Будущее Усиление 2.0

[Sovietunion 7737]

39 минут назад, Ondraa сказал:

Ведь у других клубов по-другому. Реал не продал Каземиро и Варана. Интер не слил Онану и Брозовича. Юве не сдал Де Лигта и не торговал прошлое лето Влаховичем. И Карло с Симоне без яиц. Надо больше кейсов ДД, Кессье и Хакана, не так ли

Реал продал уже отыгоравших свое игроков и купил замены. Вообще Реал - это топ уровень. Ещё бы его в пример приводить. Интер, тут гений Мароты. Так умудриться слить Онану и взять ему замену в 5 раз дешевле + отдать "заканчивающегося" Брозовича и взять перспективного Фротези, при этом потратив около 0.0. и выиграв Скудетто. Ювентус вообще денег не считает. Продав Де Лигта, взяли Влаховича за огромные деньги.

Интер до сих пор не тронул настоящих своих лидеров. Лаутаро и Барреллу. И это заслуга Мароты. Возможно, сейчас тронет. Но до этого выкручивалсчя очень профессионально. Это подтверждают трофеи и игра.

Изменено 2 июня 2024 пользователем Sovietunion

[Sovietunion 7737]

2 минуты назад, Ondraa сказал:

Брозо скорее с Чиком или Чау можно сравнить. Если их продадут, плохо будет, но заменимо

Индзаги его уже заменил Хаканом/ Мхитаряном и выиграл Скудетто. Подписание тренера - тоже заслуга Мароты.

Изменено 2 июня 2024 пользователем Sovietunion

[Райкаард 3100]

2 минуты назад, Ondraa сказал:

Брозо скорее с Чиком или Чау можно сравнить. Если их продадут, плохо будет, но заменимо

А если заменимо , то к чему пример Брозовича ? А Тшау продавать надо быть последним в мире футбола , продать молодого , талантливого , игрока нац.сборной . Так делают футбольные бомжи , которым надо деньги , причём срочно .

[Райкаард 3100]

9 минут назад, Ondraa сказал:

К тому, что почти все игроки мира заменимы и в продажах нет ничего ужасного. Но да, Чау не надо продавать

Послушай, давай не будем далеко ходить . Сейчас мы ищем форварда , проблема с напом возникла вчера ? Нет не вчера и даже не позавчера . Тогда почему у нас нет готового доступного игрока и с нашей договорённостью с ним ? Где просчёты , цыфры с его игрой и т.д ? Нету . А сейчас что , рассматриваем игроков за 50-70 млн. и не знаем кого выбрать . Хочется и подешевле и хорошего да ? А раньше подумать что мешало ? Всё делается на абум и в последний момент .

Изменено 2 июня 2024 пользователем Райкаард

[Райкаард 3100]

24 минуты назад, Ondraa сказал:

Какой последний момент, когда трансферное окно даже не открыто

ЗАРАНЕЕ нельзя ? Я уже приводил пример Брайтона с заменой Потера на Де Дзерби как пример .

[Iamcerba 662]

2 часа назад, Барбаросса сказал:

будь внимателен к собеседнику, тогда ты не будешь блуждать в потемках.

А ты не переобувайся на ходу. Я цитирую твою фразу "Это верно, после футбола Пиоли не может быть хуже." За что купил, за то продал.
 

2 часа назад, Барбаросса сказал:

Хуже Пиоли в плане построения игры быть не может. У нас в данный момент нет рабочей схемы или тактики, при которой мы могли бы реагировать на те или иные события по ходу матча. И второе место тут вообще не при чем, парень. 

1. Второе место не занимают команды без игры, рабочей схемы и тактики, это все относительно. В конце концов - это не дворовый футбол. Выступление в группе тоже, наверное, переоценили немного, видя, что происходило дальше с командами, вышедшими из нее.

