Будущее Усиление 2.0

[Райкаард 2214]

21 минуту назад, Slavio сказал:

Ты ванга что ли? Кого мы продали? Гемблера Тоналли за 70 лямов и Де Кетеларе за 22. Так последнего еще удачно продали. Или не продавать нужно было Мессиаса,Салемахерса и Крунича? Они ж ковали победу в скудетто. Не продавать плохо, лучше бесплатно отпускать. Лучшее решение! Интер продал Брозовича и Онану, взял Тюрама и Фратези  и выиграл скудетто. 

У нас не такая концепция ? @Ondraa говорит прямо противоположные вещи с тобой . Купи - продай это сейчас у нас заложено . Ты продай Флоренци , Кьяера , Ориги и дальше по списку ,а не Тео или Леао . Не можешь ? Вот такой ты значит бизнесмен . А продать золотую вещь много ума не надо. 

[Sovietunion 7232]

2 часа назад, Slavio сказал:

Ей богу так смешно читать, как тут прицепились к маниболу и пихают его куда угодно. А кто сказал, что манибол будет работать на основу? 

Ну если манибол- это не под основу и трофеи, тогда это просто бол. Без мани.

[Райкаард 2214]

28 минут назад, Ondraa сказал:

МЮ, Арсенал, Ливерпуль тоже имеют аналогичный профит. Отличаются ли они

Насчёт аналогичного профита .

Реал» — €831,4 млн Изменение за год: +16% ...

«Манчестер Сити» — €825,9 млн Изменение за год: +13% ...

«Пари Сен-Жермен» — €801,8 млн Изменение за год: +23% ...

«Барселона» — €800,1 млн Изменение за год: +25% ...

«Манчестер Юнайтед» — €745,8 млн Изменение за год: +8% ...

«Бавария» — €744 млн ...

«Ливерпуль» — €682,9. ...

«Тоттенхэм» — €631,5 млн

Где Брайтон ?  Может ниже не знаю , просто дальше не смотрел.

[Райкаард 2214]

3 минуты назад, Ondraa сказал:

Не Монкада покупал Флоренци и Ориги. Думаю он даже их не рекомендовал (в отличие от викинга). Те, кого покупает Монкада, находятся в таком возрасте и имеют такую зарплату, что спрос на них найдется. Зачем ты вечно ругаешься, что ты хочешь доказать

Нет , нет , нет , я не ругаюсь , я просто я хочу сказать , что необходимы результаты без них такой положительный баланс или большая прибыль ничего не значат для болельщиков. Я так понимаю футбол ведь для болельщиков ? 

[Райкаард 2214]

1 минуту назад, Ondraa сказал:

Как думаешь, мы берем нового тренера и инвестируем в трансферы чтобы не было результатов

Вот это действительно вопрос , даже не вопрос , а ВОПРОСИЩЕ . На данный момент лично для меня это загадка . Из зоны ЛЧ мы навряд ли опустимся , в самой Лиге Чемпионов наверно чего-то будем пытаться показать , ну тут зависит от многих факторов , тем более формат нинче совсем другой . 

[Барбаросса 1154]

Новости (надеюсь никчемные) о том, что Тео Эрнандес решил уйти летом все настойчивее. И для нашей команды в целом и для обороны в частности - это большая проблема. Я его понимаю, пацан хочет сделать шаг вперед, и думаю, его купят за 80+ млн легко и непринужденно, но думаю эта потеря будет ощутимее чем продажа Тонали в прошлом сезоне. 

Что думаете?

[Райкаард 2214]

@Барбаросса Да что тут думать , плохо конечно , а если сказать грубее - первый пошёл. Не будет равноценной замены 100 % , да её и негде взять . Может для оборонительных действий и найдут кого-то, а вот с подключениями к атаке (такими как у Тео) этого не будет . Надеюсь это журналисты накидывают .

[Райкаард 2214]

@Ondraa А можно поподробнее, куда сбрасывал ? Ориентир хоть дай что-ли.

