19 Тур. Милан - Аталанта

[Petr_Milan 3343]

Что за флудер на форуме появился

 

Насколько я помню, здесь к новичкам раньше вежливо относились.

Хотя дипломатичностью впоследствии - да - местные жители всегда не сильно отличались.

 

Простите за оффтоп.

[Patron 800]

Ещё до Леонардо об этом говорил.

Но необходим не только тренер, а ещё и поддержка руководства в проведении системных реформ. И время. У Индзаги пока этого не было, хотя было больше, чем у Зее.

 

если бестолковая команда получает в 5 раз больше чем их клоны из Аталанты, то никакой Капелло и тем более Райкаард им не доктор.

[shebursh 625]

Срежьте зарплату, какие проблемы.

 

Я вижу две проблемы. Первая - команда не хочет занять третье место. И вторая - команда не понимает, во что ей играть. Это все тренерское.

 

По-моему надо определяться, во что мы играем. Или мы играем с ложной девяткой на острие, с Менезом, или играем с центрфорвардом, с Паццини. Потому что это две абсолютно разные по типологии тактики. Это раз. И выбор Де Йонг-Монтоливо на ключевой позиции центрального полузащитника. Потому при прочих равных, кэп при развитии атак будет покруче Найджела.

 

4-3-3, одна из самых атакующих схем в мировом футболе, у нас превращается в нечто уныло-болотное. Если 4-3-3 не атакует, она пропускает. А если 4-3-3 из матча в матч пропускает со стандартов и на контратаках(а это большинство голов, забитых нам в этом сезоне), то это значит, что она не работает. Где-то футболисты не на своих местах. Где-то двигаются не так, потому что нет развития атаки.

 

На мой взгляд оптимален вариант с Монтоливо в центре, окруженным по бокам мускулистыми, или шустрыми перцами. Если не получается, забить болт на 4-3-3 и играть в классику, в 4-4-2, где хватит места и для Найджела, и для Монтоливо в центре, и на пару вингеров, и даже пару форвард-ложная девятка. Вообще никаких проблем с этим. Дали же карт бланш, пробуй, пытайся, придумывай. Не получается так, плюнь и забудь, Пиппо, попробуй что-то другое. Но нет, три матча подряд после нового года мы занимаемся, извините, херней, И это - не первая такая серия в этом году.

 

В футболе, конечно, есть масса примеров, когда пытались пробивать башкой стену. Вот в последних матчах мы этим и занимаемся. Мы не атакуем, легко, свободно, с фантазией. Нифига. Мы не растаскиваем оборону по горизонтали. Мы не атакуем вторым темпом, чтобы можно было нанести удар из-за пределов штрафной. Навесов почти нет. Разрезных передач нет. Диагонелей нет, закидушек почти нет. Скидок головой под удар - тоже нет. Ничего нет, а мы атакуем. Ну, вернее, делаем вид, что атакуем. Команда - не двигается, она стоит, а, как известно, пешком могут выигрывать только великие. Остальным надо бегать.

Изменено 20 января 2015 пользователем shebursh

[Patron 800]

Срежьте зарплату, какие проблемы.

 

 

ЭТо в чебуречной срезать зарплату рабу проще простого, а в Милане чтоб срезать зп надо выйти на контакт с алчным агентом, который будет теребить жирными пальцами мятые страницы контракта перед лысиной уставшего от всего человека

 

 

 

На мой взгляд оптимален вариант с Монтоливо в центре, окруженным по бокам мускулистыми, или шустрыми перцами. .

 

Было такое. Почему то в Милан приходят мускулистые и шустрые, а уходят в бундеслигу борцами с расизмом

Изменено 20 января 2015 пользователем Patron

[YiY 3776]

Что-то в Моуриньо 4-3-3 обороняется и бед не знает

[shebursh 625]

Маур не играет в 4-3-3. Маур играет в 4-4-2, а конкретно в 4-2-3-1. Что в Интере, что в Реале, что в Челсуэ. В 4-3-3 играл частенько Анчи, а если быть совсем точным, то в елочку, в 4-3-2-1. Во что, собственно, и пытаеся играть Пиппо и нифига у него пока не получается.