2. Оценивают работу человека за определенный период с конкретными целями, а не по субъективному мнению какого-то одного человека на форуме по 2-3 последним матчам уходящего с поста тренера.

 

2 часа назад, Барбаросса сказал:

Поэтому когда ты говоришь какую-то детскую ерунду про игру за копейки, в контексте моего сообщения про Меньяна, не желающего играть меньше чем за 8 млн з/п, и зачем-то приводишь Рона и Месси в пример это о чем?!

Ну вот как ты оцениваешь стоимость Меньяна, чтобы его критиковать? Ты наверняка даже не знаешь правдивая ли цифра в 8 млн, написанная на заборе. Не это ли детская ерунда?

 

2 часа назад, Барбаросса сказал:

Далее по поводу зарплат и незаменимости. У нас нет незаменимых игроков, вообще, ни одного. То, что у нас есть сильные игроки - это факт, но они заменимы. Это доказано сезоном. Единственный, кого можно считать реально близким к званию - Незаменимый, это Леао потому что у него невероятный талант и стартовая скорость + дриблинг которой нет почти ни у кого в мире. Но у Леао есть минусы, которые нивелируют весь его талант и вклад в команду, по крайней мере на данный момент его карьеры.

Если бы я и относил кого-то у нас к незаменимым, то это Жиру. До прихода Жиру это бы Ибра в моменте. То, что его заменил Жиру - это попадание в десяточку, ожидать такого попадания всегда было бы глупо.

Если возвращаться к контексту, то речь шла об уходе Леао и Тэо помимо уже ушедшего Жиру. Я не понимаю откуда может быть столько уверенности, что хуже быть не может, когда уходят такие столпы. Такое количество важных игроков основы при таком положении в таблице у нас уходило последний раз в 2012 году... вместе с тренером. Я думаю, не стоит упоминать, что было дальше. Поэтому я меньше всего хотел бы, чтобы Тэо или Леао ушли не по своему желанию, а больше бы думал о полноценной замене Жиру и о том бардаке в защите/полузащите, который у нас происходил последние месяцы.

И давай без панибратства, хорошо?

PS: Как же приятно было видеть в последнем матче реакцию трибун. Не все так оценивают работу, проделанную в последние годы, как ты.

[Iamcerba 662]

8 минут назад, Ondraa сказал:

1. По икспоинтс Милан занимает за время полных сезонов с Пиоли 5, 2, 4, 3 места. В таблицы Серии А Милан обычно занимал места выше, что косвенно говорит о более высоком уровне класса наших игроков относительно показываемой игры

Никак не могу прокомментировать. Да, возможно. Выглядит на уровне погрешности.

10 минут назад, Ondraa сказал:

Пиоли выполнял и даже превосходил ожидания руководства, но как только у клуба появились амбиции систематически бороться за скудетто, то Пиоли не справился с новыми задачами

Я впервые слышу про такие амбиции. Если бы это было и так, то на трибунах критиковали бы тренера, а не руководство. Как-то у меня не матчатся все эти якобы амбиции и заявления того же Мальдини в резонансном послематчевом интервью.

[derezunchik 9882]

камрады,не глупые вещи пишите,вопросов нет..а если все проще? Банально проще..

5 лет с Пиоли, срок немалый..в современных реалиях..если просто не выжали из друг друга все? Вообще все..

Энергетику,стимулы,мысли,внутреннее состояние комфорта..Вообще все..и работа стала похожа на пытку,особенно в конце сезона..

не забываем,все таки большей частью микроклимата занимался Мальдини и Деду было гораздо проще

Смотрим на Макса ,на его жуткие истерики, по сути тоже самое,только в менее эмоциональной форме..но смысл тот же..Все отдали друг другу..и тренер и команда..Цикл физиологический и духовный завершен

Мне кажется,нет смысла копаться во всем этом белье...именно порог работы подошел к концу..как у Анчи в Милане..Помните?

