Будущее Усиление 2.0

[Kairat 5238]

1 час назад, Тigr сказал:

Агент Макса сказал, что Яшари не будет в основе у Аллегри. После этого решили в понедельник перетереть по трансферам.  

Ещё друг Макса, как-то журналист, недавно сказал, что Макс хотел Джаку.

Там не все просто уже в отношениях 

[Барбаросса 2966]

11 минут назад, Amarcord сказал:

Это не так. Лучший недавний пример - гоббы - дали шансы многим своим молодым. Еще при Аллегри.

Я понимаю тебя и приведенные тобой данные вполне могут быть приняты к размышлению. 

У нас тоже был период, когда в руководстве был Паоло Мальдини. При нем в Милане числились и периодически играли итальянцы, более того, молодежного сектора: Доннарума, Калабрия, Габбья, Мальдини, Побега, Коломбо. 

Доллар ушел бесплатно, Габбья сыграл 43 матча за четыре сезона при Мальдини, Мальдини играл очень мало, около 20 матчей, Побега, Коломбо - аренды или запас, играли очень мало за основу. Единственный кто играл всегда был Калаброид. Именно его здесь очень много полоскали как последнего дурака и считали дном. 

То есть даже когда у руля люди пассионарии как Мальдини, все равно молодежь не играет никакую определяющую роль. Более того, я считаю, что причина именно в слабом уровне этой молодежи, а не в кознях тех или иных руководителей, которые просто из принципа или из-за собственных интересов эту молодежь не подпускают к основе. 

[Райкаард 4530]

Да что говорить за молодёжь если сами игроки заявляют, что уходят из-за недостаточной игровой практики . Точка ! Какие дисскуси на этот счёт могут быть не совсем понятно . 

[Amarcord 9342]

Ну вот, приехали, уже и Гатти лучше Габбьи. Косячил будь-здоров эти последние 3 сезона. У него и близко нет читалки игровой, которая есть у Маттиа. 

И чем Суле был лучше Либерале на момент перелета в Италию? Тоже ничем.

Сейчас да, тапки гоббские красивые лакированные, прошло 2 года, но мы сравниваем нашу молодежь с их молодежью, на моменте её полного практического нуля. Дать ей то доверие, которое было оказано примаверцам гоббов. И я уверен, на дистанции в год-два, мы бы заметили, что Либерали не хуже Йилдиза.

И ещё один пример, очень красноречивый. Тогда у гоббов провалился Мойзе Кин. Уже все ставили крест на молодом игроке, списали его. Перешел к фиалкам, и с Палладино забил больше 20 голов за сезон.  

Нельзя быть по молодежи категоричным. У них всё впереди. А почитать здесь мнения, так всё, пиши-пропало, наших только в третьем дивизионе выпускать можно.. 

[Барбаросса 2966]

8 минут назад, Райкаард сказал:

Да что говорить за молодёжь если сами игроки заявляют, что уходят из-за недостаточной игровой практики . Точка ! Какие дисскуси на этот счёт могут быть не совсем понятно . 

Потому что мнение игрока, считающего самого себя достойным основы и при этом объективно играющего слабее конкурентов: не серьёзно.

Игровую практику в спорте дают только если ты лучше по спортивным результатам, а не за красивые слова. 

[Райкаард 4530]

3 минуты назад, Amarcord сказал:

Ну вот, приехали, уже и Гатти лучше Габбьи. Косячил будь-здоров эти последние 3 сезона. У него и близко нет читалки игровой, которая есть у Маттиа. 

И чем Суле был лучше Либерале на момент перелета в Италию? Тоже ничем.

Сейчас да, тапки гоббские красивые лакированные, прошло 2 года, но мы сравниваем нашу молодежь с их молодежью, на моменте её полного практического нуля. Дать ей то доверие, которое было оказано примаверцам гоббов. И я уверен, на дистанции в год-два, мы бы заметили, что Либерали не хуже Йилдиза.

И ещё один пример, очень красноречивый. Тогда у гоббов провалился Мойзе Кин. Уже все ставили крест на молодом игроке, списали его. Перешел к фиалкам, и с Палладино забил больше 20 голов за сезон.  

