Чемпионат Мира 2010г. Финальная Стадия.

[K-S 16921]

фу, противно...

Почему игрокам - здоровым мужикам - не зазорно так себя вести? Нет, я понимаю, когда действительно жесткое столкновение нога в ногу, или голова в голову - это понятно. Но картинно падать и кататься по полю, держась иногда даже не за ушибленное место - это.... без понятия...

 

Кстати, возможно я сужу предвзято, но за нашими Миланистами я такого не замечал, да симуляция бывает, но не так что бы там загибаться на поле, а потом носиться живее всех живых.

Лично мне кажется не стоит в водить повторы. Это затупит игру. Но поставить судей за воротами надо ну и можно чип в мяч встроить, такое где то уже практикуется, кажется на КЧМе было. Хотя играли же раньше люди. Тут хоть еще 11 судей, теликами в руках для просмотра повторов не выпускай, толку намного больше не будет, пока деньги не сойдут с первого места в футболе, которое раньше занимало такое понятие как ИГРА в футбол.

[petrov1985 344]

...Лично мне кажется не стоит в водить повторы. Это затупит игру.

 

Я думаю, что пересмотр повтора займет не больше времени, чем сейчас занимают аппеляции к арбитру..в спорном эпизоде

[K-S 16921]

Я думаю, что пересмотр повтора займет не больше времени, чем сейчас занимают аппеляции к арбитру..в спорном эпизоде

В целом то согласен, но имхо, в футболе все должен решать именно судья. Повторы мне кажется как то все таки футбол сделают не таким интересным, но это лично мое мнение.

[Bond 5]

Я думаю, что пересмотр повтора займет не больше времени, чем сейчас занимают аппеляции к арбитру..в спорном эпизоде

 

Не, ребят, это не серьезно даже обсуждать. Уже практически это не обсуждается ни журналистами из центральных изданий, ни пионерами на ресурсах, вроде спортс.ру, что часто одно и то же в плане глубины понимания проблемы. Вроде даже эти поняли....

 

Если нет, то еще раз. Просмотра эпизодов главным арбитром не будет ни когда.

 

Причин много, но главные две.

 

1.Футбол - это не регби, ам. футбол, или теннис, где паузы - часть игры. Любые же дополнительные паузы в футболе допускать ни как нельзя. Ни под каким соусом. Ни по требованию судьи, ни, там более, капитанов. Это ломает, убивает игру и идет явно не на пользу сильнейшим. Даже ограничение в количестве обращений не спасет ситуацию.

2.Формат телетрансляций футбола радикально отличается от формата того же тенниса, где время игры непредсказуемо по определению. Соответственно, теннис транслируют специализированные каналы. А футбол, уровня ЧМ - общенациональные, интегрируя трансляцию в жесткую и конкретную сетку вещания. Точка. Там другой интерес, другой рейтинг, другие деньги. И ни одна заинтересованная сторона ни когда не пойдет на изменения формата игры и, как следствие, изменение формата трансляций.

 

Поэтому, повторюсь в который раз, реально ввести вариант с просмотром телекартинки в студии и выдачи команды главному судьи. Все остальные варианты - малореальны.

[Petr_Milan 3343]

Тут тоже обсуждали, есть устройства, которые навязываются на руку (типа маленького монитора), по которому главный лично может пересмотреть эпизод. Но зачем, если это делается проще, через будку в студии + аудиосвязь?!

 

Свистнуть можно и с задержкой даже в 10 секунд. Просто отобрать у судей право свистеть голы, ауты и оффсайды, оставив лишь борьбу. А линейных переместить на отсмотр в студии + приборы по краям поля.

 

Короче, проблема решается в общем-то достаточно легко. Но в каком виде реализуется - это вопрос времени. Аргумент, что введя такие штуки на ЧМ, ЛЧ и ЛЕ - придётся сделать их же на всех турнирах - не вполне убедителен. Да, он приведёт к иному уровню судейства, но правила-то от этого не изменятся!!!

[фернандеш 13]

1.Футбол - это не регби, ам. футбол, или теннис, где паузы - часть игры. Любые же дополнительные паузы в футболе допускать ни как нельзя. Ни под каким соусом. Ни по требованию судьи, ни, там более, капитанов. Это ломает, убивает игру и идет явно не на пользу сильнейшим. Даже ограничение в количестве обращений не спасет ситуацию.

