких играх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, MVB сказал:

Извините, ребят, но мерять игроков в футболе по каким-то там цифрам в статистиках или ТТД - ну это же глупо и это путь тупиковый. 

Нет, глупо то, что ты пишешь, а не статистика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, K-S сказал:

Нет, не понятно. Ты и ответил на последний и по списку и по значимости тезис.

Но дальше спорить о том кто из пары Крстович-Йович лучше - не собираюсь. Споры уровня Лечче.

Ну, на мой взгляд, как раз и стоило оставить Йовича, раз уж на данный момент вообще не предвидится никакого сменщика Санти (все эти разговоры про Влаховичей, Хёйлундов и других кандидатов - это просто набросы агентов...). Да и Окафора тоже имело бы смысл оставить в команде, в качестве эдакого джокера/дублёра Леау. У Окафора это вполне себе неплохо получается. Оба - и Йович, и Окафор уже вполне себе хорошо знают всю "кухню" Милана, и могли бы ещё пригодиться.
А Крстович пусть и дальше играет в Лечче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Тigr сказал:

Нет, глупо то, что ты пишешь, а не статистика.

Хммм, почему же? Не собираюсь как бы вступать с тобой в полемику, но что-то в твоих словах меня зацепило, и мне как раз было бы интересно услышать твои аргументы. Просто чисто по-человечески. Заранее спасибо тебе, мил человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, MVB сказал:

Хммм, почему же? Не собираюсь как бы вступать с тобой в полемику, но что-то в твоих словах меня зацепило, и мне как раз было бы интересно услышать твои аргументы. Просто чисто по-человечески. Заранее спасибо тебе, мил человек.

По-человечески? Зацепило? А кто написал «мерять игроков в футболе по каким-то там цифрам в статистиках или ТТД - ну это же глупо»? Или тебя цепляет только когда про тебя говорят, что это глупо? А когда ты пишешь про других, что это глупо, тебя это не цепляет? Я твои переходы в н-реальностях даже обсуждать не собираюсь, просто будь вежлив и общайся уважительно, ибо это правила форума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, MVB сказал:

Ребят, главное ведь что - счёт на табло, верно

так это и есть статистика же

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Осмелюсь предположить, потому, что оценка игрока исключительно по его статистике в вакууме это и есть половина пресловутого манибола. Который нынче на форуме совершенно не в тренде. По понятным причинам. 

Статистика крайка в Швейцарии в рамках гегемона лиги совершенно ничего не значит в сравнении со статистикой такого же крайка в Чемпионшипе борющегося за выживание. Как и наоборот. Совершенно разный контекст. Оценка может быть дана только и исключительно после встраивания игрока в каждую конкретную структуру со своим уникальным контекстом.

Проще говоря, да, для нас как болельщиков стата не так важна как важно общее впечатление. Но и оно также кот в мешке

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Манибол построен на оценке статистики игроков в абсолютно одной и той же лиге и одинаковых условиях. 

К счастью, европейский футбол нельзя натянуть на этот глобус 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грубо говоря, одни из нас строят предпочтения по национальности расе возрасту и истории игрока и потом смотрят насколько оно применимо к текущему составу. И когда заходит Рояль мы дружно говорим фу а когда Околи уже не такое дружное и может быть даже не фу, хотя что изменилось? Только паспорт. 

А другие пытаются оперировать цифрами, нет те тоже необъективны. Чела который творит чудеса на уровне жупилер лиги могут сожрать и покалечить даже в серии б.

Это всё фантом. Расслабьтесь. Когда попадём тогда попадём. Вряд ли при Аллегри, к слову. Но надеяться никто не запрещал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, savićević сказал:

Осмелюсь предположить, потому, что оценка игрока исключительно по его статистике в вакууме это и есть половина пресловутого манибола. Который нынче на форуме совершенно не в тренде. По понятным причинам. 

Статистика крайка в Швейцарии в рамках гегемона лиги совершенно ничего не значит в сравнении со статистикой такого же крайка в Чемпионшипе борющегося за выживание. Как и наоборот. Совершенно разный контекст. Оценка может быть дана только и исключительно после встраивания игрока в каждую конкретную структуру со своим уникальным контекстом.

Проще говоря, да, для нас как болельщиков стата не так важна как важно общее впечатление. Но и оно также кот в мешке.

Предположение неверное. Манибол это хорошо, форум не против. Но он был при Мальдини, а сейчас нет манибола, хотя Кэпа убрали в том числе и из-за того, что он был против него якобы.

Всю статистику, контексты, мнения, всё видео, факты, короче, всё надо анализировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Тigr сказал:

По-человечески? Зацепило? А кто написал «мерять игроков в футболе по каким-то там цифрам в статистиках или ТТД - ну это же глупо»? Или тебя цепляет только когда про тебя говорят, что это глупо? А когда ты пишешь про других, что это глупо, тебя это не цепляет? Я твои переходы в н-реальностях даже обсуждать не собираюсь, просто будь вежлив и общайся уважительно, ибо это правила форума.

