Результат ВСЕ, Совесть - НИЧТО?

[Chilavert 122]

Последний матч Милана с Ювенутом, в котором для достижения Результата, были пущены в ход почти все возможные методы, включая хорошо знакомую работу Юве с судьями, а также послематчевые комментарии и вся та грязь, что сейчас происходит в футболе, окончательно сформировали ту мысль, что давно уже крутилась в мозгу, но не решалась выйти наружу.

 

 

анри, матерацци, теперь вот и буффон - лишь вершина того айсберга, который мы видим. Слова вратаря Ювентуса лишь подтвердили, то, что он сделал на поле, для достижения Результата, без проблем сделает еще раз.

 

"Самое главное - интересы команды. Это все, что меня волнует и то, что я защищаю", - говорит Джанлуиджи. "В любом случае, я не считаю, что сделал какой-то некрасивый поступок или еще что. Пусть люди говорят, что хотят. Если бы такой момент произошел еще раз, я поступил бы точно так же".

 

А теперь сравните со словами ТС, который сейчас "НашеФсе" и кандидат в Капитаны Милана:

 

"Вратарь здесь совершенно не причем. Будь я на его месте, то сделал бы то же самое".

 

******

 

Разницы большой нет по сути, кто-то просто не боится сказать об этом, а кто-то строит из себя святошу, но при этом бьет исподтишка по ребрам и ногам пока судья не видит, или же, выдает ВОТ такие комментарии:

 

"Буффон зашел слишком далеко в своих высказываниях. Между Миланом и Турином не должно быть войны. Если бы рефери спросил Джиджи, а он сказал "нет", тогда все имели бы право называть его лжецом", - заявил Платини.

 

"Если бы я забил рукой, и судья спросил бы меня об этом, я бы признался в содеянном. Почему Марадона этого не сделал? Потому что ему арбитр вопросов не задавал".

 

******

 

Футбол стал давно уже грязным видом спорта, и весь этот fair play давно сплошная профанация и блеф. Подать руку сопернику и улыбнуться, а потом при случае зарядить незаметно по ногам или чему попадется. Симуляции, подкупы, все это уже реально достало, но такова реальность, и если будешь играть по правилам и будешь честным, то против той же Барсы, например, ничего и не сделаешь.

 

 

******

 

Короче, вопросы Ребром:

 

1. Как Вы относитесь, и допускаете ли УМЫШЛЕННОЕ Травмирование игроков соперника, для достижения РЕЗУЛЬТАТА.

 

2. Является ли такой метод грубым и подлым, или же ничем не лучше симуляций, подкупов судей, провокаций и грязных приемов, незаметных судье.

 

3. Допускаете ли вы применение подобных методов Миланом, или же нет, мы выше этого, пусть юве/интер/etc. будут наверху, а мы где-то там пониже, но зато все в белом.

 

*******

 

Это была теория и рассуждения, а теперь практика и примеры. Прошу только без нежностей и эмоций, это Жизнь и суровая реальность.

 

*******

 

Пример №1.

 

Милан должен играть ответный матч с Юве, но шансов там нет особо, да и не так важен тот кубок, Чемпионат и Личные счеты важнее. В отчетном матче минут 80 бодаемся, боремся и бьемся, минуте на 83й, например, Мунтари ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ подкатом в ноги ломает, например, Пирло.

 

Да, удаление, Да, Драка на поле, ДА, Дисквалификация на МАТЧИ КУБКА, но важнейшего игрока в обойме нет. Под конец матча, минуте на 89й, тот же Мексес, ломает, например Матри/Кьеллини. То же самое, только Драка еще больше, пафосные и гневные речи туринцев, но РЕЗУЛЬТАТ есть - в Чемпионате они, без ДВУХ важнейших игроков гарантированно потеряют бОльше очков, чем с с ними.

 

Играть с ними больше в этом сезоне не будем, Месть вполне вероятна в следующем, но это бизнес, ничего личного. Результат будет, а на войне все методы хороши, ибо: "Самое главное - интересы команды. Это все, что меня волнует и то, что я защищаю"

 

********

 

Пример № 2.

