Сумасшедшие

[Dragon 219]

Дракош, а если Реал в этом году возьмет ЛЧ и ЧИ (ну или в течении двух сезонов) - и в чем проблема будет?

Если.

Вся проблема в том, что не возьмет. Нет, ЧИ может и возьмет, если Барса себе отходняк устроит. Да только этот ЧИ и при Кальдероне дважды брали.

А ЛЧ с обороной Рамос-Альбиоль-Пепе-Марсело взять нельзя. Потому что из этой четверки стабильно на приличном уровне может играть только Рамос (кстати, не факт, что ему наконец дадут возможность не бегать постоянно вперед, как он просил).

 

Я, кстати, не считаю что была нужна революция Реалу. Нужно было укрепление в оборону и оставить Хуанде Рамоса, который даже с Шустеровским наследием выдал победную серию на загляденье.

И если они могут себе позволить так себе всех покупать - что в этом плохого?

А рынок? Цены-то под небеса взлетают.

Вот чем провинились Барса и Вилья, допустим? Валенсия отказала Реалу и логичным образом сейчас требует за Вилью 50 миллионов. Потому что жалкого Альбиоля продали за 37.

А до Переса ушел бы Вилья спокойно за 20-30 миллионов и всем была бы польза. Валенсии деньги на погашение долгов, Барсе - классный форвард, Вилье - ЛЧ.

 

Так что я считаю то что Перес делает с ценами - это свинство по отношению к остальным.

В любом случае, его просто так не дали бы.

Вадим, что кто-то спорит, что у Переса есть чем кредит отдавать? Да есть конечно. У него компания контролирующая многие и многие доли в строительной и прочих областях.

Чем он собирается возмещать многомиллионные убытки компании?

Кстати, "наш " Кака проигрывает КР в Азии не потому, что он не кавай, а потому, что мэнеджеры Милана лохи.

"Наш" Кака проигрывает КР в Азии потому что Милан предпочитает турне по Америке турне по Азии, чтобы не перегружать игроков.

Фергюссон, между прочим, всегда был против него.

[Vadim Art 22]

Если.

Вся проблема в том, что не возьмет.

В том-то и дело, что и не надо. Для успеха проекта это не обязательное условие.

 

Вадим, что кто-то спорит, что у Переса есть чем кредит отдавать? Да есть конечно. У него компания контролирующая многие и многие доли в строительной и прочих областях.

Чем он собирается возмещать многомиллионные убытки компании?

Никак не возьму в толк, причем здесь компании Переса ?

Вы просто посчитали на калькуляторе, на сколько увеличились расходы клуба, и делаете выводы об убытках. Вы знаете прошлогодний профицит бюджета ? Вы знаете, какие мероприятия Перес планирует для увеличения доходной части ?

О каких убытках речь ? Где Вы откопали эти убытки ?

"Наш" Кака проигрывает КР в Азии потому что Милан предпочитает турне по Америке турне по Азии, чтобы не перегружать игроков.

Фергюссон, между прочим, всегда был против него.

Я и говорю, лохи.

Я не знаю, что там на душе у Фергуссона, но свою команду он возит в Азию регулярно. И склепал за это время двух азиатских идолов.

Изменено 19 июля 2009 пользователем Vadim Art

[Dragon 219]

В том-то и дело, что и не надо. Для успеха проекта это не обязательное условие.

Ошибаетесь.

Никто не собирается держать Переса на посту президента, если Реал в ближайшие годы не возьмет ЛЧ. И тем более платить больше денег по членским взносам и за билет.

Никак не возьму в толк, причем здесь компании Переса ?

Вы просто посчитали на калькуляторе, на сколько увеличились расходы клуба, и делаете выводы об убытках. Вы знаете прошлогодний профицит бюджета?

Представьте себе, знаю. Не так давно видел сюжет о кризисе в Испании, где были названы компании, которые смогли выползти в ноль или с небольшим дефицитом из этого года, так вот ACS среди них. Т.е. никакого профицита нет и в помине.

Убытков нет сейчас, но по окончании срока кредита они будут.

Я и говорю, лохи.

Не так давно, Вадим, вы, кажется, больше заботились о спортивной составляющей. И кричали, что вас именно успехи Милана не впечатляют.