может просто оставим тренера в покое,пожмем ему руку и пожелаем удачи?в мыслях..Хороший дядька,при всех за и Против

Изменено 2 июня 2024 пользователем derezunchik

[Райкаард 3100]

56 минут назад, Ondraa сказал:

Подписывать и заявлять тренеров можно в любое время, игроков - только во время трансферного окна

Это просто пример с тренером , аналогично точно также можно договариваться с игроками и их агентами нет ? Чтобы не искать потом , как запаренные . И в конце трансферного окна пытаться договориться с игроками типа Тереми и взять бесплатно Йовича. Всё буквально было недавно .

[Iamcerba 662]

8 минут назад, derezunchik сказал:

камрады,не глупые вещи пишите,вопросов нет..а если все проще? Банально проще..

5 лет с Пиоли, срок немалый..в современных реалиях..если просто не выжали из друг друга все? Вообще все..

Энергетику,стимулы,мысли,внутреннее состояние комфорта..Вообще все..и работа стала похожа на пытку,особенно в конце сезона..

не забываем,все таки большей частью микроклимата занимался Мальдини и Деду было гораздо проще

Смотрим на Макса ,на его жуткие истерики, по сути тоже самое,только в менее эмоциональной форме..но смысл тот же..Все отдали друг другу..и тренер и команда..Цикл физиологический и духовный завершен

Мне кажется,нет смысла копаться во всем этом белье...именно порог работы подошел к концу..как у Анчи в Милане..Помните?

может просто оставим тренера в покое,пожмем ему руку и пожелаем удачи?в мыслях..Хороший дядька,при всех за и Против

Буквально снял с языка. Дался вам Пиоли, он уже не главный тренер, смотрите с надеждой в будущее, относитесь с уважением к прошлому, не ломайте все то хорошее, что есть сейчас.

[Iamcerba 662]

8 минут назад, Ondraa сказал:

Тиджани Рейндерс: «Мы недовольны сезоном, ведь хотели завоевать скудетто»

Ну неужели ты ожидал, что он скажет что-то другое? Вопрос риторический.

[Slavio 4292]

7 минут назад, Райкаард сказал:

Это просто пример с тренером , аналогично точно также можно договариваться с игроками и их агентами нет ? Чтобы не искать потом , как запаренные . И в конце трансферного окна пытаться договориться с игроками типа Тереми и взять бесплатно Йовича. Всё буквально было недавно .

Дружище, ты такое пишешь ей богу. Я тебя читаю и реально не понимаю, в чем смысл твоего спора? Мысль не могу уловить. Ты по закону можешь договариваться заранее только с игроками у которых до окончания контракта остается пол года. Ты не можешь договариваться с игроками которые на контракте! Это запрещает устав УЕФА! Тареми нас послал прошлым летом, поступил некрасиво, поэтому его мы слили окончательно. Жиру хотел остаться, мы предложили еще год по контракту и как оказалось не ошиблись. Понятное дело, что с уходом Жиру мы начали искать нападающего заметь еще в мае месяце, за месяц до окрытия ТО! Что тебя не устраивает? Кстати, история с Тонали очень нехорошо пахнет, вангую, что мы знали про его зависимость и во время от него избавились. Этот трансфер конфетка вообще, если разобраться, а кроме Тонали ниодин из лидеров продан не был! Лидеры уходили бесплатно при прежнем руководстве это да, но при новом руководстве пока продали одного человека и пока на данный момент ведутся переговоры и с Тео и с Меньяном по контрактам. Если договоренность не будет заключена, то резонно предположить, что мы их продадим. Или лучше бесплатно отпустить?

[Райкаард 3100]

@Slavio  Ну в целом да , я согласен , если не удастся договориться конечно лучше тогда продать. Но хочется видеть равноценную замену или близко к этому , а если манибол то и недорогую . Даже за пол года мы никаких переговоров не вели с форвардом (фамилия роли не играет) , а сейчас тыкаемся и мыкаемся , ищем варианты дешевле. Жиру был год до контракта и что он стал бы моложе ? Поэтому думать надо загодя 

[Sovietunion 7737]

Спер с телеги Лаврентьева.

