Жесткая Флудильня (Курилка)

[Coffin 656]

Где работает человек - это с какой поры стало нетактичным вопросом? Вы удивили.

 

Но если не среагировала, значит, есть что скрывать.

[Igor1981 5446]

Юля работает киллером на итальянскую мафию)) это же очевидно)

[Dimmasik 855]

Написал в whatsapp, друзья с Германии помогут с возникшими вопросами.

[Juliet 26427]

Написал в whatsapp, друзья с Германии помогут с возникшими вопросами.

угу, спасибо, разберусь

[Светозар 1793]

Что значит эволюция? Физическая? Я думаю тут скорее наоборот деградация, посмотреть какое здоровье было у дедушек и бабушек и какое и у молодых сегодня. Социальная? Всегда будет какая общность, в конце концов, если фантазировать, то может быть, человечество и объединится против зеленых гуманоидов с других галактик))) А до этого)))

Сначала объясню свой пост.

 

Представь, что ты пришел в клуб боевых искусств. А там, вместо того, чтобы разъяснять тебе психологию и практику боя, в тебя долго и различными способами вбивается почтение: кланяйся всем портретам на стене (при этом даже не требуется, чтобы ты точно знал, кто там изображен и что он сделал), постоянно кланяйся инструктору, и дипломам его, и медалям его, и кубкам его, и старшим ученикам его; популярно объясняется, почему именно это искусство и именно этот клуб лучше всех, что только тут тебя сделают мужиком, "опускаются" конкуренты и тд. Ну и под конец физуха в стиле "работать, негры, солнце еще высоко", чтобы ты почувствовал себя совсем никчемным.

 

Вместо клуба можно подставить любое общество: страну, религию, класс, семью. Если там от тебя требуется всего лишь знать, что ты попал в лучшую жизнь, и, что бы ни случилось, лучшей можешь и не искать, лучше аккуратно и вовремя попрощаться с обществом. Если тебе не капают на мозги и дают возможность эволюции, то с таким обществом можно иметь дело.

 

Эволюция сегодня - это прежде всего коммуникабельность и саморазвитие. Коммуникабельность - грубо говоря, нежелание убить человека за то, что его мировоззрение сильно отличается от твоего. По возможности найти подход и понять чужую точку зрения. Отсутствие фанатизма, догм, зацикленности. Умение решать острые вопросы без острых предметов.

 

Саморазвитие - знания, умения, мировоззрение. Готовность к тому, что, по мере того, как получаешь новые навыки и информацию, картина мира меняется. Это абсолютно нормально: когда-то и небо считали твердым.

 

Эволюцию человечества вижу в отмирании понятий "религия", "патриотизм", "классовая борьба". С первыми двумя все понятно: можно издолбиться кулаком к грудь, что ты, к примеру, русский и православный - индульгенции тебе это ни на что не даст. С классами куда сложнее, поскольку социальное неравенство никто не отменял и не отменит. Возможно, границы между классами будут понемногу стираться, но, честно признаюсь, пока плохо себе это представляю.

 

Зато хорошо представляю пересмотр взглядов на семью, прежде всего, в плане психологии. Если когда-то это было "ты мое счастье, я без тебя жить не могу" и четкое деление на мужика-добытчика и женщину "ККК - кюхе, киндер, кирхен", то теперь - двое равных, состоявшихся людей, каждый из которых способен к самостоятельной жизни и саморазвитию, а вместе потому что, опять же, никто никому не капает на мозги, и так вдвое веселее.

 

Все это реально, хоть и трудновыполнимо. Я писал о том, что подход "все равно будут стаи по признаку свой-чужой" - тупиковый. Достаточно просто включить счетчик трупов и замерить показания, сколько людей полегло из-за таких прекрасных слов, как "патриотизм" и "святая вера", чтобы раз и навсегда перестать гордиться и тем, и другим.

[Dream 5554]

Ты илеалист, по жизни очень уважаю таких людей, ибо очень круто жизнь согласно каким то постулатам. Все, что ты сказал это глобализация, и как говорят все глоболисты это логичное продолжение развития человечества. "Моя нация - вся цивилизация", не так ли?