Хорошо. Попробую написать максимально просто и вежливо.

Возможно, я был чуть выше излишне резок, но я просто всего лишь имел в виду, что игру не стоит измерять по каким-то там статистическим показателям. Футбол - это же прежде всего игра, эмоции, шоу. А не какая-то математика ведь. Это же вот субъективные вещи - типа, ну не знаю, выиграла моя любимая команда - отлично, проиграла команда - всё, расстроился на целую неделю... Вот что для меня как фаната важно. А не какие-то KPI и прочие показатели. Это же прежде всего спорт, а не какая-то корпоративная штука. Это не FAANG-компания. Это не стартап какой-то. Это - Милан, легендарный клуб, с 1899 года, который завоевал кучу трофеев не потому, что следовал какой-то корпоративной этике или мерялся какими-то там цифрами, а потому что ИГРАЛИ. Меня вот эта вся американизация спорта, в частности, футбола - знаешь как бесит, аж до белого каления... Все эти АПЛ, МЮ, Челси, Арсеналы - это, да, целая прорва денег, Серии А в этом смысле уже поздно что-то менять... Но, я помню все те же МЮ, Челси, Арсеналы в 90-х - тоже ведь играли от души, поверь мне... Поэтому когда кто-то говорит про какие-то там очки, ТТД и т.п. показатели - ну, я с этим не согласен. Конечно, отчасти и я тебя тоже могу понять, по части статистики, это тоже можно всё учитывать и это, возможно, играет какую-то роль для современных футбольных менеджеров или для каких-то условных ChatGPT/Grok/DeepSearch/etc., но вот для меня вот это всё не главное. Я просто болею за Милан (болею, между прочим, уже очень давно, просто я тут, на форуме, не так давно) и просто хочу успехов нашему любимому клубу. И просто хочу, чтобы Милан начал у всех выигрывать, как в старые добрые времена, хотя именно это как раз и не получается. Вот и всё.

Всех тебе благ, искренне, Артур, будь здоров и береги себя.

И последнее: ни в каких н-реальностях (ты, наверное, хотел сказать "параллельных реальностях"?...) я не пребываю, так что, пожалуйста, не надо говорить того, о чём ты точно не знаешь. Я уж сам как-нибудь решу насчёт этого, насчёт реальности, уж извини. Ещё раз - всего тебе самого наилучшего и доброго.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Тigr сказал:

Предположение неверное. Манибол это хорошо, форум не против. Но он был при Мальдини, а сейчас нет манибола, хотя Кэпа убрали в том числе и из-за того, что он был против него якобы.

Всю статистику, контексты, мнения, всё видео, факты, короче, всё надо анализировать.

Бро, так а неужели не проще оставить этот геморрой скаутам, а нам, не имеющим никакого влияния на трансферы, просто оценить хотя бы после 10 матчей? Опять же, видимо у нас разное понимание форума. Манибол это плохо - им занимаются клубы которые не ровня Милану по истории. Манибол это про Бенфику, Аякс, Лилль, Брайтон, Лейпциг. Я до последнего надеюсь что мы не упали окончательно в эту лигу. И думать большинство всё ещё зачет последним скудетто и полуфиналом ЛЧ. Оттого и отторжение определённых трансферов.Потом вместе поорём что "какое говно вы купили" тут на форуме. А пока не стата а эмоции в наших общих рассуждениях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, savićević сказал:

И когда заходит Рояль мы дружно говорим фу а когда Околи уже не такое дружное и может быть даже не фу, хотя что изменилось? Только паспорт. 

Околи - продукт Аталанты, а Роял никто, его даже из Понте-Преты выкинули, а у них нет никакой школы. Бразильские латерали - это продукт 12 школ клубов-грандов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите, поправлю, господина @Тигр, Мальдини не занимался маниболом никогда. Не было такого. Вопреки, он пошел поперек линии партии, за что и был уволен. Максимальный манибол в его исполнении - Хауге, возможно, с натяжкой. И то. Кутроне и Локателли, это ж был Леонардо, вроде бы, емнип. 

Дьявольский, бездарный манибол начался с продажи Тонали после увольнения сабжа. При Мальдини, каждый ценный юнит тщательно высматривался, выкупался, ценился, бережно хранился и оставался, на вырост, и не только, команда росла из года в год, и никаких лишних телодвижений, абы сделать копеечку лишнюю, только точечно. Деньги делались победами в чемпионате и проходами повыше в ЛЧ. 

А здесь - наоборот, вразнос идут, - то Тео - херакс, пшел нах (полюби Комо, француз), то Тшау - херакс, нах пшел (полюби Комо, немец), то Калулу, да пшел нах быстра, то-один-то-другой, продажа Рейндерса необязательна, и прочий звездеж. И ты смиряешься, как болельщик Милана, с этой новой-..уевой нормальностью - и понимаешь, следующим летом будет то же самое. Никого ценного нет.