 

Матч Лиги Чемпионов с Барселоной. Полуфинал например, где в финале уже ждет более проходной соперник. Заканчивается первый матч в Испании, допустим, они ведут 1-0 или 3-1, провокации, симуляции и прочая дрянь inclusive. Минут за 9 до конца по очереди в любом порядке ломают Хави, Месси и Пуйоля. Понятно что делать это должны не важные игроки для команды, но в ответке шансов без троих ключевых игроков будет намного больше.

 

*******

 

Вариантов может быть много, но Итог один - Допускаются ли подобные штуки для Достижения РЕЗУЛЬТАТА Вами, только не в теории, а на практике? Ну и вот почему матерацци и буффон хорошие, а анри и марадона плохие.

 

Эдин Джеко в матче с командой Румынии.

 

 

P.S. Дабы не было понято неправильно от маленького желчного человечишки. В возрасте 19 лет, играя в кубке университета наша команда вела 1 мяч за пару минут до окончания матча, по дури мы словили контратаку после углового, и 3 ихних игрока вывалилось на меня одного. Уже рассказывал как, но спровоцировав сознательно флангового игрока с мячом прорваться, сумел догнать его и почти в последний момент выбить мяч на угловой. Нападающий, здоровый бугай килограмм 90 весом, со всей Дури и Злости врезал в мою правую, уже распрямившуюся ногу, прицельно так и хорошо, за то что не отыгрались, как раз сбоку попал по колену. Разрыв мениска, трещина, адская боль, несколько недель вообще не мог ступать, 3 месяца учился ходить заново. Активные виды спорта теперь запрещены, футбол в особенности, ходить и на велике ездить могу уже, но далеко не так, как раньше.

 

Зла я на того парня не держу, ибо это мужской спорт, а не балет. А матч мы выиграли и прошли дальше.

Изменено 27 февраля 2012 пользователем Chilavert

[boffi 2013]

Я против любого проявления ублюдочного поведения на поле.Будь то аля Марадона,валяние от дуновения ветра , ударов намеренно направленных на причинение травмы сопернику и различных провокаций.

Никакая победа не оправдывает уродливого поведения на поле.

Лучше просрать-но честно,чем победить и проявить себя муд*ком.

У меня всё.

[Van Basten 1]

плевать на результат-честь дороже!!!!!! не приемлю в футболе хамство, подкуп, неправедливость, и все то, что выше было описано!!!! грошь цена трофею, который достался такой ценой!!!!

[Chilavert 122]

Я против любого проявления ублюдочного поведения на поле.Будь то аля Марадона,валяние от дуновения ветра , ударов намеренно направленных на причинение травмы сопернику и различных провокаций.

Никакая победа не оправдывает уродливого поведения на поле.

Лучше просрать-но честно,чем победить и проявить себя муд*ком.

У меня всё.

 

Рома, звучит красиво и верно, и я даже верю и надеюсь искренне, что еще не перевелись хорошие люди, для которых Честь и Совесть важнее всего, но к сожалению, таких меньшинство.

 

К тому же, это уже о жизни, суровая реальность такова, не только спорта, что любого человека можно посадить без разговоров в тюрьму и он будет в глубине души знать за что. Святых людей не бывает. Особенно, когда Человек достигает чего-то, стремится к чему-то, то быть идеально белым и безгрешным невозможно. Война - это за рамками данной темы.

 

Милан - это наш любимый клуб, и во многом благодаря Берлускони он стал таким, но думаю, все прекрасно понимают, что ОН за Человек, и что это дало клубу и нам.

 

Van Basten

 

Игра забывается, результат остается. Тот же финал 2006 уже помнят смутно, книжки выпускают и посмеиваются, судейство и прочую дрянь в 2002м - помнят лишь энциклопедисты. Барселона сейчас, даже не смотря ни на "все то" - "сильнейший и величайший" клуб планеты.