 

Вот взять последние матчи. Условные крайние атакующие полузащитники Эль Шаарави и Черчи - они чем должны заниматься? Пройти по флангу, обыграть и навесить\прострелить. На кого? На Менеза? Он не замыкатель атак. Вообще ни разу. Нет ни навыков, ни данных. И второго темпа атаки нет. Чтобы на набегающего сделать диагональную передачу назад.

 

И Фараон понимает это. И возится с мячом. И делает ненужные передачи назад. И Менез это понимает! И идет на встречу Фараону, потому что того окружают. И уже оба возятся с мячом. А если вместо Менеза есть Паццини - то все становится просто и понятно. Фараон или делает передачу на форварда, или бежит бить сам. Но он не занимается этой унылой возней с мячом, когда никто не знает что делать с ним, а в итоге теряет.

Изменено 20 января 2015 пользователем shebursh

[Eugene 4157]

У дна,где мы оказались,есть одно положительное свойство - если пойдём дальше,то только наверх

(в то,что окончательно утонем - не верится)

Изменено 20 января 2015 пользователем Eugene

[shebursh 625]

Еще как есть, пример нынешнйи Боруссии тому яркий пример. Когда казалось бы куда хуже, они умудряются проигрывать и проигрывать.

 

Еще меня просто вымораживает контроль мяча на _чужой_половине_поля_. Не атака. Именно контроль. Как играл Анчи, и что не понимает Пиппо? Папа Карло очень любил катать мяч на своей половине поля. Мальдини-Пирло-Оддо-Гаатузо-Пирло. Короткие передачи. Ближнему. Без продвижения вперед. Убаюкивает соперника, расслабляет его. А игроки атаки в этот момент активно двигаются. Кто-то на линии оффсайда. Кто-то чуть назад, кто-то вперед, кто-то забегает. И как только ситуация на поле располагает для начала атаки - идет передача. Чаще всего это делал Пирло. Тут в чем соль. Он не делал передачу, ради точной передачи, что часто пытается изобразить Монтоливо. Пирло видел _возможное_продолжение_атаки_после его паса.

 

У нас же открылся человек - идет ему передача. Никто не думает о том, что он просто так открылся. Что у него нет возможности продолжить атаку. Пять минут на то, чтобы найти на поле свободного чувака. Потом пас. Потом чувак принимает мяч и понимает, что вокруг-то бесперспективняк. И отдает назад. И все по новой.

 

Вместо того, чтобы пытаться отвоевать пространство, мы занимаемся контролем мяча. Мы не умеем играть без мяча. Вообще. Нет мяча - постой, покури. Отдал пас, не спеши - постой, покури. Потерял мяч, не надо фолить - постой, покури.

 

То есть вот наш кризис распадается на целую серию проблем, каждая из которых накладывается одна на другую и усугбляет ситуацию. А иногда одна проблема вытекает из другой. Вот не играем без мяча и нет пространства для развития атак. Это как причина и следствие.

 

Что делать? Решать ключевые вопросы. Схема. Основной стартовый состав. Мотивация. С последней, кстати, сложнее всего. Вот приезжает президент, вроде как подьем, он мотивировал. Он уезжает и батарейки, как-будто, разряжаются. Что же это за игроки, которых постоянно надо подпитывать? Детсад.

Изменено 20 января 2015 пользователем shebursh

[Kairat 4111]

Маур не играет в 4-3-3. Маур играет в 4-4-2, а конкретно в 4-2-3-1.

В 4-3-3 играл частенько Анчи, а если быть совсем точным, то в елочку, в 4-3-2-1.

Рассмешил)

1+1 равно два, а если точнее то три )

Изменено 20 января 2015 пользователем Kairat

[koksoed 1708]

Маур не играет в 4-3-3. Маур играет в 4-4-2, а конкретно в 4-2-3-1. Что в Интере, что в Реале, что в Челсуэ. В 4-3-3 играл частенько Анчи, а если быть совсем точным, то в елочку, в 4-3-2-1. Во что, собственно, и пытаеся играть Пиппо и нифига у него пока не получается.

 

Вот взять последние матчи. Условные крайние атакующие полузащитники Эль Шаарави и Черчи - они чем должны заниматься? Пройти по флангу, обыграть и навесить\прострелить. На кого? На Менеза? Он не замыкатель атак. Вообще ни разу. Нет ни навыков, ни данных. И второго темпа атаки нет. Чтобы на набегающего сделать диагональную передачу назад.