[Tигp 1490]

Идеи - это прекрасно. Идея продавать в барах билеты - уникальное новшество Кардинале. По проекту она должна была сделать его богаче Гейтса, а сделала миллиардовым должником. Практическая реализация и финансовый успех как результат, а не проект. Мы все за успехи и победы Милана. Всё будет хорошо, потому что мы манибольцы, алгоритмы и ии? Хорошо, это не так, но нам пх всем как, каком кверху, как угодно пусть руководство выворачивается, лишь бы вело клуб к титулам и успехам. Один раз можно это написать. Ну 2 раза, ну 10 раз, но, бл... 100500 раз заспамить всю ветку, это что такое?

[Райкаард 2214]

@Ondraa " По крайней мере у нас есть основа команды , что важно " - прекрасно , это очень даже хорошо и я всеми руками ЗА . Но есть неувязочка , речь о продаже игроков в том , что любой игрок может быть продан если поступит соответствующее предложение . Как-то с основой чего-то не вяжется . Игрок игроку рознь это я понимаю , но тем не менее взять к примеру Леао . При Пиоли , хотим мы этого или не хотим , много в игре было завязано на нём. Я понимаю , денег куча заплатят , но структура та нарушена , с тем же Тео , Пулишичем . Короче , уже надо наигрывать по новой , а заиграет ли новый игрок ? Дискуссия длинная , а вопросы есть . Разве Фонсека это Клопп 2.0 ? Сомневаюсь если честно . Отсюда и непонимание назначение такого тренера .

[Райкаард 2214]

14 минут назад, Ondraa сказал:

Ну продали Тонали. Что сделали наши в ответ? Экстраполируй на Леау. Да, для "структуры" не бесследно прошло, хотя на мой взгляд основная проблема центра была в Пиоли и что он не потянул 433 как тренер. Но на 7 место нас не загнало это. Учись на прошлом опыте.

Пулишич в АПЛ запасной топ клуба, в Серии А один из лучших. Так что хватит высокомерно воротить нос от Фонсеки, будто нынешний Милан имеет бюджет и задачи топ-клуба АПЛ

Я не ворочу нос от Фонсеки , отнюдь, надо время увидеть чего он предложит . А по существу ? Как получается вроде как есть основа , и вроде при хорошем предложении сразу продажа , не совпадение какое-то. Какая же это основа тогда ? 

[Tигp 1490]

Насчёт Ориги. Пиоли использовал его так же неэффективно, как и Кетелара. Дивок брался на другие функции и под другую систему. В Ноттингеме он не нанёс с близкого расстояния ни одного удара за сезон. 8 ударов из штрафной и 6 из-за пределов штрафной, забил гол в кубке и отдал ассист в АПЛ. У Ориги все качества ЦФ, нам необязательно продолжать его сливать, можно попробовать реанимировать его карьеру, если он сам к этому стремится.

За карьеру Ориги забил 53 гола, нанеся 346 ударов в основном со средней и дальней дистанции, а идея была использовать его вблизи ворот. 

Изменено 30 мая пользователем Tигp

[Tигp 1490]

Барези теснит соперника к флангу, в моменте загоняет на крайнего заща, а тот обезмячивает его и пулей летит вперёд по краю, разгоняя атаку, это было красивее всего, даже круче гоббов с Платини. Потом, через 8 лет Капелло изменил принцип, да, обезмячиваем, но вперёд не летим, и сам того не подозревая, сломал фундамент того великого клуба. И уже ни он, ни Сакки, вернувшись, не могли ничего сделать - руины. 

И вот Кэп и Рино у руля Милана, жалкое зрелище, обратились за помощью к Капелло, тот объяснил принцип своей зонной обороны, и даже был учебно-показательный матч в Бергамо, где мы выиграли 3-1 с Капелло и Кэпом на трибуне, сопровождающими жестами принципы движения команды.

Март 2021, нам уже тупо некого ставить на многие позиции, куча травм, Пиоли объясняет СМИ почему нам пздц, и почему это нормально. Кэп возможно говорит ему, нам пздц? Ну давай, попробуем капелловскую систему, что ты теряешь? Пиоли: ну, давай, попробуем. 7 марта 2021 года - рождение нового чемпиона - Милана-2022. 