Теперь вас волнует отсутствие нас на азиатском рынке?

[K-S 15843]

Вы просто посчитали на калькуляторе, на сколько увеличились расходы клуба, и делаете выводы об убытках. Вы знаете прошлогодний профицит бюджета ? Вы знаете, какие мероприятия Перес планирует для увеличения доходной части ?

А вы знаете? Ну просто самому интересно че там у Переса на уме.

[Vadim Art 22]

Представьте себе, знаю. Не так давно видел сюжет о кризисе в Испании, где были названы компании, которые смогли выползти в ноль или с небольшим дефицитом из этого года, так вот ACS среди них. Т.е. никакого профицита нет и в помине.

Убытков нет сейчас, но по окончании срока кредита они будут.

 

Обьясните, чего Вы всё время смешиваете Реал и его бюджет, с компаниями Переса ?

 

А вы знаете? Ну просто самому интересно че там у Переса на уме.

 

Не знаю.

Так я и не лезу с комментариями. Еще раз повторю свою мысль, чтоб оценить действия Переса, мало иметь калькулятор и газетные статьи.

[Daur 82]

Извините, что вмешиваюсь, но Дракон Реал купил Альбиоля за 15млн.

ИМХО норипльная цена для этого игрока.

[vasko* 0]

слабая статья (по бизнесу и по спорту). с точки зрения бизнесовой успешности не рассмотрена еще куча факторов, которые могут повлиять на коммерческую успешность такого реала. мне пока кажется, что скорее выгорит, чем нет. опять же, надо на все условия смотреть и знать их. а не зная их ты, Дракон, выглядишь эммм, ну кухонный разговор, в общем. несерьезно.

 

со спортивной точке зрения -- главная претензия к выбору тренера. такой набор звезд бы анчи или хиддинку. пелегрини имо не тот, кто позволит им выиграть. ну а чисто по составу -- барса вообще-то лч тоже не с неста-мальдини выиграла. однако по спортивной части аргументов и анализа мало т.к. основа уделена коммерции, которая проанализирована отвратно.

[musmil10 2581]

Ну это во первых форум. Никто не собирается никому на оффициальных данных что то доказывать. Просто рассуждаем почему впервые в истории один клуб тратит такие деньги на трансферы. Просто удивительные деньги. Послушаешь Вадима Арта, и разговаривать нам нельзя и засунуться подальше, Перез все знает он никогда ни в чем не ошиабется. Все заткнитесь приказы не обсуждаются.

Почему мы не можем критиковать Переза? Он самый богатый он самый умный? И что? Может остальные президенты бедные? Или они не добились в жизни ничего, пришли с улицы и стал президентами клубов?

Сейчас на Реал налетят толпы глориков и начнут скупать футболки. Всем понятно что доходы вырастут. Болел Реала станет немерено. А кто сейчас начнет болеть за Милан кроме тех кто помнит прошлое? Благодаря кому они станут болеть?

То что Реал такие деньги потратил это ПИАР. То что звезды уходят это черный пиар. Вот после сезона при слове Реал вспоминалась непонятно что. ни грамма уважения. А сейчас Реал уже сила.

Вот потратили они деньги. Вернут не вернут, мне все равно. Реал не пропадет это точно. Не думаю что их ждет участь Лацио.

[KONDR 20]

Кстати, по Альбиолю действительно можно циферки уточнить?

[Vadim Art 22]

Ну это во первых форум. Никто не собирается никому на оффициальных данных что то доказывать. Просто рассуждаем почему впервые в истории один клуб тратит такие деньги на трансферы. Просто удивительные деньги. Послушаешь Вадима Арта, и разговаривать нам нельзя и засунуться подальше, Перез все знает он никогда ни в чем не ошиабется. Все заткнитесь приказы не обсуждаются.

Почему мы не можем критиковать Переза? Он самый богатый он самый умный? И что? Может остальные президенты бедные? Или они не добились в жизни ничего, пришли с улицы и стал президентами клубов?

 

Разговаривать можно, но это разговоры пикейных жилетов. Напомнить сцену из "Золотого телёнка" ?

А кто сейчас начнет болеть за Милан кроме тех кто помнит прошлое? Благодаря кому они станут болеть?

