Личный дневник Форумщика

[Paloma 0]

ds спасли одну жизнь, а могли спасти две

надо было этой шалаве девочке беременной отдавать

 

если это шутка такая про "Шалаву" то не смешная, а по поводу 2х жизней - 2месяца не срок, увы - не факт что беременность сохранилась бы - так как очень интенсивное лечение и не факт, что орган прижился бы при двойной нагрузке на органзим во время беременности и уж тем более при родах и далее

 

я тоже выбрала мать двоих детей в данном случае

[AGraEL 875]

если это шутка такая про "Шалаву" то не смешная, а по поводу 2х жизней - 2месяца не срок, увы - не факт что беременность сохранилась бы - так как очень интенсивное лечение и не факт, что орган прижился бы при двойной нагрузке на органзим во время беременности и уж тем более при родах и далее

 

я тоже выбрала мать двоих детей в данном случае

мы люди провинциальные, нам не до изысканного юмора

 

 

я бы и сам Учительнице отдал бы, а в том случае просто выразил мнение, что два больше одного

[Holodilnik 4]

Тогда уж надо было просто бросить жребий, если главное - спасти жизнь, а уже потом важно, чью именно.

Потом, на душе тяжести меньше

Брос жребия-это отказ от ответственности. Говорю как будущий психолог

[boffi 2013]

16-летняя беременная девушка.

Я бы так ответил.

[Mарго 701]

Брос жребия-это отказ от ответственности. Говорю как будущий психолог

Да

 

Интеллект и шанс спасти человечество от рака - сама бы шкуру свою отдала за. Профессор.

Но стоит учитывать, что из всех четырех персонажей вы лично знакомы и уверены в "качестве" только молодого мужчины и при реальном выборе это серьезно бы повлияло на решение .

А нас в свое время (в школе на факультативе) мучили Голсуорси. Там тож был выбор - спасать жизнь роженице или ребенку. Сомс Форсайт...И Каренину по косточкам разбирали. Ничего так сражения были.

[K-S 16975]

нужна помощь москвичей! У меня дядя с тетей, уехали в Москву квартиру искать нашли хорошую квартиру и цена и качество все устраивает, квартира в Люберцах, и вся загвоздка в том что одни говорят про этот район хорошее, а другие плохое, что можете посоветовать вы?

[Jerry 7444]

Брос жребия-это отказ от ответственности. Говорю как будущий психолог

Необходимо быстро принять решение. Цель – спасти жизнь. Не понимаю, причем здесь ответственность?

Имхо, мы, в принципе, не вправе решать, кому жить, а кому умереть. Игра в богов что ли?

Жребий – лучшее решение, на мой взгляд.

[Artem1y 84]

Согласен с Jerry, начсет ответственности.

Кто вам дал право быть ответственным за жизнь конкретных людей? Должны ли вы брать эту ответственность? Почему должны?

 

 

Кстати, Holodilnik, вы у себя на треннинге учли один немаловажный фактор, у кого из четверых кошель толще и связи круче? В реальной жизни, у беременной 16-летней сироты не было бы и шанса, ее просто не было бы как вариант

Изменено 18 ноября 2010 пользователем Artem1y

[Mарго 701]

Перевешивание ответственности со своих плеч на случай самое легкое из решений и не более, чем попытка ухода от проблемы (ее последствий) и забота о себе. Не я выбирал, какой с меня спрос. Ночных кошмаров опять же поменьше будет. Нет. Решение нужно уметь принять и ответить за него, в первую очередь перед собой. ИМХО.

[Artem1y 84]

То есть я о себе думаю прежде. Хорошо!

 

А вы, хватая ответственность, не о себе что ли думаете?

 

"Какой я молодец, что не ушел от проблемы, что не струсил, что не пошел по-легкому пути и т.д."

 

Вы тоже о себе думаете, а не о тех четверых, вы тоже эгоист, получается. Разница- один малодушный, а другой нет? А той четверки от этого легче?

[Mарго 701]

"Какой я молодец, что не ушел от проблемы, что не струсил, что не пошел по-легкому пути и т.д."

Нет. Я по заданным условиям член коллектива, врач, и обязана выполнить свою работу.Включающую в себя выбор, от которого ты пробуешь увернуться.

 

Вы тоже о себе думаете, а не о тех четверых, вы тоже эгоист, получается. Разница- один малодушный, а другой нет? А той четверки от этого легче?