Изменено 27 февраля 2012 пользователем Chilavert

[_zю_ 1250]

Я считаю, что с каждым нужно вести себя так, как тот этого заслуживает. Этот мир полон ярких красок, а черное и белое только сами знаете у кого. Не нужно пытаться любую ситуацию рассматривать с позиции "хорошо / плохо", ситуации разные и есть нюансы.

Правила для того и нужны, что бы соперники были в равных условиях. Но если кто-то нарушая правила ,получает выгоду, а потом "компетентные органы" вместо того, что бы соблюсти нейтралитет, эту выгоду еще и пролонгируют, то нужно МСТИТЬ. при чем месть должна быть безжалостной. если украли 100 рублей, значит нужно нанести ущерба на 1000. Вот как Интер ... их горбатые лошили в 90-х, Моратти собрал всю волю в кулак и опустил Юву, да так, что мало им не показалось. И правильно сделал.

С быдлом по быдлячи, с нормальными по нормальному. Поэтому, считаю, абсолютно не зазорным применить любые методы против Гоббов. и не только в этом чемпионате, а всегда. Против Интера, Наполи, Ромы и остальных, нужно ВСЕГДА играть честно, даже если это грозит потерей очков.

Если к вам в подворотне пристанет полупьяный гопник с ржавой железкой, как действовать будем, попытаемся ему объяснить, что так поступать плохо и не правильно, или тихо, без лишнего шума с левой по бороде и для верности пару раз на голову прыгнуть?

[Denis 764]

Однозначно нет. Победа любой ценой мне не нужна.

Как пример, могу привести реакцию отца, после финального свистка недавнего матча Милан-Ювентус. Он извинился за то, что судья отобрал у нас очки (он поддерживает Юве, и прекрасно понимает, что с 2-0 они бы не отскочили). Победа должна приносить моральное удовлетворение, а не чувство вины. Обмануть можно кого угодно, только не себя .

Я предпочитаю честный спорт.

[SelfMilanlove 14693]

Один очень мудрый и очень уважаемый мной человек, когда я был еще юнцом, в своё время часто мне советовал одно и тоже:

Если тебя будут НЕСПРАВЕДЛИВО выгонять за дверь, то ты лезь через окно и ДОКАЖИ, что ты прав!

 

Думаю, этот совет как никогда применим сейчас к Милану.

[Chilavert 122]

Правила для того и нужны, что бы соперники были в равных условиях. Но если кто-то нарушая правила ,получает выгоду, а потом "компетентные органы" вместо того, что бы соблюсти нейтралитет, эту выгоду еще и пролонгируют, то нужно МСТИТЬ. при чем месть должна быть безжалостной.

С быдлом по быдлячи, с нормальными по нормальному. Поэтому, считаю, абсолютно не зазорным применить любые методы против Гоббов.

 

Зю, так по делу, ТЫ бы, применил, конкретно, против Турина, "Пример №1" ?

[_zю_ 1250]

Зю, так по делу, ТЫ бы, применил, конкретно, против Турина, "Пример №1" ?

Нет. в кубковом матче никого ломать не нужно. это лишнее. В следующем году ,у нас будут матчи с Юве, вот на те матчи нужно перенести месть. Подкупить судью, надавить на федерацию, взять в заложники родственников кого-то из игроков соперника, применить шантаж ,все что угодно. Но только в очном противостоянии они должны столкнуться с несправедливостью и понять ПОЧЕМУ это происходит.

А сломать Пирло, Кьеллини в Кубке, а потом взять Скудо - это только себе хуже сделаем, т.к. Милан Скудо в этом году и так должен брать.

[Chilavert 122]

Хафиз и Денис,

 

я вас прекрасно понимаю, и сам могу привести кучу подобных высказываний, и сам стараюсь не идти на компромиссы с совестью. Но, повторюсь, КАЖДЫЙ где-то там когда-то совершал что-то такое, о чем лучше не вспоминать. Не говорю, что это есть хорошо, и что так нужно делать и дальше, но никогда не говори никогда...

 

Сильвио Берлускони и Пиппо Индзаги - два очень любимых, обожаемых и уважаемых человека в среде Милана, но оба - Результат любой ценой, согласно ихним Правилам и Убеждениям.

