Сумасшедшие

[ARINA 1734]

Смущает, это даже мягко, пожалуй

Во всяком случае замена Рамоса вряд ли оправдана, он был отнюдь не плох, подчищая бардаки Шустера

[boffi 2013]

а меня еще смущает тренерская позиция.

Был бы Фабио.Вот это было бы,ну как бы сказать,"И пришла Сила и сокрушила врагов войска..."

 

Своё.

Несмотря на то,что я всю жизнь в Испании болел и буду естественно болеть за АМ,моё отношение к РМ всегда было положительное.Времена Хуанито и Сантильяны,это как в мозгу сидят.Тут уж не отвратишься от этого.

Теорию(ну если это можно конечно так назвать) о том ,что АМ и РМ злейшие враги считаю обыкновенной показухой.(несмотря на то,что на "ВК" не продаются футболки Реала).

Считаю Барсу-Великолепной Командой нач 90-х,Кройфа Великолепным Тренером,Ромарио(вообще один из моих Любимых игроков) Суперфорвардом...но тем не менее мои симпатии в ИХ противостоянии ВСЕГДА(!) лежали на стороне РМ.

 

Но- АМ!С его расп***ски-серьёзным подходом к футболу,"ВК",не такая богатая история(звёздная) это МОЁ!

 

Вот я как то скидывал голешник Олега Владимировича Блохина(великолепная комбинация) в ворота АМ в финале КК.Ну так угадайте на кого я смотрю всегда(и смотрел тогда) разумеется на "Матрасников".Один после гола гетры поправляет,другой немо смотрит как киевляне обнимаются.Короче..."мы в финале,а чего дальше то?"

ну в общем я лишился концовки просмотра того матча,ибо Отец меня удалил с пиз***ми,т.к я болел за АМ.

Вот кстати можете вспомнить моменты того матча:

http://www.youtube.com/watch?v=s8OCr17zaUY

[Vlad 1729]

У меня мозг вспотел...

Дракон, считать чужие деньги - занятие в принципе неблагодарное.

Слушай, а ты что, никогда в магазине ничего не покупал "не по доходам"? Или зная, что единственный доход от этого - составляющая моральная?

 

 

У меня сейчас довольно серьёзная сумма крутится в неприбыльном, хм..., секторе))) Но я не могу эти деньги вытащить оттуда, потому что потеряю аккурат на 40 процентов больше, чем смогу-таки вытащить. Посему работаю в ноль. Будет хреново - плюну и вытащу.

Тут калькулятор на кухонном столе не поможет.

Изменено 22 июля 2009 пользователем Vlad

[Black Prince 0]

Был бы Фабио.Вот это было бы,ну как бы сказать,"И пришла Сила и сокрушила врагов войска..."

Фабио уже был у них. И не раз. Но, видимо, он - не тот тренер, который им нужен, раз с двух попыток он продержался не более одного сезона.

[alex 39]

Еще как нужно. Их нужно убедить, в том, что проект успешен, тогда они вложат и свои деньги. Именно этим сейчас и занят Перес. Он пересматривает условия спонсорских контрактов в сторону их увеличения.

 

 

Ну, Вадим, не надо притягивать за уши. А то я перестану себя дилетантом чувствовать на вашем фоне.

 

Условия спонсорских контрактов он пересматривает потому, что их атрибутику или название будут носить Роналду с Кака. Так всегда делается. Естественно, что ему хочется получить побольше денег, ибо прибыль спонсоров увеличится прилично.

Никакого отношения спонсоры к ознакомлению с успешностью проекта не имеют. Им больше делать нечего, как чужую прибыль считать. Они свою считают, и исходя из ее размеров соглашаются/не соглашаются на пересмотр контракта.

 

 

Я человек терпеливый, но это уже начинает раздражать.

Я, за свою бизнес практику, повидал спонсорские контракты, и знаю, что они хотят и требуют. Если Вы чего-то не знаете, не занимайтесь демагогией и графоманством.

Вадим, вы вот выбрали тон знатока и Дракошу третируете, как мальчишку и дилетанта, а по-моему так вот это вот ваше раздражение (в последней цитате) ни что иное как раздражение некомпетентного учителя, который "зарапортовался" перед классом и прикрикнул от досады на паренька за партой, который не смущаясь поймал мэтра на несостыковках

 

Вы что утверждаете, что стоимость рекламы от Реала зависит от его успехов в сезоне? или от прибылей команды? Вам это откуда известно? Из практики ЧУ? А можно посмотреть текстик любого контракта украинской команды (ну там можно вымарать название клуба и тому подобное), где суммма контракта по рекламе зависит от места команды в таблице по итогам чемпа?