Нельзя быть по молодежи категоричным. У них всё впереди. А почитать здесь мнения, так всё, пиши-пропало, наших только в третьем дивизионе выпускать можно.. 

Это из той оперы , что у соседа всегда всё лучше и вкуснее на огороде , хотя дождь один для всех . 

[Райкаард 4530]

5 минут назад, Барбаросса сказал:

Игровую практику в спорте дают только если ты лучше по спортивным результатам, а не за красивые слова. 

Ключевое слово ПРАКТИКУ .

[Барбаросса 2966]

Даниэле Лонго: «Милан» и «Катандзаро» завершили оформление документов по переходу Маттиа Либерали. Медосмотр состоится во вторник.

Игрок переходит на бесплатной основе, но «Милан» сохраняет 50% от суммы его будущей продажи.
 

Вот как это объяснить?! Как объяснить факт перехода Таланта (?) в команду, название которой не знают 99% людей? Почему никто другой не видит его талант. 

[Amarcord 9342]

12 минут назад, Барбаросса сказал:

Даниэле Лонго: «Милан» и «Катандзаро» завершили оформление документов по переходу Маттиа Либерали. Медосмотр состоится во вторник.

Игрок переходит на бесплатной основе, но «Милан» сохраняет 50% от суммы его будущей продажи.
 

Вот как это объяснить?! Как объяснить факт перехода Таланта (?) в команду, название которой не знают 99% людей? Почему никто другой не видит его талант. 

Все логично, и обьяснимо. Если бы Суле или Айлинг после своего первого сезона в Ювентусе Б, не подпускались Максом в первую команду (между прочим, около 15 матчей), как многий другой хлам из того Ювентуса Б. Никто бы ими не заинтересовался. Даже Фрозиноне. 

Либерали допустили к двум межсезонкам, но он не играл в регулярных играх по сезону. 

Вот и вся разница.

Точно так у нас Даня Мальдини, поиграл пару матчей, ушел в Монцу, оттуда пробился в Аталанту, как Суле из Фрозиноне, в Рому.

К сожалению, большинство приличных, казалось бы, людей доверяют больше и больше маркетингу в наше время. И перестраховываются. 

Кто не рискует, тот шампанское не пьет. Вот и все про Италию что нынче надо знать.

 

[Райкаард 4530]

14 минут назад, Барбаросса сказал:

Игрок переходит на бесплатной основе, но «Милан» сохраняет 50% от суммы его будущей продажи.

Вот как это объяснить?! Как объяснить факт перехода Таланта (?) в команду, название которой не знают 99% людей? Почему никто не видит его талант.

   3 часа назад, Барбаросса сказал:

Есть и такие, которые все время твердят про нашу молодежь, что они самые крутые во Вселенной, но как верно замечает Дерезунчик, ими никто не интересуется почему-то.

Потому что мы им не доверяем и не развиваем как футболистов , на это надо время и деньги . Футуро - вроде по идее замечательный проэкт , но занимаются этим не сильно понимающие как развивать молодёжь . Поэтому и уходят молодые хоть за пару лямов неизвестно куда и соответственно деградируют как футболисты и теряются в этом потоке . В Италии на это никто не делает упор из клубов , это просто не выгодно финансово . Купи-продай намного быстрее и дешевле обходится .

Теперь понимаешь, нет ? В лучшем случае 50% от будущей продажи , не нашей причём. Улавливаешь ? НЕВЫГОДНО развивать самим . И игрок соответственно теряется в этом потоке как я и говорил тебе изначально . Сам игрок вынужден играть , иначе лучше было бы учиться на слесаря , юриста , бухгалтера . Понимаешь ? 

У того же Аякса , Барсы , Боруссии всё на потоке уже построено с самого начала , начиная с детского футбола . Их ведут , ими занимаются, и туда вкладываются время и деньги. Соответственно есть тренера , специалисты , воспитатели всякого рода и парень растёт с уверенностью, что будет играть . В Италии этого нет по большему счёту . Есть индивидуалы , ну это ряд факторов должно совпасть . Клуб , тренер , руководство и т.д. 

