Будущее Усиление 2.0

[Excelsior 2010]

2 минуты назад, Райкаард сказал:

Вот почему он опять вернулся к своей заезженной 4-2-3-1

Говорят она нравится игрокам 

[Райкаард 4377]

Только что, Excelsior сказал:

Говорят она нравится игрокам 

Навряд ли. Тогда начали возвращаться травмированные и он решил ехать по накатанной. Игорь ещё шутил по этому поводу .

[Милан-90 36284]

Менять просто чтобы менять конечно глупо но Пиоли исчерпал себя в Милане полностью. Артур я тебя иногда не понимаю, ты же сам после каждой игры пишешь что не понимаешь почему Пиоли играет так а не иначе. Если для того чтобы не делать ошибок ему постоянно нужен кто то со стороны то накой нам тогда такой тренер? Тем более если он позволяет игрокам так себя вести

[Excelsior 2010]

3 минуты назад, Райкаард сказал:

Навряд ли. Тогда начали возвращаться травмированные и он решил ехать по накатанной. Игорь ещё шутил по этому поводу .

Не знаю, я просто слушал разбор Адани по этому поводу.  Аля, что когда в январе 2023 в команде что-то поломалось, Пьоли принял решение перейти на 3-4-3 для прочности. Потом, когда дела пошли лучше, имела место в негласная договоренность из серии я верну вам лунапарк 4-2-3-1 (все он же говорил что она особенно нравится Леао и Тео) при условии, что вы будете выполнять мои указания.

[K-S 18549]

42 минуты назад, Барбаросса сказал:

Мне кажется, что у них в этом сезоне слишком много "против" случилось, чтобы их приводить в пример. Одна из главных причин на мой взгляд - отсутствие Оси, что повлекло за собой и спад Хвичи, и сказалось в итоге на результатах. Дальше чехарда тренеров, шутка ли, 4 за сезон, и вот результат, который не даёт объективной картины в полной мере. 

Вообще имхо если бы Лаурентис оставил Гарсию закончили бы сезон в 5-ке. Но он решил что журавль в небе лучше синицы в руках, что нужно бежать за Скудетто, ну и "добежал".

А по Пиоли - я согласен с Артуром что большинство имён в прессе для меня не лучше, если не хуже, чем Пиоли. Но провести ещё один сезон с Пиоли будет крайне скучно. Скорее всего не только мне, но и тем кто покупает мерч и ходит на Сан Сиро. По этому я готов на кого угодно просто ради того чтобы в части моей фанатской жизни вновь появилась какая-то интрига, даже если это приведёт к таким же последствиям, как у Наполи.

[Милан-90 36284]

12 минут назад, Tигp сказал:

Игорь, никогда не бывает так плохо, чтобы не было ещё хуже. Это аксиома. Ты сам пишешь, что «менять просто, чтобы менять, конечно глупо», ну так мы и делаем эту глупость, по всей видимости. 

Пиоли исчерпал себя здесь,  никто ему трансферы аля АПЛ или Реал для компенсации тренерских ошибок не подгонит. Ну проведем ещё один сезон в "лидирующей" группе. Такое медленное закисание в болоте 

Конечно можем ошибиться в выборе тренера. Спеца который даст результат с гарантией это не про нас. Но и оставлять все как есть будет стратегической ошибкой, деградирует не только Пиоли но и вверенное ему войско . 

Изменено 15 мая 2024 пользователем Милан-90

[Excelsior 2010]

12 минут назад, Барбаросса сказал:

Только не о нас то речь в тот сезон, тот сезон всем ясен

Вот тут можно по подробнее?

[Excelsior 2010]

Только что, Барбаросса сказал:

Что именно? Не ясно почему мы выиграли 19-й Скудо? Объяснить?

Будь добр 

[Excelsior 2010]

5 минут назад, Барбаросса сказал:

Потому что это было по настоящему Командное Скудетто! Тем более с великим Иброй который как мотиватор №1 он сказал: я приду и Милан выиграет Скудо.

Леао играл, а не ходил пёхом, Меньян пришел в свой первый сезон и блистал, Тео, Кесье которого хоть и ругали порой, но который внес тогда свой вклад несомненно. Пиоли тогда был в ударе, несомненно, он сам загорелся и понял, что этот Скудетто самый близкий, и первый его Трофей в жизни, и что упустить такой шанс нельзя. 

Было стремление, амбиции, воля, всей команды. 

Есть некоторые нюансы. В частности, что это не история одного сезона, а кульминация 3х сезонной работы команды, коуча и менеджмента. Но в целом посыл понятен и я с ним согласен.