У Мальдини был долгосрочный проект, успешный и растущий. Эти - живут от окна до окна. То купили Террачано и Бондо, Морату, Окафора, то отдали их в аренду с правом выкупа. И купили новых, которые тоже, для таких же перекупщицких настроений. Купили, шоб потом продать, а не шоб расти и пользуясь этим ростом выбираться в топы. Новые конюшни, вместо старых. Регулярное обновление системы. 



 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Amarcord сказал:

Мальдини не занимался маниболом никогда

да нет же) Мальдини это манибол в чистом виде.Тео, вон Тшау недавно, тот же Салемакерс, Калулу, это все манибол. Ибо этих футблистов никто толком не знал, а сейчас они стоят/стояли дофига. Тео просто не вопремя продали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я ору громче всех, я после Милан - Аякс друга зарезал (не насмерть и мы остались друзьями), я половину взвода нокаутировал, не хотели смотреть игру Милана, я сотни единиц мебели и техники переломал во время игр Милана. И т.д., и это далеко не всё. Вы, ребят, конечно, нашли до кого докопаться. Статистика нужна и всё, закончен разговор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Kairat сказал:

так это и есть статистика же

Да, это тоже статистика. И вот это - как раз и есть самая главная статистика, на мой взгляд.
А все эти статистические показатели отдельных игроков (типа - количество успешных обводок, количество удачно отданных пасов и т.п.) - это уже не так важно-то. Или, когда кто-то тут приводит все эти красивые графики типа "роза ветров" - ну, по моему мнению, то же самое, просто визуализация для менеджеров (менеджеры эти - это отдельная тема вообще...).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Kairat сказал:

да нет же) Мальдини это манибол в чистом виде.Тео, вон Тшау недавно, тот же Салемакерс, Калулу, это все манибол. Ибо этих футблистов никто толком не знал, а сейчас они стоят/стояли дофига. Тео просто не вопремя продали.

У нас разные представления о маниболе. 

Манибол - это когда ноунеймов задешево берут и потом продают, выручая большие бабки. 

А теперь вопрос для знатоков. Кого продал задорого Мальдини, пока успел поработать? Э-э-э, кого, всё же?

И следующий вопрос, проистекающий из предыдущего, так Мальдини занимался маниболом? 



 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, MVB сказал:

Всех тебе благ, искренне, Артур, будь здоров и береги себя.

Так вы и берегите меня, я сегодня новость с Миланньюс запостил, набросился весь форум, с подмогой и даже с Амаркордом. Но знаете, мне всё равно, мягко говоря. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Amarcord сказал:

Простите, поправлю, господина @Тигр, Мальдини не занимался маниболом никогда. Не было такого. Вопреки, он пошел поперек линии партии, за что и был уволен. Максимальный манибол в его исполнении - Хауге, возможно, с натяжкой. И то. Кутроне и Локателли, это ж был Леонардо, вроде бы, емнип. 

Дьявольский, бездарный манибол начался с продажи Тонали после увольнения сабжа. При Мальдини, каждый ценный юнит тщательно высматривался, выкупался, ценился, бережно хранился и оставался, на вырост, и не только, команда росла из года в год, и никаких лишних телодвижений, абы сделать копеечку лишнюю, только точечно. Деньги делались победами в чемпионате и проходами повыше в ЛЧ. 

А здесь - наоборот, вразнос идут, - то Тео - херакс, пшел нах (полюби Комо, француз), то Тшау - херакс, нах пшел (полюби Комо, немец), то Калулу, да пшел нах быстра, то-один-то-другой, продажа Рейндерса необязательна, и прочий звездеж. И ты смиряешься, как болельщик Милана, с этой новой-..уевой нормальностью - и понимаешь, следующим летом будет то же самое. Никого ценного нет.

У Мальдини был долгосрочный проект, успешный и растущий. Эти - живут от окна до окна. То купили Террачано и Бондо, Морату, Окафора, то отдали их в аренду с правом выкупа. И купили новых, которые тоже, для таких же перекупщицких настроений. Купили, шоб потом продать, а не шоб расти и пользуясь этим ростом выбираться в топы. Новые конюшни, вместо старых. Регулярное обновление системы. 

Полностью тебя поддерживаю.
Мальдини - пытался, да, построить что-то на долгосрочную перспективу, лет на 8-10. И успешную. Для него важнее всего, в первую очередь, были ПОБЕДЫ, а не деньги. Будут победы - будут и деньги. А не наоборот. Наличие денег вот не гарантирует тебе автоматическое наличие спортивных побед. Всё ведь очень просто. Это же не барыжить на базаре по принципу "купил подешевле - продал подороже", это не компания в области программного обеспечения где надо зачастую слепить какой-то продукт, потом как-то выпустить на рынок, неважно в каком виде, потом типа допилим-доработаем-пофиксим все баги, - нет, в футболе это работает немного не так (а точнее, совсем не так...).
Но его уволили (а зря, очень зря...). У Мальдини как раз могло вполне получиться, надо было только не особо мешать ему. Но ему не повезло быть в одной обойме с Кардинале/Фурлани/и прочими. Хотя и Мальдини не был идеальным менеджером, и у него тоже были проколы, ну так и у даже Галлиани были ошибки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...