Изменено 27 февраля 2012 пользователем Chilavert

[K-S 15843]

Скажу так: я не сужу Буффона за то, что он вытащил мяч или там Марадонну за игру рукой. тут уже вина судьи, что не замечают, хотя это конечно подло и сколько я играл, никогда ничего подобного не совершал. Да и конечно я против действий такого плана, но тем не менее, в этом виноват только судья.

 

Что касается грубости, то тут конечно я против. Нельзя забывать,что вы играете в игру, что против тебя играют живые, как ты люди и наносить кому то нарочно вред - это на мой взгляд самый низкий поступок. Да, футбол должен быть мужской, физически мощной игрой и если ты кого то не нарочно свалил или ударил по ногам или еще что, то подай руку, помоги встать.

 

Я сам очень жестко играл и играю, сильно ставлю корпус, жестко играю в подкатах, но никогда никому нарочно боли не доставлял. А даже если получалось так, что кто то не мог играть из за меня, то я вместе с ним просто уходил за пределы поля.

 

Вообщем, мое мнение, на поле нужно оставаться человеком, другое дело, что сейчас этих самых "человеков" и в жизни редко встретишь.

[Филарет 66]

тяжело так сразу ответить, окружающий мир очень суров, а по этому для достижения результата приходится идти на разные компромиссы.

Конечно сломать человека ради того что бы твоя команда выиграла это жестоко, но с другой стороны симулировать и выпрашивать у судью удаление или пенальти - это тоже честным поступком не назовешь.

[K-S 15843]

Милан - это наш любимый клуб, и во многом благодаря Берлускони он стал таким, но думаю, все прекрасно понимают, что ОН за Человек, и что это дало клубу и нам.

Чил, миллиардером, что бы содержать гранд клуб, почестному никак не станешь, тут просто на кого то больше света проливают, на кого то меньше. На Берла в частности так получилось из за политики, а возьми тех же президентов Наполя или Палермо, так там я уверен типы похлеще нашего Сильвио сидят.

[Chilavert 122]

Скажу так: я не сужу Буффона за то, что он вытащил мяч или там Марадонну за игру рукой. тут уже вина судьи, что не замечают, хотя это конечно подло и сколько я играл, никогда ничего подобного не совершал. Да и конечно я против действий такого плана, но тем не менее, в этом виноват только судья.

 

Кирилл, но ведь это один в один вариант руководителя уефа!

 

"Если бы я забил рукой, и судья спросил бы меня об этом, я бы признался в содеянном. Почему Марадона этого не сделал? Потому что ему арбитр вопросов не задавал".

 

Т.е. буффона я не виню, а судья 3,14дарас, и все вопросы к нему.

 

Приход. Стол для верующих. На одном конце стола стоит корзина с яблоками, а сверху надпись:

- Возьми только одно яблоко ибо Господь следит за тобой.

На другом конце стола корзина с печеньем и сверху приписка:

- Бери печенья сколько хочешь пока Господь следит за яблоками!!!

Изменено 27 февраля 2012 пользователем Chilavert

[SelfMilanlove 14693]

Хафиз и Денис,

я вас прекрасно понимаю, и сам могу привести кучу подобных высказываний, и сам стараюсь не идти на компромиссы с совестью. Но, повторюсь, КАЖДЫЙ где-то там когда-то совершал что-то такое, о чем лучше не вспоминать. Не говорю, что это есть хорошо, и что так нужно делать и дальше, но никогда не говори никогда...

Да, были в жизни, были моменты, которые лучше не вспоминать. И чисто спортивные, кстати, тоже.

Победа любой ценой - тогда была аксиомой. Девизом. Мотивацией. И когда в финале, меня, лучшего игрока, капитана, обыграл какой то вообще неизвестный пацан, я вообще слетел с катушек и просто толкнул его. А он был в полете. Слава Богу с ним ничего не случилось. Секундой позже, после этого поступка - я сожалел, что это сделал. Это был финал по баскетболу всей области среди юн.команд))) Чувствовал себя подлецом И завершил нафиг карьеру баскетболиста

 

Сейчас же - я бы такого не сделал. Это точно. Поэтому, скорее, мне ближе проигрывать с достоинством, чем выиграть любой ценой. Потому что та победа не принесла мне ничего положительного.