Но я не понял, что ты имел в виду вот тут? И как это относится к написанному выше?

1 час назад, Барбаросса сказал:

Только не о нас то речь в тот сезон

[alexmilan23 6160]

Наверное не все поняли сегодняшние предупреждения. 
Все вопросы в личку. Оскорбления, переход на личности запрещены!!!

[Милан-90 36284]

1 час назад, Tигp сказал:

Болото, Игорь, это наше местонахождение с 2014 до 2020 года. А 2 место - то, чем надо дорожить, чтоб не оказаться вновь у разбитого корыта. И потом, наше руководство запаниковало при опасности вылета из ЛЧ-5, а что с ним будет, когда мы окажемся на 13 месте, с уволенным Лопетеги, Иброй, хлопнувшим дверью и ледяным ветром на пустом СС? Тебе любопытно на это посмотреть? Мне - нет.

Ну во первых Лопетеги уже скорее всего не будет( возможность его прихода пусть останется на совести того кто это придумал) во вторых я пока не вижу поводов грустить если Ибра, как ты выражаешься хлопнет дверью, ну а в третьих времена позднего Берлускони с нынешним периодом я бы не сравнивал. Это в принципе выражается и в результатах, что лишний раз подтверждает некое оздоровление клубной кухни по сравнению с 14-19 годами

[K-S 18549]

41 минуту назад, Tигp сказал:

Ты тоже отмечал, что мы зимой этого года дольше держали мяч на своей половине, сбивали темп. Далее последовали атаки с синхронным быстрым перемещением на треть соперника, пресс в зоне мяча, движение треугольниками, т.е., мы явно строили современный футбол. Мне скучно не было. Я бы посмотрел на продолжение.

Да, всё так, и да, я бы на продолжение посмотрел.

Вот только более вероятно что мы опять начнём сезон с пиолиболла, задавим уверенными победами аутсайдеров и средняков, по ходу там Лацио/Рому или даже Юве нахлобучим, поверим в себя, полетим с шашками наголо против соперников в ЛЧ, насобираем от них полную панамку, подпортим себе настроение, игроки станут дёрганными и нервными, затем и физически батарейки подсядут, и вот мы уже в ноябре в кризисе, после которого скорее всего Пиоли найдёт выход, успокоит команду, дела пойдут в гору пока он вновь не поверит в себя и весь цикл по новой.

Мне надоело это хождение по граблям из сезона в сезон. Я тут как Де Лаурентис, за журавля в небе, ибо синица в руках уже успела наскучить, мне нынешний сезон был менее интересен многих сезонов из нашей болотной эры 14-20-х годов.

[Excelsior 2010]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Что до Милана, Пиоли был Тренером средней руки, если не ниже. Почти из всех команд до нас, он был уволен до окончания своего контракта.

Дальше ты сам знаешь что было, он попадает в Милан как временный человек, его никто в серьез не воспринимает, а происходит то, о чем мы с тобой выше оба согласны - Командное Скудетто. И в него поверили. Как выяснилось, зря поверили, потому что дальше он превратился в того же Пиоли, который стоит на месте или хуже того.

Но то полосате чмо, которому я писал все это, оно по слабоумию сравнивает Пиоли и Аллегри - который выиграл 6 Скудетто, 5 Кубков Италии и 3 Суперкубка, и Конте, который 4 раза Скудетто брал, серию Б брал, ЧА брал, Суперкубок 2 раза. Понимаешь? оно сравнивает этих людей которые в разных вселенных.  

Это все так, но надо же контекстуализировать. Да, Пьоли пришел в Милан как паромщик, так как была конкретная идея с Рагником (кстати вот тогда-то у менеджмента долгосрочная стратегия была, какая не какая). Да, к ниму по началу всерьёз никто не относился, включая фанатов, не в последнюю очередь, так как он декларированный интериста. Но все быстро изменилось. И не спонтанно, а как следствие экспоненциального улучшения игры и результатов. Ибра, по сути шантажировал Мальду и Гадзидиса, тем что останется только если останется Пиоли. Хорошо помню как изменилось его лицо когда ему это сообщили в прямом эфире после матча с Сассуоло. Это все к тому, что я не берусь разбирать карьеру Пиоли до Милана, но скудетто не свалился с неба, а стал закономерным результатом 3х летней работы, за которые команда прогрессировала в игре, стабильности и результатах. И заслуга Пиоли в этом весомая.