Только вот человек такое существо, что ему всегда нужно чувство стаи, и я стая должна быть своя и чужая, не конкурентная борьба ли и есть толчок эволюции? И любое действие всегда рождает противодействие, кажется вот оно 21 век, взглянуть на Запад, мы видим ЕС, копаем глубже мы видим, гордый каталанский народ, который четко понимает, что есть "они" и остальные.

Есть вещи, которые заложены природой и от них не уйти. Есть очень хорошое видео, в качестве эксперимента детям давали две куклы и нужно было выбрать плохую и хорошую, куклы были белыми и черными. Все дети хорошей выбрали белую. Вообще это ролик против расизма. Но говорит он о многом, мы подсознательно выбираем то, что нам ближе. Даже вот банально тебя спрошу, если ты дашь, конечно честный ответ. Скажем горит дом, ты можешь спасти одного человека из двух, и про них ты знаешь лишь одно, что один болельщик Милана, а другой скажем Манчестер Юнайтед, ты не знаешь есть ли у них семья, дети, какие они люди, кого ты выберешь? Та же самая ситуация, ты знаешь, что один твоей национальности, а другой скажем, японец. Белого или черного? Соседа или незнакомца? Брата или незнакомца? Своего сына или чужого ребенка?

 

Мы в жизни с этим выбором сталкиваемся куда чаще, чем кажется. Я об этом очень глубоко задумывался и вспомнил много примеров из жизни у своих знакомых, когда на рынке продукты покупали у русского, просто потому, что "у своих лучше", потому что они свои) выбор свой - чужой как правило даже не стоит, всегда выбираешь своих, и спорт это главный показатель этого.

[Светозар 1793]

"Моя нация - вся цивилизация", не так ли?

И так, и не так. Я признаю только то, что глобализация - необходимое зло; побочный, но неизбежный продукт. Мне хотелось бы, чтобы каждая нация сохранила свою культуру и особенности, чтобы, приезжая во Францию, я попадал во Францию, а не в Сирию, а в Риме чувствовал себя как в Риме, а не как в Африке или Китае. Но коммуникабельность подразумевает и смешение наций и, принимая ее плюсы, мне приходится мириться с минусами.

 

С другой стороны, сколько наций в нем уже "переночевало", но Рим всегда остается Римом.

 

Только вот человек такое существо, что ему всегда нужно чувство стаи, и я стая должна быть своя и чужая, не конкурентная борьба ли и есть толчок эволюции?

Опять почти полностью согласен. Испокон веков нужна была хоть какая-то уверенность - и люди сбивались в стаи, нужно было объяснить необъяснимое - придумывались религии, нужно было обособляться и давить других - появлялись государства.

 

Но все это уже выполнило свою роль, как ползунки для младенца, и теперь медленно, но верно уходит в прошлое. Появляется осознание, что молитва не защитит тебя от молнии, потому что это электроразряды, а не воля Перуна. Что стая может протолкнуть тебя на работу, но не даст тебе конкурентных навыков, может выручить тебя в драке на улице, но не спасет от взрыва.

 

То есть, в голом остатке имеем все же профессиональный подход к человеку: коммуникация и навыки. Вот в плане индивидуальной эволюции согласен абсолютно: "чужой" для любого мастера - стимулирующий фактор. И то - вспомни, что говорят мало-мальски чего-то добившиеся спортсмены: "Конкуренция конкуренцией, но мой главный соперник - я сам."

 

кого ты выберешь?

Своего.

 

Вообще у тебя интересный вопрос на отдельную тему. Сейчас пора уходить, поэтому обдумаю и отвечу вечером... А пока к тебе встречный вопрос: вот есть в "Милане" свой Бонера, а в ПСЖ - чужой Ибрагимович. Оба - эгоисты, которым на тебя, в сущности, плевать: у каждого свои цели - у Златана выиграть 5 чемпионств, у Бонеры - пересидеть 5 тренеров. Бонера - действительно "свой" в доску: звезд с неба не хватает, но и на сторону не рвется. А Златан... черт его знает, шальной какой-то, сегодня здесь, завтра там.

 

И вот от тебя зависит, кто из этих двоих завтра будет в "Милане". Только один. Кто? Это к вопросу о спорте - показателе выбора.

[boffi 2013]

 

Есть вещи, которые заложены природой и от них не уйти. Есть очень хорошое видео, в качестве эксперимента детям давали две куклы и нужно было выбрать плохую и хорошую, куклы были белыми и черными. Все дети хорошей выбрали белую.