 

[Барбаросса 2966]

7 минут назад, Райкаард сказал:

   3 часа назад, Барбаросса сказал:

Есть и такие, которые все время твердят про нашу молодежь, что они самые крутые во Вселенной, но как верно замечает Дерезунчик, ими никто не интересуется почему-то.

Потому что мы им не доверяем и не развиваем как футболистов , на это надо время и деньги . Футуро - вроде по идее замечательный проэкт , но занимаются этим не сильно понимающие как развивать молодёжь . Поэтому и уходят молодые хоть за пару лямов неизвестно куда и соответственно деградируют как футболисты и теряются в этом потоке . В Италии на это никто не делает упор из клубов , это просто не выгодно финансово . Купи-продай намного быстрее и дешевле обходится .

Теперь понимаешь, нет ? В лучшем случае 50% от будущей продажи , не нашей причём. Улавливаешь ? НЕВЫГОДНО развивать самим . И игрок соответственно теряется в этом потоке как я и говорил тебе изначально . Сам игрок вынужден играть , иначе лучше было бы учиться на слесаря , юриста , бухгалтера . Понимаешь ? 

У того же Аякса , Барсы , Боруссии всё на потоке уже построено с самого начала , начиная с детского футбола . Их ведут , ими занимаются, и туда вкладываются время и деньги. Соответственно есть тренера , специалисты , воспитатели всякого рода и парень растёт с уверенностью, что будет играть . В Италии этого нет по большему счёту . Есть индивидуалы , ну это ряд факторов должно совпасть . Клуб , тренер , руководство и т.д. 

 

Ты снова ошибаешься дружище. Ты подводишь факты под свои объяснения, очень субъективные, а объективные данные отбрасываешь в сторону. 

Вот смотри, ты считаешь, что игрокам не доверяют потому что на это надо время и деньги. Но если бы игрок был по настоящему талантлив, его бы развивали именно для того, чтобы продать в дальнейшем за большие деньги. Дальше, если игрок уходит неизвестно куда, лишь бы получать зарплату и играть, зная, что он деградирует - он дурак и виноват сам. Талант будет стараться показать себя в первой команде, будет искать такого агента, который предложит его в нормальный клуб, а не в что-то, название чего никому не известно. 

Игроков не невыгодно развивать самим, просто из-за тенденции годами приводить в клубы дешевых иностранцев, сам футбол в Италии и молодежный сектор в том числе, деградировал. 

Учиться на слесаря, юриста, бухгалтера в Италии это смешно , потому что в Италии нет работы. Никто не будет этого делать, проще играть в третьем дивизионе и получать свои три тысячи евро в месяц.

И в конце про Аяксы, Барсы, Боруссии и так далее. У них может и построено с детского футбола, но только и там точно также пробиваются единицы и именно ТАЛАНТЫ. Если ты наивно думаешь, что там каждый условный Либералли или Бартезаги прошел весь путь с уверенностью, как ты пишешь, что будет играть, то ты ничего не знаешь за этот путь. Я могу за Германию сказать, потому что вижу тут это, здесь конкуренция на уровне даже 4-5 Лиги такая, что просто жесть, и пацаны есть такие что ты назовешь их супер талантами, но они выше этих лиг не могут пробиться, потому что там еще круче парни есть. 

А самое наиглавнейшее, что весь футбол давним давно превратился в просто бизнес, а спортивная часть на вторых ролях. Именно поэтому так и будет - результат здесь и сейчас, и только САМЫЙ ТАЛАНТЛИВЫЙ, БРИЛЛИАНТ сможет пробить себе путь чисто футболом. У нас среди молодежи таких нет, если даже Камарда, который забил 500 голов, не может поспорить за место в основе в Милане занимающем 8 место в сезоне без еврокубков.  

[Райкаард 4530]

23 минуты назад, Барбаросса сказал:

Ты снова ошибаешься дружище. Ты подводишь факты под свои объяснения, очень субъективные, а объективные данные отбрасываешь в сторону. 