 

Что касается кредитов, то здесь конечно идёт оценка перспектив дела. Но сам факт предоставления кредита, ещё не доказывает успешности проекта. Вы спрашиваете, брал ли Дракоша кредит в банке? Ну, допустим, он взял кредит под залог своей квартиры...если стоимость кваритры больше взятой суммы с процентами, то сдаётся мне такой кредит возможен, даже если эксперты банка с пессимизмом смотрят на бизнес Дракона.

Ну допустим, что Пересу в любом случае есть что отдать...гарантии он предоставил.

Да, кроме того, Кондр верно намекнул на существование политических гарантий. Вот есть такой олигарх Дерипаска, он набрал кредитов, потом, несмотря на большие проблемы в бизнесе, идут перекредитовки под немалые проценты. Что это? То ли банкиры так хорошо думают о перспективах его бизнеса не смотря на все очень большие проблемы, то ли банкиры хорошо знают, что Дерипаске не дадут пропасть пока при власти нынешние люди, то ли Дерипаска берёт кредиты под свои же активы, которые по-прежнему хоть чего-то да стоят Так и Реал. Это же Королевский Клуб как никак. Кредиты в любом случае вернутся, даже если Перес их не отдаст.

[alex 39]

Что касается существа темы, я не стану кредиты с дебетами подбивать, да и подбили уже, как я вижу. Но по моим личным впечатлениям здесь несомненно имеет место быть ярмарка тщеславия. Для создания фундамента атаки на годы вперёд вовсе не обязательна такая избыточность, можно было и скромнее. Да и кроме того, практика прошлых лет показывает, что у Реала хронические проблемы в обороне. Забивать то они умеют, но пропускают больше, чем забивают. Так что определённый стиль поведения, характерный для Мадрида, не совсем рациональный, он всё таки присутствует. Безуловно нужен крепкий тренер. Мой прогноз - трофеев не получат в следующем сезоне. А там видно будет.

[vasko* 0]

Леш, ну пропускать больше, чем забивают они не пропускали все же не тот уровень команды. просто много пропускали.

 

касаемо рекламы, я не знаю, как в европе, но в штатах, насколько знаю, есть разные отчисления по спортивным спонсорским контрактам, которые привязаны и к спортивным результатам команды тоже.

 

про избыточность. ну, то ли дело у нас, у нас все крайне скромно и со вкусом. малолетняя полузвезда и старый-аксакал-полубомбардир. никакого тщеславия. я бы от реаловского тщеславия не отказался.

 

кстати, то, что делает реал сильно напоминает нашу скупку 2002-2003. тогда к трофеям привело.

 

а про реал я бы подождал с результатами до конца трансферной компании. если они купят маскерано или хаби алонсо, то паззл сложится. повторюсь, у барсы тоже сама оборона весьма средняя, а финал лиги они и вовсе выиграли с травмами и дисквалификациями.

[Vadim Art 22]

Вы что утверждаете, что стоимость рекламы от Реала зависит от его успехов в сезоне? или от прибылей команды? Вам это откуда известно? Из практики ЧУ? А можно посмотреть текстик любого контракта украинской команды (ну там можно вымарать название клуба и тому подобное), где суммма контракта по рекламе зависит от места команды в таблице по итогам чемпа?

 

Шедеврально.

Ткните пальцем, где я это утверждал ? Я говорил совершенно противоположное. Между спортивным результатом и результатом бизнес проекта, нет прямой зависимости. Не надо спорить с придуманными фантомами. И еще я утверждал, что рассуждать на эту тему, основываясь на кухонных сплетнях и умении пользоваться калькулятором, нельзя.

И еще один момент. Не надо мне про кредиты рассказывать, я их и брал, и давал.

[KONDR 20]

Ну если вы давали и брали кредиты, это совершенно не значит, что вы это делали успешно и выгодно

[alex 39]

Тыкая пальцем..

Спонсорам на такой вопрос отвечать не нужно. Они платят за бренд, если вы не знаете. И обратно денег не требуют.

 

 

Еще как нужно. Их нужно убедить, в том, что проект успешен, тогда они вложат и свои деньги. Именно этим сейчас и занят Перес. Он пересматривает условия спонсорских контрактов в сторону их увеличения.

 

Скажите, Вам приходилось брать кредит в банке ? Понимаете, с Вашим пониманием этого процесса, с Вами предметно говорить нельзя.