 

И Фараон понимает это. И возится с мячом. И делает ненужные передачи назад. И Менез это понимает! И идет на встречу Фараону, потому что того окружают. И уже оба возятся с мячом. А если вместо Менеза есть Паццини - то все становится просто и понятно. Фараон или делает передачу на форварда, или бежит бить сам. Но он не занимается этой унылой возней с мячом, когда никто не знает что делать с ним, а в итоге теряет.

Для начала, Моур все-таки играет 4-3-3 в Челси.

Ну и все эти схемы условности, Гвардиола в Барселоне играл практически без вингеров , с Вильей на фланге и Месси центрфорвардом. Крайки должны растягивать оборону в первую очередь, тот же Хайнкесс в Баварии практиковал ход, когда один из пары РиРо со своего фланга уходил в центр, чтобы дать больше свободы и возможностей для розыгрыша второму. Прострелить в штрафную уже даже Вест Хэм не играет. Просто у игроков атаки нет четких указаний, что они должны делать, дело совершенно не в Менезе и ложных девятках.

 

Схема в данном случае второстепенна. Играть с Паццини - это сесть в машину времени и покрыться пылью, такая команда недее способна в современном футболе.

Пиппо просто уже нужно определиться, что он хочет от команды и футбола, а пока хоть 3-5-2 ставь, итог один будет.

Изменено 20 января 2015 пользователем koksoed

[YiY 3776]

4-3-2-1 от 4-3-3 отличается ровно ничем.

[Kairat 4111]

Схемы действительно вторичны. Нужна концепция, а под нее схему и игроков подстраивать.

 

[shebursh 625]

Я как-нибудь посмотрю последние матчи Челси, не слежу какое-то время. Любопытно, если Маур перестроился на 4-3-3.

 

Условности схемы - нет, не согласен. Так говорят тренеры, мол, разница в пару метров роли не играет. Играет и еще какую. Вингер на позиции крайнего форварда не раскрывает полностью своего потенциала. центрфорвард на фланге не выдает и половины того, на что способен. Роналдо, бывший вингер, раскрыл свой потенциал на позиции форварда. Роббен, играя форвардом, тоже лучше раскрывает свой потенциал.

 

А насчет роли центрофорвада? Смотрите матчи Баварии. Атлетико. Челси. Псж. Реала. И не говорите мне, что Левандовски, Ибра, Кавани, Бензема, кто там, Диего Коста покрываются от вреемни пылью. Ага, щаз. Это ключевые фигуры. И современный футбол никуда не ушел от центрального нападающего. Наоборот, на них возложили еще и часть диспетчерских функций.

 

Команда, у которой есть столб в атаке, нападающий на которого стоит играть, раскрывает свой потенциал. Должен быть постоянный адресат для мяча. Нужен чувак, который зацепится за мяч. И без него играть очень сложно.

 

И вообще, большая часть голов в соверменном мировом футболе забивается с навесов и прострелов с фланга. Просто такой статистики нет. Надо смотреть много футбола, чтобы быть в теме.

Изменено 20 января 2015 пользователем shebursh

[Giuseppe 6161]

4-3-2-1 от 4-3-3 отличается ровно ничем.

отличается ровно тем, чем треквартиста отличается от крайнего нападающего, Кака` vs Эль-Шаарави

[shebursh 625]

Угу, Джузеппыч шарит. Именно требованиями к функционалу и отличаются. Крайний нападающий это шустрый дриблер с классным ударом. Вот как наш Фараон, ага. Правда сейчас он зачем-то играет еще и вингера, что снижает его остроту в разы.

[Giuseppe 6161]

Схемы действительно вторичны. Нужна концепция, а под нее схему и игроков подстраивать.

это как?

приведите пример концепции для пары итальянских клубов

[shebursh 625]

Я думаю имеются ввиду что-то типа Земановских концепций "свистать всех в штрафную". А уж какой схемой реализовать эту концепцию - вторично.

[Giuseppe 6161]

так речь идет о концепции тренера или концепции клуба?

 

концепция удинезе - растим молодежь на продажу

концепция ромы - боремся за скудетто

концепция милана - боремся за европу без денег

 

концепция манчини - дайте исполнителей под схему

концепция де франческо - заточим схему под дзадза

концепция индзаги - надо что-то менять

 

Я правильно понимаю слово концепция?