Пиолибол? Это антипиолибол, там у нас владение 80 на 20% доходило, тут мы отдаём мяч сопернику 30 на 70% в его пользу доходило. Там у нас куча пропущенных мячей, тут мы даже  моменты не даём создавать. И вот, после фиаско в группе ЛЧ с Ливерпулем, Порту и Атлетико, последнее место, Кэп говорит, слушай, а мы обязательно должны ждать, пока все будут травмированы и кончатся силы, может, будем играть средним блоком прямо сейчас? Вопрос, принесший нам скудетто. 

И это не капелловская зонная оборона, это именно тот футбол о котором я писал в начале. Посмотрите, как мы разорвали Наполи 4-0, это пиолибол? 

Вот под что мы брали Кетелара и Ориги. Летом 2022 мы ещё больше продвинулись, правый фланг заработал, мы разгромили Марсель, Адли начал раздавать как плеймейкер, о котором мы так мечтали, и вдруг пиолибол, от которого мы, казалось избавились навсегда. И ни у кого ничего не получается, много беготни, пропущенных голов, мало моментов.

Возврата к среднему блоку больше нет, нет ни автора, ни исполнителя. Теперь у нас система Ибры. Она тоже предполагает свободную треть соперника, массу свободного пространства, а, значит, и шанс для мастеров типа Ориги, которые возможно хотят участвовать в серьёзных проектах Мальдини и Клоппа, и не хотят играть в АПЛовских помойках и в пиолибол.

[Райкаард 2214]

2 часа назад, Ondraa сказал:

Сформулируй мысль четче, плиз. Чтобы я понял твои вопросы и претензии в целом

Ну вот смотри Монкада говорит "- Теперь мы сильно изменились, в следующем году у нас может быть еще два или три игрока, но, по крайней мере, у нас уже есть основа команды, что важно, потому что мы хотим, например, выиграть все сразу " . Может и перевод там немного другой , но смысл понятен . Он говорит , что есть основа и как это сочетается с тем , что говорили "- Будет достойное предложение и любой игрок может быть продан " . А основу продают ?

Изменено 30 мая пользователем Райкаард

[Милан-90 31068]

9 часов назад, Ondraa сказал:

 

Пулишич в АПЛ запасной топ клуба, в Серии А один из лучших. Так что хватит высокомерно воротить нос от Фонсеки, будто нынешний Милан имеет бюджет и задачи топ-клуба АПЛ

Запасной в нынешнем Челси это просто справочная информация которая ничего не показывает учитывая бардак в этом  клубе после прихода Боули

[Милан-90 31068]

12 часов назад, Барбаросса сказал:

Новости (надеюсь никчемные) о том, что Тео Эрнандес решил уйти летом все настойчивее. И для нашей команды в целом и для обороны в частности - это большая проблема. Я его понимаю, пацан хочет сделать шаг вперед, и думаю, его купят за 80+ млн легко и непринужденно, но думаю эта потеря будет ощутимее чем продажа Тонали в прошлом сезоне. 

Что думаете?

Мне кажется все эти слухи про Тео( как и про Меньяна) спровоцированы по большей части контрактными делами. Тео хочет зарплату на уровне Леау плюс/минус миллион, и пока непонятно готовы ли мы столько платить не одному Леау а нескольким игрокам

В любом случае продажа любого из этой троицы это в первую очередь имиджевая потеря. Тео, Рафа и Меньян сегодня это лицо Милана для болельщиков и спонсоров

[Райкаард 2214]

6 часов назад, Ondraa сказал:

Если игроку предложат больше денег, амбиций и он захочет уйти, то от Милана мало что зависит. Не привяжем же мы его к батарее

Одно дело когда сам игрок нацелен играть в другом клубе , другое дело когда мы его не ценим и при первой удобном , щедром предложении сразу же продаём. Человек должен чувствовать себя частью целого , а не наоборот , тогда он будет вылаживаться в игре . 

