Dragon 219 Жалоба Опубликовано: 11 октября 2009 (изменено) Дракоша, Ваша логика из серии про то, что если селёдка рыба, то все рыбы-селёдки. Вадим, вы путаете логику с софистикой. По страшному. Это так же забавно, как и то, что вы пытались опровергнуть теорию вероятноти своими школьными байками. Игра от обороны может быть очень красивой. У Капелло,в этом смысле, были хорошие учителя. Вы, дружище, как яркий представитель поколения Пепси, мыслите шаблонами (издержки интернет-образования). Кто Вам сказал, что красивая игра, это обязательно атакующая ? Она может быть разной. Это может быть катеначчо, а может быть татальный футбол голландцев, а может быть бразильский и т.д. Я не ограничиваю себя в стилях. Я слабо понимаю что есть "поколение Пепси", поэтому поверю вам, что к нему отношусь. Мне главное знать, что вы к нему при этом не относитесь. Впрочем, у вас и определение столь любимых "пикейных жилетов" сильно отличается от Ильфо-Петровского. Правда, интернет-образование, это забавно. Тоже хотелось бы узнать, что Вадим видит под этим термином. И в свою очередь, кто вам сказал, что я не ценю игру от обороны или, кхм, этот самый "татальный" (потрясающая грамотность, конечно, для учителя) футбол, как вы изволите выражаться? Вы ведь понятия не имеет, верно? Но ярлык вешаете. Я же лишь отталкиваюсь от ваших собственных суждений в этом разговоре. Повторяю - вы давеча назвали нынешюю игру Барсы - красивой. И никакую другую. Сейчас вы называете игру, прививаемую Капелло - красивой. И чем чаще повторяете словосочетание "красивая игра" Вы не даете дополнительной расшифровки этого термина "по-вадимартовски", оставили это на суд собеседника, поэтому получайте то что посеяли. На мой взгляд, одновременно считать стиль Барсы Пепа и стиль Капелло одинаково красивым - идиотизм. Так же, как одинаково ценить и катеначчо и бразильскую самбу. Это крайности. Определитесь, штоле. Либо крестик снимите, либо трусы оденьте, мягко говоря. Либо вам больше нравится одно, либо другое, ценитель вы наш. Ценить две крайности попахивает шизофренией. При этом, я могу понять человека, которому нравиться стиль Барсы и критикующего Анчелотти. Но когда человеку нравится Капелло и он считает игру команд Анчи "скучной" - это выше предела понимания. Капелло строит команды основательно, он начинает с фундамента, с защиты, затем начинает отстраивать игровые связи, строить геометрию игры. В его работе есть логика,последовательность и основательность. У команд Капелло всегда очень красивая и подвижная геометрия игры. Все вышесказанное - вода. Подставляем любую фамилию представителя итальянской школы (а то и не только итальянской) - будет звучать столь же внушительно. Большинство тренеров начинают с защиты, затем отлаживают игровые связи и делают это последовательно и основательно. Особенно, мне нравится фраза "геометрия игры". Поясните термин. Остальное комментировать не буду, там просто набор букв. Не сомневался, что вы большую часть проигнорируете. Но все же - так что вас держит на этом сайте, а не на мадридском? Изменено 11 октября 2009 пользователем Dragon Цитата Спасибо за все, Анчи. Это был твой Милан... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vadim Art 22 Жалоба Опубликовано: 11 октября 2009 Все-таки, Вадим, в сезоне 93/94 Милан тоже играл в красивый футбол? А для Вас понятие "красивый футбол" так же шаблонно, как и для Дракоши ? Или Вы хотите воскресить детские воспоминания ? Еще раз повторю, когда у Капелло было достаточно времени, он строил команды, которые показывали красивый и умный футбол. Чем отличается сезон 93\94 в этом плане, я не помню. Цитата Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили. Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon 219 Жалоба Опубликовано: 11 октября 2009 Я считаю, что за такие слова можно и замечание дать Нет отчего же. Я готов быть в поколении Пепси. Меня это не смущает. Судя по всему, по возрасту подхожу. Имею я право или не имею себя считать еще не отжитым поколением? Мне и так уже "вы" на улицах дети говорят. Это угнетает. Цитата Спасибо за все, Анчи. Это был твой Милан... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vadim Art 22 Жалоба Опубликовано: 11 октября 2009 (изменено) Вадим, вы путаете логику с софистикой. По страшному.Это так же забавно, как и то, что вы пытались опровергнуть теорию вероятноти своими школьными байками. нет,уважаемый. Это Вы назвали логикой свои построения, которые, на самом деле, логикой и не пахнут. Повторяю - вы давеча назвали нынешюю игру Барсы - красивой. И никакую другую. Сейчас вы называете игру, прививаемую Капелло - красивой. И чем чаще повторяете словосочетание "красивая игра"Вы не даете дополнительной расшифровки этого термина "по-вадимартовски", оставили это на суд собеседника, поэтому получайте то что посеяли. На мой взгляд, одновременно считать стиль Барсы Пепа и стиль Капелло одинаково красивым - идиотизм. Так же, как одинаково ценить и катеначчо и бразильскую самбу. Это крайности. Определитесь, штоле. Либо крестик снимите, либо трусы оденьте, мягко говоря. Либо вам больше нравится одно, либо другое, ценитель вы наш. Ценить две крайности попахивает шизофренией. Во первых, сразу враньё. Про "никакую другую",-это враньё. Я считаю, что в Европе достаточно клубом показывающих красивую игру. А то, что Вы не понимаете, что красивым может быть и стиль Барсы, и стиль Капелло, так это только подтверждает ущербность шаблонного мышления. Может это и крайности, но с чего Вы решили, что я должен любить либо то, либо другое ? Либо-либо, это не от ума, а от юношеского максимализма. И не надо строить из себя доктора, это так же Вам не идет, как и роль кухонного экономиста. Я считаю, что за такие слова можно и замечание дать забавненько . Изменено 11 октября 2009 пользователем Vadim Art Цитата Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили. Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jerry 7444 Жалоба Опубликовано: 11 октября 2009 Как раз, ничего забавного Что может быть забавного в хамстве, если даже оно прикрыто "красивыми" словами? Цитата MILAN nel mio cuore per sempre Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon 219 Жалоба Опубликовано: 11 октября 2009 Во первых, сразу враньё. Про "никакую другую",-это враньё. Я считаю, что в Европе достаточно клубом показывающих красивую игру.А то, что Вы не понимаете, что красивым может быть и стиль Барсы, и стиль Капелло, так это только подтверждает ущербность шаблонного мышления. Может это и крайности, но с чего Вы решили, что я должен любить либо то, либо другое ? Либо-либо, это не от ума, а от юношеского максимализма. И не надо строить из себя доктора, это так же Вам не идет, как и роль кухонного экономиста. Вадим, либо вы издеваетесь, либо все очень запущено. Какой к черту максимализм? Вы не видите слово одинаково? Я допускаю, что можно быть приверженцем одного стиля и симпатизировать другим, близким. Даже наверное, можно любить одну крайность и уважать другую. Но не любить их одинаково. Человек не способен одинаково хорошо себя чувствовать и в сильный холод и в сильную жару (максимум - одинаково плохо, но не хорошо). Политик придерживающийся крайне правых взглядов, вроде неонациста, не может в той же степени быть коммунистом, к примеру. В конце концов, если в эпопее ВК человек верил в Фродо, то меньше всего должен он сочувствовать Голлуму. Ибо это тоже две крайности от всепоглощающего самопожертвования до безмерного эгоцентризма. Ну нельзя одинаково любить две крайности, это просто противоречит человеческой природе. Футбол не исключение, что бы вы там о своем "космополитизме" не говорили. Есть вариант, что вы не любите ни того ни другого. Этому можно поверить. Преходящие вещи имеют право на существование. Цитата Спасибо за все, Анчи. Это был твой Милан... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vadim Art 22 Жалоба Опубликовано: 11 октября 2009 Как раз, ничего забавного Что может быть забавного в хамстве, если даже оно прикрыто "красивыми" словами? а где же тут хамство ? Это общепринятое выражение и, как мне кажется, примененное очень к месту. Цитата Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили. Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vadim Art 22 Жалоба Опубликовано: 11 октября 2009 (изменено) Вадим, либо вы издеваетесь, либо все очень запущено. Какой к черту максимализм?Вы не видите слово одинаково? Я допускаю, что можно быть приверженцем одного стиля и симпатизировать другим, близким. Даже наверное, можно любить одну крайность и уважать другую. Но не любить их одинаково. Человек не способен одинаково хорошо себя чувствовать и в сильный холод и в сильную жару (максимум - одинаково плохо, но не хорошо). Политик придерживающийся крайне правых взглядов, вроде неонациста, не может в той же степени быть коммунистом, к примеру. В конце концов, если в эпопее ВК человек верил в Фродо, то меньше всего должен он сочувствовать Голлуму. Ибо это тоже две крайности от всепоглощающего самопожертвования до безмерного эгоцентризма. Ну нельзя одинаково любить две крайности, это просто противоречит человеческой природе. Футбол не исключение, что бы вы там о своем "космополитизме" не говорили. Есть вариант, что вы не любите ни того ни другого. Этому можно поверить. Преходящие вещи имеют право на существование. Скажите, а с чего Вы решили, что нельзя ? Ну, на основании каких таких знаний или жизненного опыта ? У людей вполне уживается любовь к самым разным крайностям. И еще один момент. А слово "одинаково", если на то пошло, приписали мне Вы. Я нигде не говорил одинаково или нет. Я вообще не очень понимаю, что такое любить одинаково или нет. Но, это уже лирика. Дракоша, у Вас слишком маленький жизненный опыт, чтоб говорить о том, что может любить человек, и чего не может. А если бы Вам еще чуть знаний добавить, то Вы бы поняли, как неудачен пример про политиков. Про Фродо спорить точно не буду... Изменено 11 октября 2009 пользователем Vadim Art Цитата Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили. Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Legalize! 0 Жалоба Опубликовано: 11 октября 2009 Я допускаю, что можно быть приверженцем одного стиля и симпатизировать другим, близким. Даже наверное, можно любить одну крайность и уважать другую. Но не любить их одинаково.Человек не способен одинаково хорошо себя чувствовать и в сильный холод и в сильную жару (максимум - одинаково плохо, но не хорошо). Политик придерживающийся крайне правых взглядов, вроде неонациста, не может в той же степени быть коммунистом, к примеру. В конце концов, если в эпопее ВК человек верил в Фродо, то меньше всего должен он сочувствовать Голлуму. Ибо это тоже две крайности от всепоглощающего самопожертвования до безмерного эгоцентризма. Ну нельзя одинаково любить две крайности, это просто противоречит человеческой природе. Футбол не исключение, что бы вы там о своем "космополитизме" не говорили. А чего вы тут ругаетесь? По поводу этого последнего тезиса Дракона поддержу Вадима Арта. Одинаково сильно переться от разных крайностей возможно. У меня так частенько. В разных ситуациях. Человек сам существо противоречивое, кто больше кто меньше иррационален. Не вижу ничего странного в увлечении самым жёстким порно и при этом в увлечении же романтикой и мелодрамами. И не нужно ругаться... Цитата против легализации марихуаны выступают в основном те, кто ничего о ней не знает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