"Тем, четверым" не легче будет в любом случае - что твой выбор, что судьбы... сердце то одно.

[Baster 2747]

нужна помощь москвичей! У меня дядя с тетей, уехали в Москву квартиру искать нашли хорошую квартиру и цена и качество все устраивает, квартира в Люберцах, и вся загвоздка в том что одни говорят про этот район хорошее, а другие плохое, что можете посоветовать вы?

Я практически всю жизнь рядом прожил, в Лыткарино) Район хороший, постоянно благоустраивается, единственный минус - пробки постоянные, как в Москву, так и из Москвы)

[K-S 16975]

Я практически всю жизнь рядом прожил, в Лыткарино) Район хороший, постоянно благоустраивается, единственный минус - пробки постоянные, как в Москву, так и из Москвы)

Ну а про Люберцы то что сказать можешь?

[Baster 2747]

Ну а про Люберцы то что сказать можешь?

Ну я про Люберцы и говорил))))) Просто обозначил, что я рядом жил, поэтому знаю))))

Единственный минус - достаточно много агрессивной молодежи, так что вечером прогуляться не всегда бывает безопасно)

Изменено 18 ноября 2010 пользователем Baster

[K-S 16975]

Ну я про Люберцы и говорил))))) Просто обозначил, что я рядом жил, поэтому знаю))))

мда, туплю)) нув целом по моему для Москвы пробки это естественное явление. А так спасибо)

[Artem1y 84]

Нет. Я по заданным условиям член коллектива, врач, и обязана выполнить свою работу.

Ясно. Вы прикрываетесь коллективом и таким образом снимаете с себя ответственность и спите спокойно. Выбрали не вы, а коллектив, так говорит себе каждый член коллектива!

А мне нечем прикрываться, поэтому я и подумал о жребии.

Жребий должен состояться между 16летней сиротой и учительницой, а профессор и мужчина должны подождать другое сердце.имхо.

 

 

"Тем, четверым" не легче будет в любом случае - что твой выбор, что судьбы... сердце то одно.

 

Не совсем. При жребии у сироты 25%, а при выборе....?

Изменено 18 ноября 2010 пользователем Artem1y

[vladak 0]

K-S, у меня родственники там живут, да и сам бывыл там. Жить там можно, до Москвы на элекричке ехать минут пятнадцать вроде пруд большой есть там)))

[SelfMilanlove 16064]

квартира в Люберцах, и вся загвоздка в том что одни говорят про этот район хорошее, а другие плохое, что можете посоветовать вы?

Я не москвич, конечно)))) Но о люберецком районе самые плохие воспоминания)))) Хотя, это было 3 года назад.

"Агрессивная молодежь" в большом количестве. Жулики...ммм барыги...ну, короче, полный набор.

 

P.S. Там не такой контроль ACAB-ов , как в городе...

Изменено 18 ноября 2010 пользователем Selfmilanlove

[Jerry 7444]

Перевешивание ответственности со своих плеч на случай самое легкое из решений и не более, чем попытка ухода от проблемы (ее последствий) и забота о себе. Не я выбирал, какой с меня спрос. Ночных кошмаров опять же поменьше будет. Нет. Решение нужно уметь принять и ответить за него, в первую очередь перед собой. ИМХО.

Света, ну, я исхожу из того, что об ответственности может идти речь только тогда, когда есть соответствующие права и обязанности.

 

В данной ситуации моё глубокое ИМХО состоит в том, что у врачей нет таких прав и обязанностей, чтобы лично или коллективно решать, кому жить, а кому умереть. Если по условиям задачки им такое право дали, то ваша с Евгением логика, конечно, понятна.

 

Но я то думаю, что неправомерно дали такое право, аморально даже.

Решить, что кто-то один должен жить – это решить, что остальные трое должны умереть. Для меня так.

И, главное, никаких ни разумных, ни других критериев здесь нет, чтобы выбрать, кому именно жить. Жизнь каждого – бесценна!

 

Основная обязанность у врача – спасти жизнь, и сделать это как можно быстрее. Соответственно, надо быстро решить, что нужно бросить жребий, разговоры прекратить, и делать операцию. Вот за саму операцию врач душой своей отвечает. И здесь 100% ответственности.

И никакого перевешивания ответственности лично для меня нет, потому что обязанности нет, и права принимать такое решение.

 

Конечно, всё это моё мнение. Поддерживаю Артёма. Только, имхо, у всех должен быть шанс жить, у всех четверых.