Вот смотри, ты считаешь, что игрокам не доверяют потому что на это надо время и деньги. Но если бы игрок был по настоящему талантлив, его бы развивали именно для того, чтобы продать в дальнейшем за большие деньги. Дальше, если игрок уходит неизвестно куда, лишь бы получать зарплату и играть, зная, что он деградирует - он дурак и виноват сам. Талант будет стараться показать себя в первой команде, будет искать такого агента, который предложит его в нормальный клуб, а не в что-то, название чего никому не известно. 

Игроков не невыгодно развивать самим, просто из-за тенденции годами приводить в клубы дешевых иностранцев, сам футбол в Италии и молодежный сектор в том числе, деградировал. 

Учиться на слесаря, юриста, бухгалтера в Италии это смешно , потому что в Италии нет работы. Никто не будет этого делать, проще играть в третьем дивизионе и получать свои три тысячи евро в месяц.

И в конце про Аяксы, Барсы, Боруссии и так далее. У них может и построено с детского футбола, но только и там точно также пробиваются единицы и именно ТАЛАНТЫ. Если ты наивно думаешь, что там каждый условный Либералли или Бартезаги прошел весь путь с уверенностью, как ты пишешь, что будет играть, то ты ничего не знаешь за этот путь. Я могу за Германию сказать, потому что вижу тут это, здесь конкуренция на уровне даже 4-5 Лиги такая, что просто жесть, и пацаны есть такие что ты назовешь их супер талантами, но они выше этих лиг не могут пробиться, потому что там еще круче парни есть. 

А самое наиглавнейшее, что весь футбол давним давно превратился в просто бизнес, а спортивная часть на вторых ролях. Именно поэтому так и будет - результат здесь и сейчас, и только САМЫЙ ТАЛАНТЛИВЫЙ, БРИЛЛИАНТ сможет пробить себе путь чисто футболом. У нас среди молодежи таких нет, если даже Камарда, который забил 500 голов, не может поспорить за место в основе в Милане занимающем 8 место в сезоне без еврокубков.  

Сам же и отвечаешь на свои вопросы . Прикольно. Сам же говоришь, что игроков не выгодно развивать , молодёжный сектор в Италии деградировал . Чего тебе надобно старче ? 

По поводу талантов . Вот просто пример - Ян Карло Симич. Он сказал чётко и ясно , уходит потому что нет игровой практики . Всё. Мы его продали (уже хорошо хоть не бесплатно) за 3 ляма . Отыграв 100 % в основе Андерлехта , его стоимость увеличилась до 10 лямов приблизительно . И это за один сезон ! Я тебя уверяю , через 2-3 года он в Бельгии не задержится и уйдёт наверно куда-то в АПЛ . Вот такие дела .

Дополню . Вот тебе и бизнес, мы его продали за 3 ляма , Андерлехт продаст за 20 лямов. Итог - мы не дали шанс молодому , кое-как закрыли дыры в центре защиты (8-е место) и чешем дальше с Аллегри и амбициями на светлое будущее .

Изменено 3 августа пользователем Райкаард

[Барбаросса 2966]

13 минут назад, Райкаард сказал:

Вот просто пример - Ян Карло Симич. Он сказал чётко и ясно , уходит потому что нет игровой практики

А талант тут при чём? 

[Райкаард 4530]

1 час назад, Барбаросса сказал:

А талант тут при чём? 

Главное , что ты сам решил свою проблему с представлением о молодёжи и их развития в Италии . Причём сам до этого дошёл.

По поводу Симича это так , штрих к тому разговору о игровой практике и его результатам . Талант – это не только врожденный дар, но и результат упорного труда и саморазвития. 

Я нашего лысого , татуированного смотрю .