Пока у кредитора не будет понимания каков механизм возврата кредита, он ничего не даст. Кредиты на такую сумму не выдаются без серьезного аудита. Каким боком тут собственная компания Переса, вообще не понятно ?

 

Я не защищаю проект Переса. Он не нуждается в моей защите.

Я пытаюсь остудить некоторые горячие головы, которые берутся рассуждать о том, чего не знают и знать не могут.

 

 

Да нет, сударь. Ничего я не придумал. Дракоша сказал банальную вещь, что спонсоры просто покупают право на рекламу своего брэнда знаменитым клубом. Вы же утверждаете, что оказывается их нужно убеждать в успешности Это что же получается, что когда у нас на футболке был btwin Галлиани их убедил, что прибыли потекут рекой? Кому потекут? Спонсорам потекут? Вот оказывается куда наши денюжки деваются.

 

А если вы брали кредиты, то и вообще знаток этого дела, то почему вы не знаете, что кредит порой берут под залог чего-то дорогого? Я ничего не утверждаю наверняка, но почему бы компании Переса не быть тем боком, что она в залоге Почему же нужно утверждать, что мол если Перес получил кредит, то это свидетельство того, что умные дядьки всё расчитали и пришли к выводу, что Реал принесёт прибыли. И всем остаётся смириться с мнением умных дядек.

 

В своё время хозяин Лацио Кроньотти набрал кредитов и создал мегапроект, где играли Веррон, Недвед, Неста, Креспо и так далее... и тоже всех уверил, что отдаст. В это же время аналогичным образом поступил другой человек, рисковый президент клуба Рома- Франко Сенси, тоже самое Витторио Чеки-Гори - хозяин Фиорентины. Что стало с этими кредитами?

Тот факт, что кто-то сумел взять в долг крупную сумму, никоим образом не говорит об успехе этого человека.

Так что, Вадим, если вы у кого-то взяли деньги в долг, то рано в эйфорию впадать Отдавать ведь придётся

[Vadim Art 22]

Тыкая пальцем..

Да нет, сударь. Ничего я не придумал. Дракоша сказал банальную вещь, что спонсоры просто покупают право на рекламу своего брэнда знаменитым клубом. Вы же утверждаете, что оказывается их нужно убеждать в успешности Это что же получается, что когда у нас на футболке был btwin Галлиани их убедил, что прибыли потекут рекой? Кому потекут? Спонсорам потекут? Вот оказывается куда наши денюжки деваются.

 

А если вы брали кредиты, то и вообще знаток этого дела, то почему вы не знаете, что кредит порой берут под залог чего-то дорогого? Я ничего не утверждаю наверняка, но почему бы компании Переса не быть тем боком, что она в залоге Почему же нужно утверждать, что мол если Перес получил кредит, то это свидетельство того, что умные дядьки всё расчитали и пришли к выводу, что Реал принесёт прибыли. И всем остаётся смириться с мнением умных дядек.

 

Я Вам тоже скажу две банальные вещи.

-Спонсоры всегда смотрят на качество проекта, в который они "вкладывают" деньги. Именно поэтому, у Милана и Реала титульный спонсор один, а спонсорские контракты могут быть совсем разными. И,опять же, это может совсем не зависеть от спортивных результатов. В случае с Реалом, особенно в случае с КР, спортивной составляющей минимум. Здесь именно бизнес проект, и задача Переса убедить спонсоров в привлекательности этого проекта. Не в спортивной успешности, а в успешности с точки зрения бизнеса.

-Я Вам раскрою страшную буржуинскую тайну. Я знаю залог, под который банки дали Пересу кредит. Никакого отношения к компаниям Переса этот залог не имеет.

И не надо путать божий дар с яичницей. Кредит брал не Перес, а Реал !!!

Изменено 22 июля 2009 пользователем Vadim Art

[alex 39]

Леш, ну пропускать больше, чем забивают они не пропускали все же не тот уровень команды. просто много пропускали.

 

касаемо рекламы, я не знаю, как в европе, но в штатах, насколько знаю, есть разные отчисления по спортивным спонсорским контрактам, которые привязаны и к спортивным результатам команды тоже.

 

про избыточность. ну, то ли дело у нас, у нас все крайне скромно и со вкусом. малолетняя полузвезда и старый-аксакал-полубомбардир. никакого тщеславия. я бы от реаловского тщеславия не отказался.

 

кстати, то, что делает реал сильно напоминает нашу скупку 2002-2003. тогда к трофеям привело.