Ведь с этого надо начинать.

[shebursh 625]

Да, наверное идет речь о тренерской концепции. То есть представления тренера о игре. Концепция Индзаги "надо что-то менять" пока что наиболее близка к истине. Тут главное понять что менять. А чтобы понять, что менять, надо задавать неудобные вопросы, типа: почему реджисту играет опорный полузащитник, почему реджиста играет меццалу, почему ложная девятка играет на позиции центрфорварда и не играет как центрфорвард, почему крайние нападающие играют как вингеры. И главный вопрос - почему игрокам пофиг?

 

Сколько раз говорили игроки, что идеи у Индзаги простые и понятные. Опять вопрос, если все просто и понятно, чтож вы так играете, как пацаны во дворе? Значит не понимаете.

 

Я бы, на самом деле, сейчас устроил рокировочку и поставил на пару матчей Тассотти главным. Дать Пиппо разгрузку. Заодно посмотреть, изменится ли что-нибудь. Всегда полезно посмотреть на ситуацию с разных сторон.

Изменено 20 января 2015 пользователем shebursh

[koksoed 1708]

Угу, Джузеппыч шарит. Именно требованиями к функционалу и отличаются. Крайний нападающий это шустрый дриблер с классным ударом. Вот как наш Фараон, ага. Правда сейчас он зачем-то играет еще и вингера, что снижает его остроту в разы.

Крайний нападающий и есть вингер.

 

Я как-нибудь посмотрю последние матчи Челси, не слежу какое-то время. Любопытно, если Маур перестроился на 4-3-3.

 

Условности схемы - нет, не согласен. Так говорят тренеры, мол, разница в пару метров роли не играет. Играет и еще какую. Вингер на позиции крайнего форварда не раскрывает полностью своего потенциала. центрфорвард на фланге не выдает и половины того, на что способен. Роналдо, бывший вингер, раскрыл свой потенциал на позиции форварда. Роббен, играя форвардом, тоже лучше раскрывает свой потенциал.

 

А насчет роли центрофорвада? Смотрите матчи Баварии. Атлетико. Челси. Псж. Реала. И не говорите мне, что Левандовски, Ибра, Кавани, Бензема, кто там, Диего Коста покрываются от вреемни пылью. Ага, щаз. Это ключевые фигуры. И современный футбол никуда не ушел от центрального нападающего. Наоборот, на них возложили еще и часть диспетчерских функций.

 

Команда, у которой есть столб в атаке, нападающий на которого стоит играть, раскрывает свой потенциал. Должен быть постоянный адресат для мяча. Нужен чувак, который зацепится за мяч. И без него играть очень сложно.

 

И вообще, большая часть голов в соверменном мировом футболе забивается с навесов и прострелов с фланга. Просто такой статистики нет. Надо смотреть много футбола, чтобы быть в теме.

Роббен никогда не играл форварда, в Голландии иногда вторым нападающим и то тяготел к флангу постоянно, то есть его функционал по сути не изменился.

 

Я как-нибудь посмотрю последние матчи Челси, не слежу какое-то время. Любопытно, если Маур перестроился на 4-3-3.

 

Условности схемы - нет, не согласен. Так говорят тренеры, мол, разница в пару метров роли не играет. Играет и еще какую. Вингер на позиции крайнего форварда не раскрывает полностью своего потенциала. центрфорвард на фланге не выдает и половины того, на что способен. Роналдо, бывший вингер, раскрыл свой потенциал на позиции форварда. Роббен, играя форвардом, тоже лучше раскрывает свой потенциал.

 

А насчет роли центрофорвада? Смотрите матчи Баварии. Атлетико. Челси. Псж. Реала. И не говорите мне, что Левандовски, Ибра, Кавани, Бензема, кто там, Диего Коста покрываются от вреемни пылью. Ага, щаз. Это ключевые фигуры. И современный футбол никуда не ушел от центрального нападающего. Наоборот, на них возложили еще и часть диспетчерских функций.

 

Команда, у которой есть столб в атаке, нападающий на которого стоит играть, раскрывает свой потенциал. Должен быть постоянный адресат для мяча. Нужен чувак, который зацепится за мяч. И без него играть очень сложно.

 

И вообще, большая часть голов в соверменном мировом футболе забивается с навесов и прострелов с фланга. Просто такой статистики нет. Надо смотреть много футбола, чтобы быть в теме.