Изменено 3 августа пользователем Райкаард

[Dream 5963]

Вообще кажется, что в футболе работают не особо сильные функционеры, скорее всего, это связано с тем, что деятельность достаточно специфичная, требующая глубоко погружения и опыта, а бабки в бизнесе огромные. Сама околофутбольная структура кажется очень архаичной, в целом очень много стариков, а бывшие футболисты часто используются не к месту, человек всю жизнь качался, бегал и пинал мяч, а потом рулит бюджетами на десятки лямов и контрактами на миллионы, при этом понятно, что никакой самый крутой профессиональный управленец не будет иметь таких инструментов манипуляции при привлечении к трансферу, в медиа поле, какие есть у бывших топовых футболистов. 

Получается нужен бывший футболист, который при этом должен где-то успеть получить образование и опыт уровня топ-менеджера мировых транснациональных компаний или же нужен топ-менеджер, который не просто любит европейский футбол, а еще в нем глубоко шарит, что тоже херня какая-то. 

 

Еще Слуцкий рассказывал прикольные штуки в подкасте у Кужи, историй из раздевалок, когда один игрок люто ненавидит другого, что они просто не могут играть вместе на одном поле, что миллион ситуаций, когда одна девушка одного игрока изменила с другим и на деле в СМИ всплывают единичные истории.

Я к тому, что мы реально не обладаем все инфой, вот мы недоумеваем, а что с Калабрией, а может он как Джон Терри всех жен и девушек одноклубников перетрогал или щемал с них деньги вместе с мафией за парковку на тренировочной базе) Все удивляемся, что Адли все тренеры, а у него просто с гигиеной проблемы и никто с ним рядом находиться не хочет) 

 

Я сам в одно время активно следил за нашей молодежью, тут на форуме даже есть старые топики на тему за моим авторством, вот и для себя я сделал вывод, что нужно просто признать, что наша академия дерьмо по мировым высоким меркам. Проблема не в частных тренерах или спорт дире в моменте, а в слабо организованной системе. 7 кратный победитель ЛЧ, 19 кратный чемпион Италии, за 20 лет у нас было два топа из академии Локателли и Джиджи и пачка середняков типа Кристанте или Дармиана. 

Шуточки про Матри иногда мелькают, так это вот наш воспитанник, типичный уровень нашей академии Матри, Палоски, Петанья, Коломбо)  

Ну, для справедливости, видимо, как-то от Барези и Мальдини какая-то магия тянется, что часто на флангах свои играют, но объективно от Оддо и Абате и до Калабрии тоже такое себе) Готов поспорить, что Бартезаги это в лучшем случае "Антонелли" "Де Шильо", но никак не Мальдини)) 

Изменено 3 августа пользователем Dream

[Dream 5963]

18 минут назад, Dream сказал:

типичный уровень нашей академии Матри, Палоски, Петанья, Коломбо)  

это я еще загнул про "типичный", на самом деле лучшие наши воспитанники - нападающие)) Камарда уже просто по теории вероятности должен, что-то лучшее показать)) 

Изменено 3 августа пользователем Dream

[Amarcord 9342]

@Dream, всё может поменяться, мировая история очень любит виражи. Когда Милан после серии Б в сезоне 1982/83 спустя 5 лет уже нагибал всю Европу, предпосылок для этого вообще не было и в помине, никто не думал и не знал даже в 1985, что это будет. А именно в 1985 Лидхольм начал доверять Паоло Мальдини первую команду. Если в недалеком прошлом даже и были Матри с Палоски, это не значит, что теперь так и будет всегда. Но то, что сейчас уже есть Камарда, Бартезаги, Либерали, Дзероли и Торриани с остальной компанией, всё же даёт небеспочвенную надежду, именно в сочетании с Максом у руля. 

Ну а так, рекомендую проследить за молодежью, и действительно всё увидеть своими глазами, чтобы убедиться - это талантливое поколение, которое конечно можно зарубить. А ещё рекомендую признать, что чудеса творит именно практика и доверие. В случае с каждым молодым игроком практика даёт рост. Практически всегда. Поэтому нет ничего удивительного в том, что даже тот же Муса становится с каждым сезоном лучше. Но какой ценой? Ради чего? Купить за 20 лямов это чудо, чтобы что? Чтобы обкатывать его до более-менее вменяемого состояния, пока тот же Дзероли свой, доморощенный, пойдет в кризисную и разваленную Монцу. Это очень несправедливо. 