Но, я понимаю, что совесть чиста у тех, у кого ее нет))))

[Baster 2747]

Я почти полностью солидарен с Зю.

Но ломать никого не нужно, конечно. В любой ситуации надо оставаться человеком. Да, результат важен, можно симулировать, провоцировать, но здоровье человека - важнее результата. Хотя, к примеру, если сломают(не обязательно в матче с нами) кого-нибудь, типа Пепе из Реала, то я буду только рад. Ибо таким выродкам не место на поле.

P.S. В ситуации с голом Мунтари я Буффона не осуждаю и полностью понимаю.

[Lugano 776]

Все верно, среди тех кто добивается успеха нет абсолютно честных людей с незапятнаной репутацией, таковы реалии, у каждого найдеться свой скелет в шкафу. По сабжу, месть нужна и приподнести ювачке ее нужно в самом лучшем виде, но калечить людей ради этого нельзя.

[Enganche 4624]

Блин, ну хватит уже с Буффоном, ей-Богу)

До смешного этот морализм доходит, как будто в футбол не играли никогда...

Анри, Марадона, Суарес, Буффон этот несчастный - мне с ними по пути. Все фолят, падают в штрафной, играют руками, хитрят. Этим и прекрасен футбол, ты можешь добиться результата силой, а можешь - хитростью и смекалкой.

 

Помню, играли как-то финальный матч на детском турнире. Игрока из моей команды удалили в первом тайме. Достаточно важного игрока. Так вот, в перерыве он надел футболку другого парня с другим номером, и вышел вместо него на поле. Т.к. они были очень похожи, судья, да и немногочесленные зрители ничего не просекли. Нас было по-прежнему на одного меньше, но с этим парнем дела в атаке шли поинтереснее. Все, что нам оставалось, не называть его по имени. В итоге я забил гол с его передачи, который принес нам победу. Вот это был дикий драйв и эйфория, мать ее. Нам было плевать на правила, честность и прочую мишуру. Вкус победы ни с чем не сравнится, кто знает, что это такое, поймет. Потом награждение, даже какой-то кубок дали, все дела, и мы ни капли не сожалели о том, что сделали. Вот такие пироги. До сих пор вспоминаем.

 

На заре становления этой великой игры даже финты и обманные движения считали проявлением подлости и трусости.

 

p.s. сразу оговорюсь, что умышленно ломать соперника или делать вид, что тебе больно - это плохо.

[Chilavert 122]

Все верно, среди тех кто добивается успеха нет абсолютно честных людей с незапятнаной репутацией, таковы реалии, у каждого найдеться свой скелет в шкафу. По сабжу, месть нужна и приподнести ювачке ее нужно в самом лучшем виде, но калечить людей ради этого нельзя.

 

Ну вовсе не обязательно калечить, можно весь матч "бить больно, но аккуратно".

 

Думаю все помнят Гаттузо vs Поульсен:

 

Поульсен после столкновения с Дженнанро Гаттузо оказался на газоне, а спустя некоторое время покинул поле на носилках. В понедельник утром он прошел медицинское обследование. Футболист выбыл как минимум на месяц. Причиной тому – перелом малой берцовой кости левой ноги. Матч с ЮВе был, если что...

 

 

Вот ни за что в жизни не поверю, что ногу можно сломать "случайно" и "не специально". Примерно так же, как и за горло подержаться и под бок заехать.

Изменено 27 февраля 2012 пользователем Chilavert

[Enganche 4624]

Вот ни за что в жизни не поверю, что ногу можно сломать "случайно" и "не специально".

Можно, дружище, еще как. Однажды сломал ногу человеку абсолютно случайно, потом так хреново было на душе... Причем эпизод абсолютно негрубый, но так получилось.

[K-S 15843]

Кирилл, но ведь это один в один вариант руководителя уефа!