Изменено 31 мая пользователем Райкаард

[Tигp 1490]

Тео кончился, его нужно продавать. Когда-то были скорость, дриблинг, дальние удар и пас, теперь нет ничего. Одни потери, привозы и симуляции. Меньян стал пускать бабочек регулярно, и из-за каких-то непреодолимых проблем, а не случайно, тоже на рынок, пока спрос есть. С Леао надо договариваться Ибре, либо он играет ответственно как часть Милана, либо он чудит и привозит в другом месте. По-хорошему всю оборону надо менять. Томори и Пьер были лучшей связкой 2021-22, сейчас в это невозможно поверить, не понимая кто постоянно их подтягивал и корректировал. Тоже и по Чо и остальным. Нам нужны защитники самодостаточные без привязки к концепции. Игра, приведшая нас в этом году на 2 место до вылета из ЛЕ, очень  перспективная, но слабость обороны может перечеркнуть все планы. 

Фонсека может держать команду в атаке, не заходя на треть соперника? Казалось бы, а что тут не уметь, дык это Пиоли мог регулировать переходные фазы, а Зорро, он или вперёд скачет, или назад, а остальные варианты ему неведомы. Надеюсь, в такой критический момент Ибра не опустит руки и что-то придумает. 

Изменено 31 мая пользователем Tигp

[derezunchik 9882]

 Повышенные требования зарплат,были давно прогнозируемы..Дали Леао, закрыв долг в 20 млн и подняв зарплату и другие встанут в очередь..Уже и Калабрия требует солидного повышения-ибо капитан

Если продажа неизбежна,а я в этом ничего катастрофического не вижу,уходили от нас и люди совершенно других калибров и в гораздо более успешные времена- в идеале расстаться с Меньяном..Тео, все таки фундаментален для нас, хотя и смазал свой собственный сезон, причем ощутимо,несмотря на статистику

Леао,как я понимаю, в команде останется при любом раскладе..

Имиджевые потери..Возможно,в каком то смысле,но уходили Шевченко и Кака-вот это вот были потери так потери,имиджевые..Но они все равно уходили..и Пирло,мы отпускали..В этом плане,каких катастроф не будет и близко..не те калибры,при всем классном отношении к Тео

Но опять же,это пока вбросы..как по 60 тренерам и по 400 игрокам,которых к нам будут сватать летом

Райкарда,ну ты как дите малое..Продают основу и не только наши злодеи-американцы,а еще и действующие Топ клубы бывает продают..От денег сейчас никто не отказывается,кроме арабов..с деньгами у многих до сих пор туго..даже у богатых

По Зиркзее..Прелюбопытный момент..сумма трансфера -40,это да..Но агент, требует комиссию в размере-15-20 млн..Это уже 60..и зарплату игроку в 5 млн чистыми.а это 10 грязными..учитывая контракт на 4-5 лет.игрок может обойтись в 100 или больше млн..а он,по сути,еще тоже кот в мешке..

 

Изменено 31 мая пользователем derezunchik

[Eugene 4176]

11 минут назад, derezunchik сказал:

 По Зиркзее..Прелюбопытный момент..сумма трансфера -40,это да..Но агент, требует комиссию в размере-15-20 млн..Это уже 60..и зарплату игроку в 5 млн чистыми.а это 10 грязными..учитывая контракт на 4-5 лет.игрок может обойтись в 100 или больше млн..а он,по сути,еще тоже кот в мешке..

 

Так он ещё не чистый наконечник ,а классический второй форвард из глубины.Парень хороший,спору нет,но хотелось бы топа на другую позицию.

[derezunchik 9882]

6 минут назад, Eugene сказал:

Так он ещё не чистый наконечник ,а классический второй форвард из глубины.Парень хороший,спору нет,но хотелось бы топа на другую позицию.