Оказывается не только я сравниваю Винисиуса и Леао.

Забавная дискуссия случилась после интервью Винисиуса в обзоре Sky

Паоло Ди Канио:

«Что делает Винисиуса сильнее? Я никогда не слышал какие-то стремные истории, что его видели в 4 утра бухим или он гонял, как ненормальный, на Ламборгини. Наверное, он, как и ровесники, поигрывает в Play Station. Но приоритетом остается футбол, а не рэп, который ему надо записывать в студии по восемь часов!»

Кондо’ со смехом:
«А симфоническая музыка тебя бы устроила?»

Ди Канио: 

«Рэп, симфоническая, чего вы начинаете? Я говорю о приоритетах, необходимости профессионального отношения. В свободное время ты должен отдыхать и восстанавливаться, а не х*ней по восемь часов заниматься».

Фабио Капелло:

«Я с Паоло полностью согласен. Мы смотрели на Винисиуса как на футболиста, склонного к анархии. Но он стал играть по-другому, а в интервью говорит о команде и взаимопомощи на поле. Спортсмен должен помнить, что его настоящий диск - не тот, на который он готов тратить девять часов, а тот, что находится в Миланелло или на базе в Мадриде. Каждая тренировка - возможность совершенствоваться, не успокаиваясь. 

Но для такого понимания нужен тренер, который тебя убедит и поведет за собой. 
Нужен клуб, который ставит большие задачи и способен их решать. 

Карло в этом смысле - фантастический наставник: все футболисты, которые с ним работали, добились большего.

Леау, назовем героев своими именами, необходимы другие условия. Рафа обладает грандиозным потенциалом, физически превосходит Винисиуса, но должен достать из себя этот талант».

Кондо’: 

«Другой пример. Скамакка. Мы всегда говорили: он силён. Но только в последние месяцы, под руководством Гасперини, он поменял свое отношение и, кажется, стал тем, кто хочет побеждать» (с)

[Tигp 2269]

Оформлять контракты можно только в ТО, а планировать, вести переговоры кулуарно и официально с теми, с кем можно, постоянная работа, которую нужно делать до ТО, у нас куча молодёжи и висящих на балансе, которых по арендам надо распихивать, если это делать в ТО, то кого-то обязательно не успеем, как Кальдару, трудоустроить.

Насчёт «хуже не будет». Это прогноз-пожелание, мы все хотим, чтоб хуже не было, чтоб лучше было, хотим. Но если есть что-то точное, так это то, что никогда не бывает так плохо, чтоб не было ещё хуже. Хуже может быть. Фонсека ноль в переходных фазах, и это то, что может стать для Ибры нерешаемой задачей, а руководство даже не будет понимать, в чём проблема. Если удастся наладить движ в переходах, то проблема индивидуальной и командной деградации обороны может стать непреодолимой, ну и наконец, среда вокруг нас может измениться, мы можем играть хорошо, но соперники ещё лучше. Будем надеяться, что Фонсека с Иброй продолжат футбол, принесший нам 2 место в этом сезоне и улучшат его.

Мы можем прогнозировать, выражать мнение, предполагать и пр. Но не можем коверкать факты, уже произошедшие или выдавать своё субъективное мнение за факт. 

[Райкаард 3100]

@Sovietunion А может они наш форум читают ? 