 

а про реал я бы подождал с результатами до конца трансферной компании. если они купят маскерано или хаби алонсо, то паззл сложится. повторюсь, у барсы тоже сама оборона весьма средняя, а финал лиги они и вовсе выиграли с травмами и дисквалификациями.

Вась, там конечно забили больше, чем пропустили, но в некоторых важных матчах был счёт например, 4-3 не в пользу Реала. Ненормально это с моей точки зрения. Оборона слаба. Реал пропустил 52 мяча, а Барса -35. Разница велика.

Слишком много тщеславия также вредно, как и скупость. Должен быть баланс между Моцартами и Сальери. Мне кажется, что у Милана как раз так и было после усиления 2002-03. Впрочем я не скажу категорически, что Реал не придёт к трофеям в таком составе. Но важна роль тренера и тренерского штаба.

[Vlad 1729]

Лёш, ну насколько бы не были банальны вещи, о которых говорит Дракоша, я бы не дал руку на отсечение, что, при неудачном выступлении Реала в будущем году(или в течение пары лет), спонсорские контракты останутся на том же уровне. По крайней мере, предположение, что они уменьшатся более логично, чем останутся такими-же. Наверняка есть какие-то пункты... Эйфория-то пройдёт, и очень даже скоро.

А вообще, чья бы корова мычала. 10 миллионов бакинских в 87-м выглядело, по-крайней мере, не менее мощно чем переход КР в Реал. Кроме этих 10-ти, были Ван Бастен, Райкаард, Анчелотти, Коломбо наконец? Да, Райкаард на халяву(вот ни тогда ли, блин, понравилось? ), Да, Ван Бастена недорого... Но не за бесценок же! Сакки там ещё кого-то наприводил, из Пармы, кажется, тоже не за бесплатно... Мы были одними из первооткрывателей подобной "трансферной политики". И ничего, живём помаленьку.

И именно поэтому высказывания Берлускони и ко. по поводу действий Переса сегодня не вызывают у меня ничего, кроме раздражения. Сам так делал, Абраму Шевченко за бобы втюхал, Пересу Кака, а недоволен. Взрывают, [ елы-палы ], рынок. Тьфу!!!

Изменено 23 июля 2009 пользователем Vlad

[vasko* 0]

кстати, как потом все сознались, берла еще и откатывал за трансферы голландцев черным налом, хе-хе.

 

в нашей скупке 2002-2003 по укреплению обороны была одна реальная покупка -- неста. лучший защитник мира однозначно. но где реал сейчас возьмет несту? таких щас не делают. в общем, им нужен левый крайний и центральный/опорный хав. и это будет ну как минимум не слабее барсы и явно сильнее мю (пока мю никого не купил и поэтому у них тухло в атаке).

[Vadim Art 22]

Лёш, ну насколько бы не были банальны вещи, о которых говорит Дракоша, я бы не дал руку на отсечение, что, при неудачном выступлении Реала в будущем году(или в течение пары лет), спонсорские контракты останутся на том же уровне. По крайней мере, предположение, что они уменьшатся более логично, чем останутся такими-же. Наверняка есть какие-то пункты... Эйфория-то пройдёт, и очень даже скоро.

Поймите простую вещь. Спонсорские контракты, которые сейчас пробивает Перес, со спортивными показателями практически никак не связаны. Вспомните Курникову, спонсоров и рекламодателей сильно интересовали её спортивные успехи ? Вы серьезно верите, что болелел Японии, Китая, Кореи, Тайваня и пр. сильно интересует место Реала в Ла Лиге или ЛЧ. Их интересует кавайный мальчик Роналду. Азиатские спонсоры, и спонсоры работающие на этом рынке, будут прежде всего ориентироваться на психологию азиатских болельщиков, а не на место Реала в ЛЧ. Перес предлагает спонсорам не Реал (Реал он будет предлагать позже) он предлагает двух звёзд для рекламных роликов и обложек.

[Vlad 1729]

Да не так всё это и просто. Хех, наверное, можно проводить параллели между Курниковой и Рональду, но я не уверен, что контракты Курниковой были бы такими же, если бы она ещё и турниры выигрывала. Также не совсем уверен, что нет разницы между отчислениями от титульного спонсора и спонсора индивидуального, в случае успешного/неуспешного выступления игрока/команды. ХЗ.

[vasko* 0]

разница есть. но те контракты, о которых я знаю предполагают фиксированную сумму плюс бонус в случае побед. т.е. меньше определенной суммы команда не получит. негативных санкций нет. просто фиксированная сумма будет выше для клуба, который с большей вероятностью добьется успеха.