Это эксперимент Кларка,который был впервые проведён в Штатах в 40-е года.

Всё,вполне,естественно,т.к белый цвет это цвет чистоты и вызывает положительные эмоции.Даже чернокожие дети выбирали белых кукол.Кстати,эксперимент этот был повторен через десятки лет....результат тот же.

Но Штаты это Западная цивилизация,а на Востоке белый цвет-цвет траура.Вполне возможно,что дети Востока выберут кукол чёрного цвета,хотя это всё традиции конечно.

Но всё равно белый цвет больше ассоциируется с положительными эмоциями,нежели чёрный.Чёрный цвет всегда загадка и пугающая неизвестность.Достаточно посмотреть на звёздное небо,больше привлекают светлые скопления звёзд,а не чёрная пустота неизвестности.

[Dream 5554]

И так, и не так. Я признаю только то, что глобализация - необходимое зло; побочный, но неизбежный продукт. Мне хотелось бы, чтобы каждая нация сохранила свою культуру и особенности, чтобы, приезжая во Францию, я попадал во Францию, а не в Сирию, а в Риме чувствовал себя как в Риме, а не как в Африке или Китае. Но коммуникабельность подразумевает и смешение наций и, принимая ее плюсы, мне приходится мириться с минусами. С другой стороны, сколько наций в нем уже "переночевало", но Рим всегда остается Римом.

 

Вот отвечу тоже самое, и так и не так. Рим всегда был Римом, но в нем всегда были граждане и плебеи. Были свои и чужие. Цивилизованный мир Римлян и Варвары, и я, конечно там не был и не жил в те времена, но по количеству восстаний уверен, что все так же внутри империи делились на "стаи" по народностям, богам и прочему.

Любое действие рождает противодействие, чем сильнее идет процесс глобализации, тем сильнее развиваются националистические и сепарастические движения. Я тебе это как представительно нац меньшинства в России говорю)

 

Появляется осознание, что молитва не защитит тебя от молнии, потому что это электроразряды, а не воля Перуна.

 

Я прекрасно понимаю о чем ты говоришь, я даже признаю, что идеи у тебя светлые, но в мире, когда конкуренция растет, уровень образования повышается, каждый день появляются новые технологии, чудовищно ускоряется ритм жизни, человеку наоборот нужно, что то духовное, свой уголок, где он будет чувствовать защиту и находить умиротворение.

 

А пока к тебе встречный вопрос: вот есть в "Милане" свой Бонера, а в ПСЖ - чужой Ибрагимович. Оба - эгоисты, которым на тебя, в сущности, плевать: у каждого свои цели - у Златана выиграть 5 чемпионств, у Бонеры - пересидеть 5 тренеров. Бонера - действительно "свой" в доску: звезд с неба не хватает, но и на сторону не рвется. А Златан... черт его знает, шальной какой-то, сегодня здесь, завтра там. И вот от тебя зависит, кто из этих двоих завтра будет в "Милане". Только один. Кто? Это к вопросу о спорте - показателе выбора.

 

Не правильный вопрос, "Милан" это моя стая, и я уже для него буду выбирать лучшее.И здесь нужно как то соотносить уровень каждого. Вот в Фифе и менеджерах, я в сборную Италии ставлю всех игроков Милана)) ДШ и Абате там на флангах, Монто, Боня в полузащите, ЭШ в нападении. Бало раньше ставил, теперь нет) Ибо стал чужим)

[boffi 2013]

Красиво описал, респект. Правда сам я всегда стремился к черному, темноте. И ты, как будто прочитав мои мысли, упомянул о звездах и пустоте. Никогда не привлекали первые, но "пустота неизвестности" притягивала)

Я тоже ночь люблю,любимое время суток.Но возможно из-за того,что звёзды очень красивы именно на фоне тьмы.Так сказать собственное противоречие.

Да и любимый мой исполнитель прекрасных музыкальных композиций всегда любил чёрное и ночь.