А в это тоже Перес виноват ?

[musmil10 2581]

Разговаривать можно, но это разговоры пикейных жилетов. Напомнить сцену из "Золотого телёнка" ?

 

А в это тоже Перес виноват ?

напомни. спасибо что разрешил.

Конечно Перез виноват он же у нас Кака купил

[Vadim Art 22]

напомни. спасибо что разрешил.

Конечно Перез виноват он же у нас Кака купил

 

не напомню, передумал. Почитайте сами, Вы же не читали еще.

[musmil10 2581]

не напомню, передумал. Почитайте сами, Вы же не читали еще.

Ну я уже привык что вы не последовательны в своих словах, то так то сяк.

И ссылку какую то предлагали, так и не дали. Зачем что-то предлагать если потом так легко давать задний.

[Vadim Art 22]

Ну я уже привык что вы не последовательны в своих словах, то так то сяк.

И ссылку какую то предлагали, так и не дали. Зачем что-то предлагать если потом так легко давать задний.

Молодой человек, давайте без голословных утверждений. Я не даю ссылку исключительно из педагогических соображений. Если прочтете сами, то получите бОльшее удовольствие.

Когда я обещал ссылку, то не подумал, что Вы еще не читали.

 

Ну я уже привык что вы не последовательны в своих словах, то так то сяк.

И ссылку какую то предлагали, так и не дали. Зачем что-то предлагать если потом так легко давать задний.

 

Уговорили. Только, обещайте, что прочитаете вещь целиком.

http://www.klassika.ru/read.html?proza/ilf...txt&page=27

Читать со слов

 

" Пока он предавался своим размышлениям, рассеянно прогуливаясь взад и вперед, старики продолжали заниматься ежедневным своим делом.

 

Это были странные и смешные в наше время люди. ..."

Изменено 20 июля 2009 пользователем Bond

[musmil10 2581]

Молодой человек, давайте без голословных утверждений. Я не даю ссылку исключительно из педагогических соображений. Если прочтете сами, то получите бОльшее удовольствие.

Когда я обещал ссылку, то не подумал, что Вы еще не читали.

нет речь другой ссылке. Да и мне не важна вся книга, а именно тот момент который вы аргументировали. Имееться в виду ту ссулку в которой Хави выращивает обладателей Золотого мяча. Литературу я читаю совсем другую

[Vadim Art 22]

нет речь другой ссылке. Да и мне не важна вся книга, а именно тот момент который вы аргументировали. Имееться в виду ту ссулку в которой Хави выращивает обладателей Золотого мяча. Литературу я читаю совсем другую

Можно и эту.

http://www.realmadrid.ru/node/11255

[vasko* 0]

http://www.marca.com/2009/06/23/futbol/equ...1245777487.html

 

http://www.sports.ru/football/14967920.html

 

в общем, мой ресторанно-футбольный испанский позволил мне осилить, что альбиоль перешел примерно за 15 млн евров. вот русская ссылка на марку.

 

в общем, нехорошо Дракоша людей обманывать

[Dragon 219]

а не зная их ты, Дракон, выглядишь эммм, ну кухонный разговор, в общем. несерьезно.

Скажем, это и есть кухонный разговор.

Но, в принципе, Васко, мы, кажется, уже перебрали почти все (здесь и в теме Реала), откуда Перес способен получить резкую выгоду. На мой взгляд, пока все равно не окупается. Добавь что-нибудь еще.

Кстати, по Альбиолю действительно можно циферки уточнить?

Действительно, 15. Не понимаю, почему меня переклинило на 37. Извиняюсь.

Тут, действительно, даже удачным трансфер признать можно, если учесть, что Пепе в свое время за 30 подписывали.

Изменено 20 июля 2009 пользователем Dragon

[vasko* 0]

ну что значит, не окупается.