2.Формат телетрансляций футбола радикально отличается от формата того же тенниса, где время игры непредсказуемо по определению.

 

Ещё можно сделать отсроченное решение по каким-то эпизодам. Эпизод закончился, по требованию капитана команды решение по нему принимают с задержкой в три минуты, после очередной остановки игры. Например тот гол Лемперда или гол Тевеса из офсайда. Мяч ввели в игру и играют, а решение о том, был гол или нет арбитр принимает уже по ходу и сигналит об этом, да, после консультации с телевидением например(с арбитром в студии, который всё видит не хуже сотен миллионов телезрителей), вполне компромиссное решение. Игра идёт, и при этом есть возможность арбитру получить инфу по эпизоду. Вот, я не дурак

[Petr_Milan 3343]

На что три минуты??? Максимум - секунд 20!

[фернандеш 13]

На что три минуты??? Максимум - секунд 20!

 

Я имею в виду, игра уже идёт, а в студии арбитр смотрит и паузу тянет. Все зрители замерли, смотрят и за мячом и при этом мучаются от ожидания решения, до очередной остановки игры, фола или стандарта, тогда арбитр объявляет решение. Само ожидание небольшое это может быть плюс, это саспенс, приём в кино, очень продуктивный.

[Bond 5]

фернандеш

 

Так а в чем здравое зерно твоего предложения? Чтобы не было пауз? Вот смотри. Сколько времени жевал сопли Розетти? Подсчитано, что 132 секунды. Сколько раз увидели этот эпизод телезрители и через сколько секунд уже абсолютно всем было понятно, что произошло взятие ворот? Думаю, не больше 20-30. Не будет ни каких задержек. Не надо придумывать ни каких отложенных решений.

Но опять же. Мы можем рассуждать ЛИШЬ о совершенно очевидных в разрезе ТВ картинки вещах.

Но таких вещей меньшинство. Если не брать, конечно, нынешний турнир . Большинство же ситуаций - спорные даже на картинке ТВ. Оффсайды. А мяч, отбитый Шкртелом с ленточки? Был гол, или нет? 50 на 50. Как быть с такими ситуациями? И не проще ли признать, что ошибки судьи - это часть игры . Я отнюдь не призываю к этому - просто мысли вслух . Может просто судей надо готовить так же жестко, как и игроков?

[petrov1985 344]

И не проще ли признать, что ошибки судьи - это часть игры

 

вот где истина..эти ошибки придают футболу зрелищ и эмоций..это действительно так.

[Petr_Milan 3343]

А мяч, отбитый Шкртелом с ленточки? Был гол, или нет? 50 на 50.

 

Как два пальца об асфальт. Уже готовая техника определяет на раз. Если лицевая линия расчерчена не криво... ))

[petrov1985 344]

Как два пальца об асфальт. Уже готовая техника определяет на раз. Если лицевая линия расчерчена не криво... ))

 

http://football.ua/worldcup2010/news/100446.html

 

вот посмотрите, не было там гола

[фернандеш 13]

Не надо придумывать ни каких отложенных решений.

Но опять же. Мы можем рассуждать ЛИШЬ о совершенно очевидных в разрезе ТВ картинки вещах.

Но таких вещей меньшинство. Если не брать, конечно, нынешний турнир . Большинство же ситуаций - спорные даже на картинке ТВ. Оффсайды.

 

Речь о том, что такие отложенные решения применяются только по требованию капитана одной из команд по абсолютно очевидным эпизодам, условно говоря, где арбитр моргнул и не заметил метрового офсайда или 100% гола, по статистике их и не много за матч, одно-два, но они есть, в отношении сомнительных и не будут команды тратить свои возможности обратиться к помощи тв. А так всё пусть будет как есть. И эмоции никуда не денутся, эмоции облегчения и радости от восстановления справедливости (особенно после трёхминутной паузы) никак не меньше эмоций злости и боли.