Посвящается:

http://www.youtube.com/watch?v=-PGP5vshfbQ

Изменено 22 января 2015 пользователем boffi

[Светозар 1793]

Любое действие рождает противодействие, чем сильнее идет процесс глобализации, тем сильнее развиваются националистические и сепарастические движения. Я тебе это как представительно нац меньшинства в России говорю)

Я и не утверждал, что это легко сделать. Да, много препятствий, да, подход требует предельной осторожности, деликатности и наличия мозгов, но это не повод, чтобы отказываться от пути. Тем более если многовековым опытом доказано, что другой путь ведет в тупик.

 

Если тебе трудно, значит, идешь в гору, поднимаешься. Можно и не напрягаться. Но с другой стороны, поднявшись, можно больше увидеть, нет?

 

Ведь альтернативы по сути нет: либо мы учимся договариваться, и тем самым уменьшаем число ситуаций, когда одному из нас придется убить другого. Либо тупо прокачиваем боевые скиллы и живем по принципу "наша мама лучше всех", с обязательной раздачей звиздюлей всем, кто с нами несогласен. Но тогда любая проблема решается старым морским способом: кто первым умрет - тот и проиграл; и чем мы отличаемся от неандертальцев?

 

Единственные строки в "Спартаке", которые пробивают меня с 12-ти лет до сих пор: "В первом ряду выступали ретиарий и мирмиллон, которые должны были сражаться первыми, и хотя недалека была та минута, когда одному из них было суждено убить другого, они шли, спокойно беседуя." Они - люди своего века, не по своей прихоти поставлены в ситуацию "либо я, либо меня". Но они прекрасно понимают друг друга и, повернись дело по-другому, могли бы быть лучшими друзьями. Это больше, чем мужество перед смертью. И это больше, чем понятие того, за что ты умираешь. Это что-то сложнее, в чем смерть - всего лишь один из факторов, и далеко не самый важный.

 

Я прекрасно понимаю о чем ты говоришь, я даже признаю, что идеи у тебя светлые, но в мире, когда конкуренция растет, уровень образования повышается, каждый день появляются новые технологии, чудовищно ускоряется ритм жизни, человеку наоборот нужно, что то духовное, свой уголок, где он будет чувствовать защиту и находить умиротворение.

Браво, золотые слова! До тех пор, пока это остается личным и интимным, т.е. тем, о чем НИКТО, кроме тебя, не знает. Выбор религии - еще более интимный, чем выбор спутника жизни: там выбор касается двоих, здесь - только тебя, и все! А уж что ты делаешь: веришь в Иисуса, молишься богине Ладе, спишь в обнимку с розовым слоником - это не имеет никакой разницы. Это как нижнее белье. Можешь носить или не носить, но если выставляешь напоказ, глупо удивляться встречному недоумению. Крест, звезда с полумесяцем или дхармачакра, которые видны всем, уместны примерно так же, как надетые поверх делового костюма трусы.

 

А уж если Розовые Слоники овладевают массами, секты выходят на улицы и начинают всех убеждать, что это круто и обладает некими сверхсвойствами, и относятся к людям, несогласным с ними, как к неполноценным, то таким сектам трудно не нарваться на некое противодействие. Которое сразу же толкуется как "оскорбление чувств верующих". Вот в чем я вижу опасность, а не в тихо сидящих по своим духовным уголкам.

 

"Милан" это моя стая, и я уже для него буду выбирать лучшее.(...) Бало раньше ставил, теперь нет) Ибо стал чужим)

Не понял тебя, извини. Ты бы выбрал Бонеру?

[Маверик 3978]

Даже чернокожие дети выбирали белых кукол.

 

Чернокожие дети и повзрослев, часто выбирают белых кукол.

[Dream 5554]

Не понял тебя, извини. Ты бы выбрал Бонеру?

 

Вопрос как то странно поставлен, я прямой связи между Ибро и Бонерой не вижу, да и Ибра играл у нас. Не знаю зачем этот вопрос вообще поднимать, если больше половины форума хотят, чтобы было меньше негров и больше итальянцев, а лучше воспитанников в команде.

[Светозар 1793]

Вопрос как то странно поставлен, я прямой связи между Ибро и Бонерой не вижу, да и Ибра играл у нас.

Ты сказал, что спорт - главный показатель в плане выбора "свой - чужой". Я моделирую ситуацию.