 

 

P/S. И да, еще: о том, что Артем написал – о коллективе.

Сколько там врачей в консилиуме? Если я захочу снять с себя ответственность, то я просто сознательно проголосую за того, у кого меньше всего шансов при голосовании, то есть за мужчину этого, которого, я просто уверен, большинство не будет рассматривать как главного кандидата на жизнь.

А при жребии у всех равные шансы. И, главное, всё честно, без всяких личных мыслей, идей, амбиций и эмоций.

 

P/S2. Еще раз прочитал условие – решение должно быть единогласным. Ну, отлично. Еще с мнением большинства соглашаться. О какой ответственности здесь может идти речь?

Изменено 18 ноября 2010 пользователем Jerry

[Женич 5849]

Выбрал бы учительницу.

16 летняя беременная мадам-сирота? Чревато плохим наследством.

Профессор? Над этим бьются тысячи людей и результата ноль. Гарантий что найдёт вакцину нет.

Мужчина? Просто хороший человек? Скорее всего, что именно так, но учительница, мать двоих детей, которые могут остаться сиротами...всё таки перевешивает.

[Artem1y 84]

Только, имхо, у всех должен быть шанс жить, у всех четверых.

Николай, поясню почему жребий только между сиротой и учительницей? Потому, что мужик и пожилой профессор сами откажутся от него, по причине, которую не нужно разъяснять. Но не настаиваю, это их личное право участвовать или отказаться.

 

А при жребии у всех равные шансы. И, главное, всё честно, без всяких личных мыслей, идей, амбиций и эмоций.

[Holodilnik 4]

В данной ситуации моё глубокое ИМХО состоит в том, что у врачей нет таких прав и обязанностей, чтобы лично или коллективно решать, кому жить, а кому умереть. Если по условиям задачки им такое право дали, то ваша с Евгением логика, конечно, понятна.

Выбора НЕТ! 20 минут!!! Нужно решить кому ЖИТЬ! А не кому нужно умереть. Просто отдать сердце. Решение не легкое. ТАкое встречается и в повседневной жизни. Не часто, но бывает.

 

Про жребий:

Психология-давно сложившаяся НАУКА (хоть и развивающаяся вместе со временем в бешенном темпе).

Этот факт изучен и не раз был доказан. (искать лень труды психологов. будем время-обязательно выложу)

Бессознательное по Фрэйду, Юнгу и т.д. и т.п. Все идет от туда. Точно так же: если человек чешит нос при разговоре, то 80% он вам врет! Знают многие...

 

P.S. Ситуация рассматривалась в идеале. то бишь в любом случае человек выживет после операции. Дальнейшая же его судьба-лишь догадки.

 

 

То есть я о себе думаю прежде. Хорошо!

 

А вы, хватая ответственность, не о себе что ли думаете?

 

"Какой я молодец, что не ушел от проблемы, что не струсил, что не пошел по-легкому пути и т.д."

 

Вы тоже о себе думаете, а не о тех четверых, вы тоже эгоист, получается. Разница- один малодушный, а другой нет? А той четверки от этого легче?

Нужно думать о пациенте на операционном столе!

без обид, друзья. См. пост выше

[boffi 2013]

Девушка БЕРЕМЕННАЯ...16 лет от роду!

Может там и залетела от кого,а может по Любви?Её кто будет спрашивать то?

Сразу на операционный стол!

Только потОм все узнают,что Девочка была "не одна"!!!

Молодая Девушка-Прежде всего Будущая Мать.Тем более уже являющаяся таковой.

Беременная Женщина-СИМВОЛ НАШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ!!!.Не будет ЕЁ-подохним все.

Не помню фильм(может "Хищник" или типа его),когда инопланетный разум за глотку Женщину поднял и просветил Её своими ультра..или какими то там лучами.

Увидел в Ней и ещё одну ЖИЗНЬ(Девушка была беременна).Просто отпустил...уйдя по своим делам.

[Puzo 6401]

символ нашей цивилизации - это пустая консервная банка возле кострища на поляне недалеко от химического завода.

[boffi 2013]

символ нашей цивилизации - это пустая консервная банка возле кострища на поляне недалеко от химического завода.

Не а .

Пустая консервная банка это продукт бытия.Так же как и кострище,так же как и хим.завод.

А Символ-в Твоих Двух Дочах и Жене.Так же как и мой в Моей и Сыне.