[Тigr 833]

35 минут назад, Amarcord сказал:

Муса становится с каждым сезоном лучше. 

Он у нас 2 сезона. В первом он так не косячил, как во 2. Из-за него мы Загребу проиграли, потеряли очки с Фио, Кальяри, проиграли Торино, а в 1 сезоне из-за него очков не теряли.

[Amarcord 9342]

2 минуты назад, Тigr сказал:

Он у нас 2 сезона. В первом он так не косячил, как во 2. Из-за него мы Загребу проиграли, потеряли очки с Фио, Кальяри, проиграли Торино, а в 1 сезоне из-за него очков не теряли.

Да я и сам написал, а потом задумался, что все же нет, Муса лучше не стал. Как привозил, так и привозит.

[Барбаросса 2966]

Муса выиграл матч ЛЧ против Реала. Это индульгенция на всю карьеру. Это как выиграть Уимблдон. Это как выиграть в лотерею джекпот. Это как к бабушке в деревню на метро приехать. Это равносильно тому, как если бы GPS на мухе довел тебя до сундука с золотом. И так далее...

Ну вы и злыдни двое. Не зря вы друзья. 

п.с. Сейчас глянул на ваши аватарки и понял, что там одно лицо в двух вариациях. Не исключено, что вы одно целое выдающее себя за две единицы.  

Изменено 3 августа пользователем Барбаросса

[Милан-90 36863]

Молодежь будет прогрессировать там где в ней заинтересованы. В Милане примавера да и другие возраста существуют для галочки. Я затрудняюсь даже подсчитать, сколько за последние лет пятнадцать менялась структура, философия и задачи сектора. Попадающие в первую команду в лучшем случае проводят сезон между небом и землей и их пихают в всевозможные схемы. Либерали, один из лучших игроков страны своего возраста ярчайший пример. Дай бог у него получится вырулить из серии Б

Самие смешное что тренд "сделано в клубе" сейчас правит бал в европе даже в самых богатых клубах. И только в Италии чемпионат наводнен в основном средними легионерами. Больше семидесяти процентов если кто забыл

[Тigr 833]

23 минуты назад, Барбаросса сказал:

Муса выиграл матч ЛЧ против Реала.

Ну вы и злыдни двое. Не зря вы друзья. 

Вот матч с Реалом. Лучшие: Меньян 8.2, Леао 8.0, Чо 7.8, Мората 7.7, Рейндерс 7.5. Как видишь, Муса с 7.2 лишь на 6 месте, что никак  не соответствует твоему утверждению. 

Сам ты злыдень. 

[Sovietunion 8791]

Правый защитник «Янг Бойз» Атекаме переходит в «Милан» за 7 млн евро. [Витьелло]

[Барбаросса 2966]

19 минут назад, Тigr сказал:

Вот матч с Реалом. Лучшие: Меньян 8.2, Леао 8.0, Чо 7.8, Мората 7.7, Рейндерс 7.5. Как видишь, Муса с 7.2 лишь на 6 месте, что никак  не соответствует твоему утверждению. 

Сам ты злыдень. 

Если ты помнишь этот матч, то Фонса именно использовав Мусу справа в помощь защитникам выиграл матч. Оценки оценками, это все не имеет значения, главное, что малой тогда сделал черную работу и выполнив установки тренера внёс ахренителтный вклад в победу. 

 

[Тigr 833]

9 минут назад, Барбаросса сказал:

Если ты помнишь этот матч, то Фонса именно использовав Мусу справа в помощь защитникам выиграл матч. Оценки оценками, это все не имеет значения, главное, что малой тогда сделал черную работу и выполнив установки тренера внёс ахренителтный вклад в победу. 

Это факты. И только они имеют значение. Жми на Мусу и отбор мяча, видишь, он дважды привозил. Ахренительный вклад. 3 раза привёз Рейндерс, 2 Роял и Калабрия, по разу Фофан, Пуля, Мората. Да уж, ахренительный вклад в оборону, не зря лучший - Меньян.