 

давай прикинем. футболеры, купленные щас, отыграют 3-5 сезонов (кроме кака наверное, крон и бензема еще молоды), либо их продадут без особого ущерба (опять же, кроме кака). кстати, потрачено пока не 240 млн а где-то 200-210 млн евро и надо делить их на 3-5 лет т.к. платят за трансфер один раз. плюс их з/п за один год будет допустим 35 млн (я просто не курсе з/п бензема и альбиоля). итого в год нужно дополнительно отбивать от 75 до 100 млн. хотя реально, все, что нужно отбивать сверху з/п футболистов это вообще пальцем в небо. мы не знаем условий сделок по покупке кака, роналду и бензема. возможно там выплаты в такую рассрочку, что мама не горюй. плюс мы не знаем условий финансирования переса. может он за откаты выбил себе кредит на 10 лет под либор минус 1% . без этих данных простой подсчет вообще бесполезен. я сделал прикидку с условием, что деньги они платят сразу, взяли под них кредит лет на 5 под довольно низкий процент т.к. спрос щас на длинные деньги низок.

 

в настоящий момент доходная часть реала в сезоне 07/08 составляет около 365 млн евро по делойту. прогнозировалась выручка под 400 млн евро на этот сезон. перес утверждает, что он поднимет ее до 500. в принципе, вот эти дополнительные 100 млн и должны покрыть расходы на з/п футболистов и на финансирование кредитов под их переход.

 

итак, согласно источникам реал требует увеличения с 30 до 60 млн евро в год выплат от адидаса. адидас вроде как ничего еще не сказал окончательно, но перес грозится уйти к найку, если что. учитывая, что найк вбухал кучу денег в крона и тот их номер 1 футболер-промотер по сути дела найк может и дать столько денег. либо адидас даст столько. кризис, конечно, но реал это огромный источник продаж. тут в общем я скорее за то, что либо из адидаса, либо из найка перес эти бабки вынет.

 

плюс перес планирует увеличить выплаты сосьос (не знаю, сколько это денег -- быстрый поиск ничего не дал). тогда эти деньги пусть будут х-фактором. продажа билетов -- подъем на 15% даст ему порядка 10-15 млн евро (в прошлом сезоне matchday revenues составили 101 млн евро).

 

теперь тонкий момент. если только реал не залетит в 1/8 на какого-нибудь там челси или ливер (опять же если ливер будет без алонсо или маскерано, а они будут в реале, то тут ахтунг ливеру), то думается в это раз уж 1/8 они пройдут. там могут попасть на лоха а-ля вильяреал и выйти в полуфинал, что даст дополнительных 10-15 млн евро. если победят в лиге, то получат + 30 млн к тому, что получали до этого. это конечно бабушка надвое сказала, но вероятность выхода в 1/4 высока все же. накинем ребятам 10ку за лигу.

 

итого имеем 30(адидас) + 10-15 (билеты) + 10-15 (лига) + х-фактор (сосьос) + ...(?)...

 

 

т.е. млн 50-60 перес сверху выцыганит наверное (это я, кстати, не считал горячо любимые тобой майки ибо это и правда копье). где-то ему нужно взять еще 40-50. думается искать будет у спонсоров. при этом опять же. если условия перехода новых футболистов и / или условия финансирования таковы, что сейчас платить не нужно или нужно платить мало, то даже указанных факторов роста хватит с головой.

 

а ведь еще можно впарить всяких хунтеларов, нистелроев, снейдеров, ван дер вартов. и двадцатничек на этом отбить (заодно платежка з/п разгрузится).

 

в общем тут еще куча всяких вопросов к пересу. инфы маловато, чтобы судить, но очертания, откуда реал планирует брать деньги видны. наверное перес имеет более детальное видение проблемы. возможно, он кому-то откатил и ему сейчас королевский двор бабла скинет. тогда за финансы можно вообще не переживать.

 

спортивная составляющая? ну, опять же. имо реал не слабее барсы в обороне. у барсы дани алвеш, у реала рамос. дани в атаке круче, рамос в обороне (на мой взгляд). пуйоль не бог весть какой защитник честно говоря. никогда мне особо не впечатлял. грубый да жесткий, вот и все. абидаль, пике, маркес. посильнее наверное пепе с альбиолем, но не намного. вратари примерно одинаковые. вроде тащат, но х.з. когда начнут косячить.

 

в атаке сейчас силы равны примерно. кака, роналду и бензема моложе барселонской группы атаки. плюс у них еще игуайн есть. в центре у барсы сильнее это правда. иньеста и хави сильно поднялись. но отходняк после такого сезона неизбежен. в общем примерно ровно. кроме тренера. пелегрини хреновый выбор.