[derezunchik 9882]

Тут дело такое.если игрок прилично выступит на ЧЕ,цена может вырасти основательно..Поэтому,если уверены-надо брать до ЧЕ

Если уверены в Фофана,к примеру..он на ЧЕ поедет..надо брать сейчас

С ЦЗ разберемся.как и правым терцино..Главная и самая дорогая шарада-Центр форвард

А Фонсека...Надо дать человеку шанс..Он-далеко не глуп,как минимум..Что из этого выйдет,одному футбольному Богу известно..Кто мог предсказать,что Пиоли возьмет Скудетто,полуфинал ЛЧ и пару 2 мест..уверен,НИКТО

Понятно,что мы намного умнее очень многих профессиональных тренеров и скаутов в Европе,но человеку надо дать шанс..Если его уже выбрали

Вот читаю мнения, Конте уже отдали борьбу за чемпионство,как и Мотте..не соглашусь,камрады..Серьезные перестройки ожидают эти команды..Их ожидает совершенно другой футбол,в отличии от того что было раньше ..Вектор Спалла и прочих и вектор Конте-это совершенно разный футбол..Как и то что давал Макс

Поживем увидим

но тем интересней в еврокубках..мы взяли 2 подряд рейтинга УЕФА..за 2 года..и  приблизились к АПЛ..

Изменено 2 июня 2024 пользователем derezunchik

[Милан-90 33026]

Какой нахрен Леау игрок ротации? Шесть десятков матчей за два сезона в Лилле, проспект о котором знала вся Европа. Мальдини с Газидисом качественно сработали и забрали Рафу "всего" за сорок мультов. Николя Пепе тем же летом из того же клуба проследовал в Арсенал за сумму вдвое больше. Основной вратарь Лилля Меньян лучший вратарь лиги1 из команды которая шла к титулу в чемпионате где есть ПСЖ. Сумма которую мы за него отдали это хайкласс. Тео сейчас бы играл слева в Реале и брал бы ушастые но... это но зовется Марсело который играл слева в момент подписания контракта с Тео. Логично что парень ушёл в аренду а не стал сидеть на лавке. Мальдини его так обхаживал что аж на пляже даже с ним встречался, фотки есть) 

У меня нет сомнений что если бы мы его не купили он бы уехал в другой большой клуб в течении календарного год-полтора. 

Если уж так хочется пририсовать Монкаде лишние сантиметры то называйте фамилии Калулу, Чо, Томори, Рейндерса, даже Адли но не наши главные медийные активы. Они и без нас щас бы играли в топ-клубах. Даже тех кто работает по старинке) 

[Милан-90 33026]

Скай германия пишет что Компани хочет сохранить Дэвиса и поэтому Бавария идет на уступки в денежном отношении при переподписании контракта. Понятно что при таких раскладах Тео немцам становится ненужным

А Дешам кстати открыто сказал в интервью что намекает Тео о смене обстановки. Вот жеж мудак

Изменено 3 июня 2024 пользователем Милан-90

[Excelsior 1863]

13 часов назад, Барбаросса сказал:

И я бы сам не спешил с трансферами перед ЧЕ. Помню как мы Принса подписали после ЧМ и ни разу не пожалели об этом. Помню как он танцевал лунную дорожку на Сан-Сиро! Спешка тоже не всегда нужна, нам нужно быть выдержанными и внимательными.  

Никаких претензий к трансферу Боатенга не было, особенно учитывая что ему предшествовал трансфер Ибры и Роби, плюс своевременный, планомерно продуманный выбор хорошего коуча, как следствие на лицо был конкретный проект.

 

13 часов назад, Барбаросса сказал:

Одного не могу понять, как могут некоторые считать, что Руководство Милана ничего не соображает, если зовет Фонсеку!!! 

Дело не том что они соображают (хотя лично для меня тут все понятно) вопрос сугубо эмпирический и познается в сравнении. Один из наших прямых конкурентов подписывает Конте. Причем это не РМ, это долбанная мусорка, где для АДЛ вопрос профита и окупаемости стоит на первом месте много лет и понимает в этом,в футбольном фокусе, он явно не меньше наших финансовых гениев. Вследствие все отмазки о неприемлемости Конте в связи с его якобы высокими запросами это полная туфта, так как очевидно, что никаких мега трат в трансферной кампании Наполи не будет. Тренер важнейшая составляющая спортивных достижений, спросите у Флорентино Переса или посмотрите отличную документалку про Мидан 1994го. Вследствие выбор Фонсеки, который в свои 50 лет не выиграл ничего, при наличии свободного и доступного Конте (как пример, ибо есть и другие), неумолимо, на банальное сравнение указывает на посредственность целей и на далеко не футбольные приоритеты.