[Bond 5]

Как два пальца об асфальт. Уже готовая техника определяет на раз. Если лицевая линия расчерчена не криво... ))

 

Если ты про мячи с чипом, то там еще большая неопределенность. Предположим, адидас такой мяч все-таки сделал, это всё работает внатуре, а не есть рекламный трюк. Кроме мяча он создал всю техническую "обвеску", которая, к слову, весьма недешевая. И что дальше? Весь мир должен лечь под адидас? Это врядли.... Если фифа создаст ЕДИНЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ СТАНДАРТ, ЕДИНЫЙ ПРОТОКОЛ, устроители соревнований в соответствии с ним оснастят поля, а производители мячей также в соответствии с ним делать чипованные мячи - это другое дело. Может это когда-нибудь и произойдет. Но явно очень не скоро.

Впрочем, я уже про это говорил, повторяюсь...

 

Речь о том, что такие отложенные решения применяются только по требованию капитана одной из команд по абсолютно очевидным эпизодам,

 

Это не серьезно.

Для капитанов многих и многих команд большинство эпизодов не в пользу его команды покажутся спорными.

Это не критерий

[Petr_Milan 3343]

Бонд, я не об этом.

 

При мне брат определял по фотографии расстояния и из фото делал трёхмерное изображение. Учитывая, что две камеры могут лежать по углам ворот, а ещё две висеть наверху и ещё три за воротами, то проблем с определением географического местоположения мяча до миллиметров возникнуть вообще не должно даже без этих "чудочипов". Выделить отдельный объект и следить за ним не могут только системы точного наведения ракет в Ираке, наверное... )) А тут тепличные условия для подобного рода техники.

 

Вообще, достаточно двух камер сзади по большому счёту. Но лучше штук 16 )))

Изменено 29 июня 2010 пользователем Petr_Milan

[фернандеш 13]

Это не серьезно.

Для капитанов многих и многих команд большинство эпизодов не в пользу его команды покажутся спорными.

Это не критерий

 

Ну и пусть выбирает какой из эпизодов очевидный, а какой не очевидный. В теннисе это работает, сомневаешься - не требуешь ХоукАй, не сомневаешься - требуешь и все радостно хлопают что справедливость восстановлена.

 

Это интеллектуальная часть игры. Если истратил свои "два" обращения на фигню какую-то в центре поля, а потом тебе гол забили из офф-сайда метрового то и сам виноват отчасти. Игра статистически состоит из эпизодов, из всех возможных эпизодов, из 100% которые арбитр трактует, спорные процентов 10, а уже из них ещё 10-ая часть абсолютно очевидные грубейшие ошибки. Если снять эту вопиющую проблему хотя бы частично, то в футболе просто станет шире спектр эмоций. Сейчас дело идёт к тому, что во всём футболе останется только две эмоции - злоба тех, кого обидели, и злорадство тех, кому повезло. Ну и ещё общая злость на Блаттера с компанией.

[Petr_Milan 3343]

Нет, это не дело в футболе ТРЕБОВАТЬ повторов. Игра не будет и не должна останавливаться, кроме как по велению судьи, либо по обоюдному согласию игроков.

 

Кстати, бесит когда остаются две секунды в хоккее и их докручивают... ваще неспортивно... хоть снаружи и логично вроде бы...

 

Мне лично нужен не спектр дешёвых эмоций, а беспристрастность и спортивный дух. Если эти эмоции начинают ставить выше - то давайте Шумахера в "Спартак" подпишем, на него будет любопытно посмотреть... подучить...

 

Танцы на льду со звёздами, короче, получатся, если за эмоциями и их спектром гнаться. Официальный матч "Милана" для меня важнее выставочного, хоть там и играют легенды и эмоций он даёт на год вперёд.

Изменено 29 июня 2010 пользователем Petr_Milan

[Bond 5]

Бонд, я не об этом.

 

При мне брат определял по фотографии расстояния и из фото делал трёхмерное изображение. Учитывая, что две камеры могут лежать по углам ворот, а ещё две висеть наверху и ещё три за воротами, то проблем с определением географического местоположения мяча до миллиметров возникнуть вообще не должно даже без этих "чудочипов". Выделить отдельный объект и следить за ним не могут только системы точного наведения ракет в Ираке, наверное... )) А тут тепличные условия для подобного рода техники.