 

"Если бы я забил рукой, и судья спросил бы меня об этом, я бы признался в содеянном. Почему Марадона этого не сделал? Потому что ему арбитр вопросов не задавал".

 

Т.е. буффона я не виню, а судья 3,14дарас, и все вопросы к нему.

 

Приход. Стол для верующих. На одном конце стола стоит корзина с яблоками, а сверху надпись:

- Возьми только одно яблоко ибо Господь следит за тобой.

На другом конце стола корзина с печеньем и сверху приписка:

- Бери печенья сколько хочешь пока Господь следит за яблоками!!!

Чил, я сужу строго по себе) потому и скажу так, то что какой то игрок выбил мяч за линией ворот или рукой забил или еще что сделал не по правилам и не сказал об этом судье сам, это для меня нормально, ибо просто напросто во первых понимаешь что и все остальные сделали так же, а во вторых, ну надо быть мегачеловеком что бы так поступить. Одно дело, так сделать, когда уже все решено, но совсем другое, когда на кону большие ставки.

 

Но вот если бы, меня прямо там же судья подошел и спросил или федерация футбола там по просила дать какие то показание, то я бы сказал все как есть, ибо у меня очень простите за выражение е..чая совесть))

 

Вообщем еще раз повторюсь, для меня главное оставаться человек в любой ситуации и не терять своего достоинства всяческими нарочными грубыми фолами, симулияциями и провокациями.

[Андрэ 537]

Ну вовсе не обязательно калечить, можно весь матч "бить больно, но аккуратно".

 

Думаю все помнят Гаттузо vs Поульсен:

 

Поульсен после столкновения с Дженнанро Гаттузо оказался на газоне, а спустя некоторое время покинул поле на носилках. В понедельник утром он прошел медицинское обследование. Футболист выбыл как минимум на месяц. Причиной тому – перелом малой берцовой кости левой ноги. Матч с ЮВе был, если что...

 

 

Вот ни за что в жизни не поверю, что ногу можно сломать "случайно" и "не специально". Примерно так же, как и за горло подержаться и под бок заехать.

Серега, пример как то не в тему. Я тот эпизод прекрасно помню: именно жалкий мудила Поульсен нарушал правила, грубо сыграв против Гаттузо, и сломал об него свою конечность. И поделом.

[Chilavert 122]

Можно, дружище, еще как. Однажды сломал ногу человеку абсолютно случайно, потом так хреново было на душе... Причем эпизод абсолютно негрубый, но так получилось.

 

Да уж, зная и видя как играет Гаттузо или Фламини, сказать, "ну получилось", настроение было такое, не получается.

 

Вот как тогда назвать, не дай Бог, чтобы такое повторилось, то что произошло с Сергеем Перхуном, светлая ему память и покой? Несчастный случай, плохое настроение, или "игровой эпизод"?

 

 

А ведь вполне подобное могло произойти еще раз, когда веллитон в Акинфеева въехал, и могло произойти с Легроталье, когда ему римский козак ногу всунул, и во многих других случаях.

 

Вратарь, когда идет на выход, раскрывается, если хочет перекрыть максимальное пространство, при этом солнце, голова и другие органы полностью открыты и не защищены. Нападающий, или просто игрок, "что идет до конца" и "доигрывает эпизод" - может ногу выставить, может колено, и серьезно травмировать или даже убить вратаря.

 

Вот в этом случае действия атакующего игрока это специально или нет? Или просто настроение плохое?

[Enganche 4624]

Вот в этом случае действия атакующего игрока это специально или нет? Или просто настроение плохое?

Ну здесь наверняка умышленно. И за это стоит наказывать. За некоторые вещи вообще следует уголовную ответственность ввести. Всякое бывает, и бл*дство, и несчастные случаи.

[Nymphetamine 674]

ломать чужих сто процентов нельзя, хоть как бы заманчивым не был пример№1, пункт 2 (там где про кьелини). Остальное(кроме похищения родственников конечно же и тому подобного) можно и некоторое иногда даже нужно. Например, красиво и вовремя заработать пеналь