Что касаеться остальных 2х. Я согласен, что Конте тренер другой категории. Аллегри... Бесспорно выиграл много, своеобразно, но много. Но опять-таки в каком контексте? С Миланом с самым сильным составом в чемпионате? С тем же Миланом с которым он это скудетто благополучно просрал годом позже... С Ювентусом где уже был готовый билд Конте, сильнейший состав, мега менталитет и отсутствие конкурентов. Безусловно иметь сильнейший состав на бумаге не залог успеха, чемпионаты выигрываются на поле. (привет интеристам, с годовщиной картонного 14го вас мерды!)  Но я так же считаю, что скудо выигранное Пьоли куда хардкорнее и тем самым куда эпичнее, чем любое из выигранных Аллегри.

[DrStein 3321]

В болото бантер-эры невозможно окунуться, потому что техническая часть подтянута в несколько раз относительно того времени. Как максимум - борьба за 4ку (5ку?) ЛЧ обострится, но совершенно очевидно, что этот риск стоит того. Пиоли очень много времени дали, нельзя сказать, что какие-то решения в его отношении были безрассудными. Надо дальше двигаться, это же не какой-то лысый шарлатан гений все же.

[Sovietunion 8615]

Если действительно  - Фонсека, то и я за Пиоли тогда. Нахрена нам Неаполь этого сезона в исполнении Милана.

[Pensa 547]

7 часов назад, Excelsior сказал:

Безусловно иметь сильнейший состав на бумаге не залог успеха, чемпионаты выигрываются на поле. (привет интеристам, с годовщиной картонного 14го вас мерды!)  

Почему 14?

[Excelsior 2010]

14 минут назад, Pensa сказал:

Почему 14?

Потому что 18 лет назад, интериста Гвидо Росси выписал закомплексованным их 14й картонный скудетто, которым они так гордятся. 

[StDemetrio 5126]

8 часов назад, Tигp сказал:

Пардон за задержку с ответом, пришлось в личке пообщаться. Господа, я не верю, что вам так наскучил Пиоли, что вы готовы рискнуть вновь окунуться в болото 2014-19. Как только вы увидите это болото, вспомните свои ощущения, а, главное, запах, вы сразу резко измените своё мнение.

Но ведь затянули мы с Пожарником   Пиоли попробовал быть не догматиком после скудо, получалось так себе. Повезло что Жиру и Пулишич выдали сезон жизни ) 

По деньгам и розе игроков  клуб нельзя сравнивать с *безвременьем* второй половины десятых ) уже разные калибры 

 

[Райкаард 4377]

Вечно 3-й Фонсека на пост тренера Милана ? По крайней мере место в ЛЧ нам гарантированно 

[StDemetrio 5126]

1 час назад, Tигp сказал:

Доннарумма, Аббьяти, Мексес, Бонуччи, Гомес, Романьоли, Алекс, Де Шильо, Калабрия, Эссьен, Локателли, Кристанте, Хонда, Чалханоглу, Пакета, Кесси, Kaка, Эль-Шаарави, Бонавентура, Торрес, Сусо, Балотелли, Бакка, Менез, Игуаин, Андре Силва, Робиньо.

Состав позволял каждый год играть в ЛЧ, у нас не было тренера, соответствующего этой задаче. А стоимость состава зависит от результатов.

Так не было тренера почему ?) Не было плана/стратегии развития .А потом когда появились средства , повели себя как голодный в супермаркете) Сегодня иная ситуация 

[derezunchik 9882]

Неоднозначный выбор,о котором уже трубят как о свершившимся

Два пятых места с волками и 2 полуфинала ЛЕ..Но это ЛЕ..Про Донецкую карьеру промолчу

Его двигал Монкада,изначально..Почему же,все таки он? Элегантный вид и схема 4-2-3-1-это полнейшая чушь

Не похоже на выбор, кто хочет добиваться каких то серьезных задач..понятно,что пожелания Клоппов,Пепов-это истерики пятиклассника,но варианты все таки были..Людей,которые гораздо тоньше в тренерском деле,как мне кажется..Которые варились в ЛЧ..выигрывали чемпионат

Я неплохо отношусь к новому рук-ву и к различным телодвижениям клуба,но я тут в полном недоумении..скажу честно,тот же Лопетеги,для меня,куда тоньше как тренер..Хоть и вся карьера идет кавардаком

Единственно что приходит в голову-Удобен Фонсека..не конфликтный с рук-вом,запросы будут небольшие,по современным меркам..Хотя даже с точки зрения работы в Лилле,она неоднозначна в этом сезоне..несмотря на 3 место,пока не окончательное

и вот тут,я снова не вижу реакций Ибры,как ключевой фигуры..ее вообще нет..Вроде и есть человек,а вроде и нет ..если вылезает и одобряется креатуры Монкада