 

в остальном по составу с реалом можно равняться только барсе, манчестеру и челси. ливер их в кубковом матче может обыграть, если только реал у них алонсо или маскерано не умыкнет.

 

по спортивной части есть где поспорить. по финансовой так разносить переса неинтересно. доводы просто слабые. я вот попытался прикинуть, что там перес по части финансов замутил и понял, что инфы ой как мало. на одни майки и билеты мерить нехорошо.

 

плюс не стоит забывать, что перес же веселится. ему хорошо, а это почище любых бабок. а бабки он как-нить отобьет. в крайнем случае, у него же еще всяких бизнесов много. так что не стоит так пророчить провал реалу. мне кажется, это все от зависти. наш-то лысый, конечно, с калькулятором дружит и, посчитав что майками бензему не окупишь, быстренько свернул лавочку. а мы тут все злорадно ждем, когда реал обанкротится, хотя у самих состав пока -- дай бог из группы в лч выйти.

[KONDR 20]

Я бы еще на другой момент обратил внимание. Рональдо и Кака явно входят сейчас там в 5рку лучших игроком мира. (ну 10ку может зависит от вкуса). И они вдобавок выгодно отличаются возрастом от того же Дрогба например.

 

А как часто в футболе появляется возможность купить таких игроков? Часто по несколько сезонов их нельзя купить за любые деньги как бы ты не хотел.

 

А сейчас Реал себе разом построил атакующий фундамент на года вперед. Еще раз, шанс такое сделать выпадает крайне редко и не воспользоваться им было бы глупо (когда есть возможность).

 

Ну и последнее - кто-нибудь знает, на сколько лет Перез получил этот кредит. Если кредит на один или два года (сомневаюсь) - тогда действительно проблематично и результаты нужны будут срочно. Если же он хотя бы на 3 года (более вероятно) - времени у Переза чтобы начать приносить результаты вполне достаточно.

[boffi 2013]

Думаю,что рядовому болельщику РМ совершенно пох.отобьёт Перес деньги или нет,станет РМ на миллиард богаче или нет,сколько продадут футболок и проч.бритвенных принадлежностей с эмблемой РМ в мире,сколько МЕГАЗВЁЗД в команде и т.п. и т.д.

 

Поражение любимой Команды затмевает всё это.(вы же сами знаете,не мне вам рассказывать).Будет ли весь сверкающий и благоухающий(в хорошем смысле) авто.под названием Реал Мадрид так же впечатляющ на трассе?Думаю у мадридистов это самый главный вопрос.

Да?Так всё это оправданно.

Нет?а смысл всего этого.

Улететь(грубо говоря от Панатинаикоса) в 1/4 ЛЧ или просерев Хетафям,Ла-пальмасам и проч.и тем самым в очередной раз уступить Барсе Корону.Смысл собирания?Ну и куда после этого можно деньги воткнуть?правильно,именно туда.

 

РМ что сделал положительного для всех(ну кроме как для себя гипотетически уничтожив конкурентов и выигрыв всё что можно),обратил на себя ВНИМАНИЕ даже тех Людей,которые и футбол то знают только со слов жён,мужей,друзей и знакомых.

В этом громадная сила и такая же слабость РМ.(думаю объяснять не надо)

 

Моё личное мнение.(без конкретики скажу)

ИМХО

1.РМ-не добьётся футбольных высот о которых он мыслит.

2.Перес-вернёт деньги и даже ещё с бОльшим наваром.

[Vadim Art 22]

Поражение любимой Команды затмевает всё это.

Далеко не всегда.

Бывают поражения, которые стоят многих побед.

Лично я уверен, что новый проект Галактикос будет успешен как в финансовом, так и в спортивном плане.

Первый сезон,будет сезоном на становление команды и игры, во втором сезоне будет результат.

[vasko* 0]

имо для полноты спортивного паззла не хватает маскерано и толкового левого крайнего защитника.

Изменено 20 июля 2009 пользователем vasko

[Vadim Art 22]

имо для полноты спортивного паззла не хватает маскерано и толкового левого крайнего защитника.

 

а меня еще смущает тренерская позиция.

[vasko* 0]

ну тренер априори да, слабоват.