Изменено 23 июля 2009 пользователем vasko

[Vlad 1729]

Наверное. Но, вероятно, немалую роль играет и длительность контрактов. Сейчас они заключаются на н-ную сумму на н-ное количество ссезонов. Не думаю, что их стоимость не может упасть при его продлении. Хотя, тогда, наверное, начинаются поиски других спонсоров... Опять ХЗ.

[alex 39]

Поймите простую вещь. Спонсорские контракты, которые сейчас пробивает Перес, со спортивными показателями практически никак не связаны. Вспомните Курникову, спонсоров и рекламодателей сильно интересовали её спортивные успехи ? Вы серьезно верите, что болелел Японии, Китая, Кореи, Тайваня и пр. сильно интересует место Реала в Ла Лиге или ЛЧ. Их интересует кавайный мальчик Роналду. Азиатские спонсоры, и спонсоры работающие на этом рынке, будут прежде всего ориентироваться на психологию азиатских болельщиков, а не на место Реала в ЛЧ. Перес предлагает спонсорам не Реал (Реал он будет предлагать позже) он предлагает двух звёзд для рекламных роликов и обложек.

Дракоша, скажи мне дружище, разве Вадим сейчас написал ровно не то же самое, что ты утвержал и что он оспаривал пару дней назад?

[Женич 5565]

Считать деньги Переса - кому это надо... Единственное, что вызывает неподдельное удивление, президент Реала бросает вызов понятию "кризис", как таковому. То, что коснулось абсолютно всех сфер экономики не коснулось Переса и его гиганта? Как?

[Korando 4996]

Дракоша, скажи мне дружище, разве Вадим сейчас написал ровно не то же самое, что ты утвержал и что он оспаривал пару дней назад?

 

Я конечно, Леха, не "дружище Дракоша", но вставлю свой полтинник.

Не совсем одно и тоже написал "вражина Артуша". Не совсем...

И тот и другой говорят, что Перес вкладывая деньги в покупку игроков во главу угла ставит не игровые показатели. Вернее, Дракоша твой уверяет что по-спортивным компонентам из Реала вряд ли что путное получится вообще, Арт - вроде, паралельно приклеивая к стенам своего подвала гомельские ретро-обои, предполагает что что-то может и получиться.

Разница еще и в том, что Дракоша взял на кухне запылившийся калькулятор и сделал вывод, что Перес бабки потраченные нынче на трансферы Реала за счет игроков не отобьет в принципе никогда. А Арт, прелоняясь перед дядюшкой Флорентино, твердит, что он (Перес) гений бизнеса и отбьет всё, не моргнув глазом.

Как? Путем выхода на азиатские рынки с мощнейшим пиаром купленных звезд.

Нет, не одно и тоже.... не совсем.

[Vadim Art 22]

Дракоша, скажи мне дружище, разве Вадим сейчас написал ровно не то же самое, что ты утвержал и что он оспаривал пару дней назад?

 

Классический образец функциональной безграмотности. Читать умеем, понимать прочитанное, нет.

Моя позиция диаметрально противоположна Дракошиной. Он говорит, что у Переса ничего не получиться (даже тему назвал "Сумасшедшие"), а я утверждаю, что у него всё получится.

[alex 39]

Андрюха, я не про вообще, не про блог вообще, а про конкретный тезис Дракона, что спонсоры не просчитывают прибыли Реала, способность Переса отдать кредиты, они оценивают привлекательность рекламы за счёт звёзд Реала. Арт сначала спорил, а потом сам же согласился, и что особенно примечательно, оба раза своим фирменном тоном "наставника"

[Vadim Art 22]

Как? Путем выхода на азиатские рынки с мощнейшим пиаром купленных звезд.

 

Маленькое уточнение.

КР особый пиар в Азии уже не нужен. Ребята из МЮ уже все сделали для Переса.

[Vadim Art 22]

Андрюха, я не про вообще, не про блог вообще, а про конкретный тезис Дракона, что спонсоры не просчитывают прибыли Реала, способность Переса отдать кредиты, они оценивают привлекательность рекламы за счёт звёзд Реала. Арт сначала спорил, а потом сам же согласился, и что особенно примечательно, оба раза своим фирменном тоном "наставника"

Послушайте, уважаемый, перечитайте мои посты.

Не надо приписывать мне того, чего я не говорил. Я с самого начала утверждал, и продолжаю утверждать, что спонсоров не интересует спортивная составляющая этого проекта. Их интересует его привлекательность с точки зрения бизнеса.