 

Вообще, достаточно двух камер сзади по большому счёту. Но лучше штук 16 )))

 

Может быть... А почему, с твоей точки зрения, это не слишком высокобюджетное решение не применяется на практике?

Но это решение в теории может определять взятие ворот. А как быть с оффсайдами? по ним наибольшее количество спорных ситуаций.

[Petr_Milan 3343]

Тот же самый принцип. Абсолютно такой же. 4 радаров по углам площадки достаточно, чтобы определить географию положения частей тела. Математическая формула на каждую секунду радиолокации - и вперёд.

 

Не применяют из опасения развала ФИФА и диверсификации игры в сторону "отцепления" переферийных, не успевающих за развитием технологий стран.

 

Как аналогия: если ввести такую систему в Премьер-Лиге России, то в перспективе Второго Дивизиона не будет, т.к. смотреть более низкокачественный футбол вообще станет невозможно.

 

Хотя в России и без этого разница потрясающе видна. ФИФА не хочет выделения G16 ни вне собственной организации, ни внутри себя.

Изменено 29 июня 2010 пользователем Petr_Milan

[Puzo 6401]

высокохудожественный матч Парагвая с Японией пропущу ) Но по-моему, это остался последний говенный матч. дальше уже можно смотреть все подряд.

[фернандеш 13]

Нет, это не дело в футболе ТРЕБОВАТЬ повторов. Игра не будет и не должна останавливаться, кроме как по велению судьи, либо по обоюдному согласию игроков.

 

Можно совместить с продолжением игры, об этом и речь, отложенное решение по абсолютно очевидному эпизоду типа гола Тевеса, игра идёт, а решение арбитр озвучивает во время следующей остановки игры, условно - через три минуты (статистически столько вроде отрезок между остановками). Ему по рации говорят, что там был метровый офсайд, а это и так весь мир видел. И такое только по требованию одной из команд, и два раза за игру.

 

Что тут особенного? Я не понимаю. Когда-то играли без замен и боялись их вводить, потому что это могло убить ИГРУ, потом присмотрелись и оказалось, что игра с заменами круче и интеллектуальнее, больше вариантов поменять тактику по ходу.

[Bond 5]

Тот же самый принцип. Абсолютно такой же. 4 радаров по углам площадки достаточно, чтобы определить географию положения частей тела. Математическая формула на каждую секунду радиолокации - и вперёд.

 

Не применяют из опасения развала ФИФА и диверсификации игры в сторону "отцепления" переферийных, не успевающих за развитием технологий стран.

 

Как аналогия: если ввести такую систему в России, то в перспективе Второго Дивизиона не будет, т.к. смотреть более низкокачественный футбол вообще станет невозможно.

 

Хотя в России и без этого разница потрясающе видна. ФИФА не хочет выделения G16 ни вне собственной организации, ни внутри себя.

 

Не, ну так можно еще дальше пойти в рассуждениях, что фифа не пойдет на подобные новшества, делающие игру прозрачнее, из-за боязни потерять административный ресурс...

[Petr_Milan 3343]

Я не понимаю почему по требованию, а не всегда,

я не понимаю зачем три минуты, а не сразу,

я не понимаю что ты хочешь доказать.

[фернандеш 13]

Я не понимаю

я не понимаю

я не понимаю

 

А это не мои проблемы

[Petr_Milan 3343]

Не, ну так можно еще дальше пойти в рассуждениях, что фифа не пойдет на подобные новшества, делающие игру прозрачнее, из-за боязни потерять административный ресурс...

 

Ну так и идут, хотя я не думаю, что это в абсолютной степени справедливо...

Всё же организация древняя, с большим опытом работы, очень мощная, объединяющая кучу стран и, что важно, планетарного масштаба. Я думаю, что диверсификация подхода к судейству действительно может убить более незащищенных членов организации, но не помешает, если запретить использовать во внутренних первенствах, но разрешить на уровне международном.

 

Но это будет ещё один шаг в сторону влияния денег на игру. Хотя всем кажется почему-то, что наоборот.

 

А это не мои проблемы

 

Потрудись изложить, раз уж настаиваешь именно на этом варианте