Эт вы дали, Левандовски или Ибру сравнить с Паццини, стакан с пальцем. С Бенземой, конечно, маху дали, нападающий, который лучше всего играет спиной к воротам и в подыгрыше, а вот назвать его классным завершителем язык не поворачивается. Кавани, тот самый, который себе новый клуб ищет? Диего Коста тоже с мячом на ты, в отличие от Джампаоло, да и много он мячей головой забил в этом сезоне?

Бавария в 2013 прошлась катком по всем с защитником Манджукичем в нападении. Реал тоже вингерами закидал в 2014, с Роналду и Бэйлом.

Изменено 20 января 2015 пользователем koksoed

[shebursh 625]

Вингер больше полузащитник, чем нападающий. У него шире набор функций на поле. Ведь Роббен, например, помимо смещений в центр и охринетительного удара с левой еще и выдает замечательные передачи.

 

Эль Шаарави - более крайний нападающий, чем вингер.

 

Почему вы считаете, что центрфорвард - это обязательно условный Лука Тони, эдакий здоровенный детина, скидывающий в ворота головой колобков? Это не так. Центральные нападающие индивидуальны. Что их всех объединяет в одну когорту - они обязаны уметь забивать много. Как угодно. Ногой, головой, попой, спиной - не важно. Главное забивай. Паццини умеет забивать, но он - лакмусовая бумага. Если команда не играет, Паццо не забивает, потому что он центрфорвард узкой специализации, если в простонародье - подставь клюшку.

 

Касательно нашего игрового кризиса, я бы сдвоил, наверное, атакующее звено Паццини-Менез и выставил стандартную 4-4-2, с парой опорных Йонг-Монтоливо. Это второй вариант решения, чтобы не пришлось выбирать между ними.

Изменено 20 января 2015 пользователем shebursh

[YiY 3776]

Паццини не умеет много забивать, он не обороняется, он плох в подыгрыше, он не современный нападающий, кстати Тони, который почему-то не такой как Паццини, по факту та же самая клюшка, только из-за габаритов лучше на стандартах и в том же самом подыгрыше

Ибре в упрек ставили то, что он в штрафную почти не заходил, он голевых тонну наотдавал

Кавани назад работает как сумасшедший

Для таранного нападающего Паццини не хватает габаритов, для техничного, собственно, техники, он только прыгает неплохо, но это умение пригодится разве что в Сток Сити четырех летней давности

[shebursh 625]

А как же дзен-мастерство девяностого уровня "подставь клюшко"?! Шедевральный гол Сассуоло в кубке. Вот так должен играть наш Паццо. Это его уровень. В одно касание, из-под защитника, в дальний угол. Жаль, что пока стабильно он так не забивает.

[Kairat 4111]

Я думаю имеются ввиду что-то типа Земановских концепций "свистать всех в штрафную". А уж какой схемой реализовать эту концепцию - вторично.

Есть и Земановская.

Есть концепции Гарсии и Аллегри, высокий прессинг, давление и т.д.

Есть автобус Лацио, контратакующая Сампы.

Все эти команды с выстроенной игрой, везде тренеры с опытом.

Лишь Милан уже какой-год занимается херней в роли тренера, я хочу нормального профи, с дипломом.

 

Лично я считаю, что Милан должен играть как Барселона и Боруссия. Атака, молодежь. Ставим задачу и нанимаем тренера, Клоппа там или кого.

Пиппо с начала года перепробовал все что можно, я не помню чтобы один и тот же состав выходил на две игры подряд.

Это агония и паника.

[Antony 5533]

Есть и Земановская.

Есть концепции Гарсии и Аллегри, высокий прессинг, давление и т.д.

Есть автобус Лацио, контратакующая Сампы.

Все эти команды с выстроенной игрой, везде тренеры с опытом.

Лишь Милан уже какой-год занимается херней в роли тренера, я хочу нормального профи, с дипломом.

 

Лично я считаю, что Милан должен играть как Барселона и Боруссия. Атака, молодежь. Ставим задачу и нанимаем тренера, Клоппа там или кого.

Пиппо с начала года перепробовал все что можно, я не помню чтобы один и тот же состав выходил на две игры подряд.

Это агония и паника.

аплодирую, стоя)