 

13 часов назад, Барбаросса сказал:

уверен, они знают что делают или хотя-бы думают, что знают.

Ключевая фраза. 

 

13 часов назад, Барбаросса сказал:

Может ответ в том, что вы не понимаете/не знаете их целей?

Да нет цели-то как раз понятны – плавать как говно где-то между 3м и 5м местом, в этом ключе они все делают максимально профессионально.

[Tигp 2269]

Леао довёл статистику безуспешного дриблинга в этом сезоне до 4,2 за игру в ЛЧ и 2,3 в сериале. При этом успешный дриблинг снижается с 2,9 в 2022 до 2,4 сейчас в сериале. +2 потери за игру. +6 неточных передач за игру. +65 неточных ударов из 74 в сезоне в сериале. 

[Excelsior 1863]

6 минут назад, Барбаросса сказал:

@Excelsior Не думаю, что цель 

это то, чем они руководствуются. Как минимум есть сами футболисты, у которых тоже есть свои цели, и Тренер. Или ты думаешь. что даже Фонсека, который ничего не выигрывал, идет в Милан рабом/роботом/физруком просто потому что слово Милан пленило его разум? За те жалкие 2.5 ляма его жалования, он может тренировать где и кого угодно и не быть ни объектом давления ни рабом ни роботом. Спрашивается, а нахрена ему вообще этот Милан сдался с такими условиями, плавать говном на 3-5 месте?!

Уверен, все не так, цели есть и цели Трофеи. 

Я не знаю и мне не интересно чем руководствуется Пауло Фонсека. Относительно трофеев. У 4х клубов заявленная цель трофеи. Но кто-то для достижения этой цели подписывает тренера который де факто давал почти 100% результат, а кто-то чувака который делает 6 замен… как говориться фил зе дифференс. 

[Tигp 2269]

55 минут назад, Excelsior сказал:

Да нет цели-то как раз понятны – плавать как говно где-то между 3м и 5м местом, в этом ключе они все делают максимально профессионально.

Интересно, между какими местами мы бы плавали, если б спасительное пришествие Ибры не остановило беготню и шквал травм в этом сезоне. 

Изменено 3 июня 2024 пользователем Tигp

[SelfMilanlove 16252]

Штаб Фонсеки:

Пауло Феррейра: бывший защитник "Челси", ключевой помощник в штабе португальца.

Тьяго Лиал: в Лилле у него была более важная роль, пока Фонсека не возглавил французов. 

Пауло Моурао: португальский физрук., ранее работал в Спартаке, с Фонсекой с 2022 года.

Антонио Феррейра: Тренер вратарей. С Фонсекой со времен  "Шахтера".

[Slavio 4292]

7 минут назад, Ondraa сказал:

Заслуга Монкады в том, что он указал на классных игроков в момент, когда они еще не раскрыли потенциал и стоили в 4 раза меньше их нынешней цены. Но кто-то знал их на форуме и радовался как ошпаренный их приходу? Или тоже был один скепсис, типа лучше взять какого-нибудь околотопа из Серии А тех лет, не знаю, Бираги, Дармиана, Инсинье. Пора привыкнуть, что Милан покупает нераскрученные имена, но они приносят клубу пользу

Можно просто пойти в тему трансферы 2019 года и почитать форум, там никто слыхом не слыхивал ни про Леао ни про Тео, но сегодня конечно, топы из топов. Про Меньяна я тоже не слыхивал, потому что просто не слежу за лигой 1 во Франции, зато про Долларумму слышали все.