 

Ты болеешь за "Милан", ты желаешь ему побед, его игроки для тебя - лучшие. Ты не отвернешься от клуба, даже если он ничего не будет выигрывать. Но вот ситуация: ты можешь взять в клуб Златана, но для этого тебе придется продать, к примеру, Бонеру. Ну денег нет, или зарплаты выше крыши, или они на дух друг друга не переносят - без разницы. Выбрать можно кого-то из двух. Со Златаном больше вероятность, что клуб что-то выиграет. С Бонерой можно рассчитывать разве что на очередную смену тренера. С другой стороны, Бонера много лет в клубе и никуда не рвался; выходит и делает, как умеет. Златану вообще пофиг где, кому, и за кого забивать.

 

Твой выбор?

[Coffin 656]

Я хочу в Милан на концерт Marilyn Manson 17 июня! :( Билет 41 евро.

 

http://www.ticketone...&from=erdetaila

Изменено 24 января 2015 пользователем Coffin

[Coffin 656]

Смотрю билеты Аэрофлот Санкт-Петербург - Милан 17 июня, обратно 18 июня. Бюджетные билеты все распроданы! Вообще все!

 

Не знаете, что за апокалипсис такой планируется 17-18 июня?

Главно, СПБ - Милан на 16 июня и обратно на 19 июня - бюджетные билеты есть, прямые рейсы. И на другие ближайшие даты - билеты в наличии есть.

А на 17-18 июня - все распроданы. Что за чертовщина?

[Джеки 2346]

А если через Москву?) Ну или там что у тебя ближе.

[Coffin 656]

Из Москвы порядком дороже. Из Таллина - дешевле всего, но там три раза в неделю только ходят самолеты.

 

Аа! Вот оказывается в чем дело. Если ехать туда 17-го, а обратно 18-го, то билетов дешевых никаких не выдает сайт.

А если ехать обратно 19-го, то сразу появляются недорогие билеты в поиске и туда и обратно. (на 17 и на 19).

 

Дааа...на Мэрилин Мэнсон на концерте в Милане побывать... Вот это я понимаю!!!

А где гроши?!

Изменено 24 января 2015 пользователем Coffin

[Светозар 1793]

Попробуй через Ригу, там несколько рейсов в сутки.

[Coffin 656]

Светозар, да то ж еще до Риги тащиться

 

Да все нормально: самые удобные билеты на Аэрофлот из Питера есть. Только вылет не завтра, а послезавтра нужно выбирать. И тогда недорогие билеты высвечиваются.

 

В Аэрофлоте важно покупать сразу туда и обратно оба билета сразу. Тогда дешевле гораздо.

 

А я в апреле в Италию в отпуск еду. Мне надо на Фиорентину. А на июнь на концерт Мэнсона денежки-то уже будут тю-тю...

А копить я не умею. Да и с чего копить?

Но вдруг получится!

Изменено 25 января 2015 пользователем Coffin

[Джеки 2346]

А ФалькаоМэнсон к нам не поедет?

[Coffin 656]

Нет пока.

Блин! Он 9 июня в Осло дает концерт.

А билеты из Таллина до Осло + обратно всего в 5500, плюс билет на концерт и отель Ух ты!

 

Всё, снова нет покоя моей голове.

Изменено 25 января 2015 пользователем Coffin

[Coffin 656]

А отели-то в Осло дорогие.. А что там, валюта в кронах ходит? А евро?

[Juliet 26427]

Гостиница в Марбурге - забронирована.

Гостиница в Гиссене - забронирована.

Гостиница в Вецларе - забронирована.

Круассан с миндалем - съеден.

 

Жизнь, кажется, налаживается

[Coffin 656]

Если получится на концерт Мэрилин Мэнсон, то мне удобнее всего и не так дорого - это в Стокгольм, 10 июня, прямой рейс из СПб. А не в Милан вовсе. И не в Осло из Таллина.

 

Я тут последние дни в Италию планировала поездку на апрель, и так отели набронировала, что мой почтовый ящик заблокировали за частую отмену брони. А что, если у меня меняются планы в голове каждый час. Я позвонила в службу и меня разблокировали

 

Уже хочется и нужно и на самолет брать билеты и отели заказывать, а как определиться с городами, если расписание матчей Серии А мне будет только 9 марта. Примерно. А мне надо знать, какие даты быть во Флоренции на матч, затем ехать в Умбрию и в Геную хочу.

Изменено 25 января 2015 пользователем Coffin