мало ли чего нам хочется..Щас коты в мешке уже стоят за 60,а про Топов,я боюсь даже думать..Шешко оценивают уже в 65..ну какой он топ,после одного сезона в Германии

Хотелось бы интересного игрока,который прилично забивает,выразился бы я

И вот Хименес из Голландии, возможно и интересный вариант.и он наконечник.не уверен,что мы купим Дэвида..Хотя,черт его знает..Год назад у нас  Йович появился

на ТО-100 млн..

Касаемо Фофана, рекомендую посмотреть его игры в Монако..Монако,в этом сезоне,очень прилично прошел всю дистанцию..Хотя бы нарезки посмотрите..то,что именно нам надо..отбор,перехват и тащит мяч вперед..Пасует не только ближнему,назад и поперек поля..Многие его и в глаза то не видели..

Изменено 31 мая пользователем derezunchik

[Райкаард 2214]

@derezunchik  Я не против продаж , Шеву жена настрополила , Кака своё лучшее уже отдал был Милану , можно продавать . Но команда которая строиться и якобы на что-то собирается претендовать , это точно лишнее . Нам надо деньги ? Нет . А зачем продавать тогда ? Оборона у нас дырявая и мы продаём самого дорогого защитника . Логика в этом разве есть ? Может он сам хочет играть в Баварии ? Пока не слышно об этом  . 

[K-S 16963]

12 минут назад, Райкаард сказал:

Но команда которая строиться и якобы на что-то собирается претендовать , это точно лишнее . Нам надо деньги ? Нет . А зачем продавать тогда ? 

Если не можем удовлетворить потребности игрока, лучше продать его сейчас, чем отпустить бесплатно потом. 

Деньги нам сейчас может и не нужны. Но как минимум понадобится здоровый баланс относительно ФФП чтобы тратить потом, при других владельцах.

[derezunchik 9882]

12 минут назад, Райкаард сказал:

@derezunchik  Я не против продаж , Шеву жена настрополила , Кака своё лучшее уже отдал был Милану , можно продавать . Но команда которая строиться и якобы на что-то собирается претендовать , это точно лишнее . Нам надо деньги ? Нет . А зачем продавать тогда ? Оборона у нас дырявая и мы продаём самого дорогого защитника . Логика в этом разве есть ? Может он сам хочет играть в Баварии ? Пока не слышно об этом  . 

К дырявой обороне,именно в этом сезоне,Тео имеет тоже хороший вклад..

Момент второй и наиважнейший-2 года по контракту..Если игрок не хочет подписывать новый контракт,только сейчас,мы сможем получить за него что то приличное..было бы 3 года,можно получить еще больше..С годом контракта-это 30-40 млн в лучшем случае..в лучшем..

и то,игрок тоже может встать в позу и отказываться от всех предложений,чтобы уйти бесплатно..Почему бесплатно? там очень крутой подписной бонус как СА..Кессье, за уход СА,Барса заплатила 15 млн бонуса..Доллар получил даже больше,уверен просто

Я считаю,что Тео для нас фундаментален и очень пригодится Фонсеки,но нужно разобраться с самими игроком,хочет ли он остаться

Ты же понимаешь,что очень часто,игроки и выкатывают очень завышенные требования по зарплатам,лишь бы их не приняли и продали..Вот тут надо разобраться

думаю,разберемся..как мне кажется,Тео продлим по любому,если он хочет остаться в Милане..а вот с Меньяном можем и расстаться и он заменяем,как показал этот сезон 

Кирилл,очень метко указал тебе про баланс..В плане футбола, наше рук-во, в чем то- полные дураки,но в плане финансов, они зрят в корень..И это тоже очень важно..с нашей кредитной историей и взаимоотношений с УЕФА..с предстоящим строительством стадиона

Изменено 31 мая пользователем derezunchik

[Райкаард 2214]

@K-S @derezunchik  Конечно если сам игрок хочет больше денег , а мы не тянем ,тогда да лучше полюбовно расстаться . Блин , ну не хочется терять такого игрока . Кого-то игрока для обороны может и найдут, но такой объем работы , подключения к атакам , скорость , да много чего , мы уже не найдём.