Вот это меня и расстроило..А это очень важно..все отвечают за все,а талантлив-во всем,значит-ни в чем

Так что, стратегия возможно и есть,но она в том же,что и было раньше..По ситуации,задача минимум-забраться в четверку,а там как пойдет

Ну и меняется фигура тренера на шахматной доске,потому что надо ее поменять..И все таки, Кальчо для иностранцев,всегда был достаточно сложным турниром..Добивались успеха здесь,всего несколько человек,за всю историю..я о победах в чемпионате и выше

Пока так,некоторые мысли вслух,в полном недоумении находясь

Сразу оговорюсь,это не спор ради спора..я за аргументы,именно здравые..Ситуация ключевая,все таки

Отлично помню его волков..Игру во владение,конфликты с лидерами,но тренера оценивают по результат..а его у Фонсеки не было

скажу больше,я даже Гарсию-француза ставлю выше,по тренерскому интеллекту..Это мое личное мнение

Хотелось бы что то услышать-развернуто..Мнения..ну и не  набор букв-все казлы и так далее..При том,что Пиоли уже отдал все что мог команде,он выжат досуха..Эмоционально,физически.. 

Хочется понять это с максимально холодной головой..ребус не сложный..но мы рожали-рожали и  родили мышь,получается....вот это и плохо,работа на авось..Потому что,кому то нравится Фонсека..Потому что удобен для стратегии..Еще раз,речь не идет о обязательном приглашении Клоппа и даже Конте..я о наших разумных мыслях

Изменено 16 мая 2024 пользователем derezunchik

[derezunchik 9882]

13 минут назад, Барбаросса сказал:

Тут главный вопрос состоит в том, а кто вообще смог бы из нынешних Тренеров первого-второго эшелона, с тем составом, подняться куда-то выше 5-ки. Это вообще реально было?

Гарсия -дважды занимал с волками 2 место и выходил в финал ЛЕ.Как раз перед Фонсекой.А он не тренер первого эшелона

Касаемо удобства или нет,согласен..нужно смотреть дальше..Но хочется понять,максимально осторожно и обьективно,в чем все таки успех Фонсеки..При выборе его кандидатуры..Или Монкада закрепился основательно..Тогда кто в Милане Ибра? 

еще раз,выбор Фонсеки,на данный момент.это как раз не толчок от успехов тренера..Это немного пальцем в небо или Монкада набрал серьезный вес и продавил эту кандидатуру

значит закулисная игра,в которой Ибра уже не принимает участие

и мы имеем снова-эдакий туман..Вроде и все неплохо и на шаг вперед,но стратегия половинчатая..по ситуации.. и результаты,чуть на втором месте..Реальные результаты команды в футболе

Задача рук-ва,их мысли на данный момент -оживить игру, новые эмоции с при ходом нового тренера..и на этом остановиться..остальное по ситуации.кстати,вчерашнее вью Кардинале,косвенно об этом и говорит. Продаж и покупок не касаюсь,тут все очень осторожно..и пока,все относительно грамотно..Посмотрим как дальше

Изменено 16 мая 2024 пользователем derezunchik

[Райкаард 4377]

51 минуту назад, derezunchik сказал:

 

Задача рук-ва,их мысли на данный момент -оживить игру, новые эмоции с при ходом нового тренера..и на этом остановиться..остальное по ситуации.кстати,вчерашнее вью Кардинале,косвенно об этом и говорит. Продаж и покупок не касаюсь,тут все очень осторожно..и пока,все относительно грамотно..Посмотрим как дальше

КОНСЕЙСАУ- вот этот тренер который сделает всё выше сказанное тобой .

[Райкаард 4377]

1 час назад, Барбаросса сказал:

При условии 5 команд в ЛЧ, даже с Бонерой на посту Тренера труднее не попасть в эти 5 команд чем наоборот. 

Болонью раскупят и без тренер она улетит в середину. Аталанта туда же вернется как и всегда. Останется стандартный квартет Милан, Интер, Юве, Наполи +- Рома Лацио, тут без сюрпризов. Так играть можно десятилетиями. Плюс на форуме вечно что обсуждать будет. 

Тут главное дождаться открытия стадиона и держаться в ЛЧ , по возможности проходить как можно дальше . Далее следует продажа клуба в три дорого , ничего личного просто бизнес . Бабло - вот главный двигатель Кардинале !

[Милан-90 36284]

Тифозерия свой выстрел сделала(против Лопетеги) и теперь империя наносит ответный удар?

Ну а если серьезно то какого банана в период моего формирования футбольного вкуса на глаза попался этот чертов Милан с Барези, Мальдини, Донадони, Савичевичем и далее по списку