anton87 0 Жалоба Опубликовано: 12 октября 2009 Дракош, про крайности тож не согласен. Например, неужели мужчинам не могут одновременно нравиться и блондинки, и брюнетки, и шатенки? Вроде как крайне разные девушки, читай крайности. А мне вот нравятся и блондинки, и брюнетки? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Korando 4996 Жалоба Опубликовано: 12 октября 2009 А мне нравится само название данной темы. Особенно первая его часть. Молодец автор! В самую точку... Цитата Золотая история Милана - 20.01.1985 - 31.05.2009GRAZIE PAOLO Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon 219 Жалоба Опубликовано: 12 октября 2009 Не вижу ничего странного в увлечении самым жёстким порно и при этом в увлечении же романтикой и мелодрамами. Это было бы забавно. Ну, чтобы с одинаковым чуйством удовлетворять низменные потребности и искренне рыдать над "Изабелла, вы мой ангел, я так люблю вас". Вроде как крайне разные девушки, читай крайности. А мне вот нравятся и блондинки, и брюнетки? Один цвет волос - это не крайности. В конце концов влюбляются люди не в волосы (точнее - не только в волосы, если для кого-то это фетиш). Крайности - это эмо-герл с пирсингом и челкой до пупа и блондинка в шоколаде розовом бикини без присутствия интеллекта на лице. Цитата Спасибо за все, Анчи. Это был твой Милан... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mарго 701 Жалоба Опубликовано: 12 октября 2009 Дракош, про крайности тож не согласен. Например, неужели мужчинам не могут одновременно нравиться и блондинки, и брюнетки, и шатенки? Вроде как крайне разные девушки, читай крайности. А мне вот нравятся и блондинки, и брюнетки? Крайности -это блондинки и брюнеты... Цитата Но помни: теперь на тебе частичка Темного Леса. Будь безупречен в своих желаниях (с) М. Петросян Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
anton87 0 Жалоба Опубликовано: 12 октября 2009 Один цвет волос - это не крайности. В конце концов влюбляются люди не в волосы (точнее - не только в волосы, если для кого-то это фетиш). Крайности - это эмо-герл с пирсингом и челкой до пупа и блондинка в шоколаде розовом бикини без присутствия интеллекта на лице. Безусловно, Дракош, влюбляются не только в волосы. Да и не об этом речь сейчас. Говорили о другом. Крайности -это блондинки и брюнеты... Марго, я тщетно пытался вникнуть в смысл твоего поста. Точнее увидеть скрытый смысл, или метафару какую-нибудь. Но, увы! А если не искать темного кота в темной-то комнтате... То все равно, как-то не очень получается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bond 5 Жалоба Опубликовано: 12 октября 2009 Крайности -это блондинки и брюнеты... Цитата как болеем, так и играем. © Puzo Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ARINA 1734 Жалоба Опубликовано: 12 октября 2009 Марго, я тщетно пытался вникнуть в смысл твоего поста. Точнее увидеть скрытый смысл, или метафару какую-нибудь. Но, увы! А если не искать темного кота в темной-то комнтате... То все равно, как-то не очень получается. Ну, Антоша, даже без черной кошки в темной комнате, разницу между блондинкой и брюнетом ты отрицать не будешь . Как, надеюсь, между брюнеткой и блондином ... А еще говаривали, что совершенно нереально впрячь в одну повозку "коня и трепетную лань". Кто тут катеначчо, лань или брюнет, а кто "бразильская самба", не суть важно, а вот то, что это крайности - безусловно! И Дракоша не пытается доказать что-то сверхъестественное, а просто утверждает право каждого любить такой футбол, какой ему нравится. Без ярлыков и указаний. И если юзер anton87 любит Милан 2000-ых, это совсем не означает, что он ущербен, недалек и необразован ... Цитата "Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было". (Габриэль Гарсиа Маркес) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vadim Art 22 Жалоба Опубликовано: 12 октября 2009 И Дракоша не пытается доказать что-то сверхъестественное, а просто утверждает право каждого любить такой футбол, какой ему нравится. Без ярлыков и указаний. И если юзер anton87 любит Милан 2000-ых, это совсем не означает, что он ущербен, недалек и необразован ... Каждого? а мне он отказывает в праве любить и стиль Барсы и стиль Капелло ! Даже что-то про шизофрению написал... Как-то не вяжется это с Вашим утверждением про права каждого. И еще... Любить такой футбол, который ему нравится ? А я не хочу любить футбол, который ему нравится. Цитата Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили. Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
anton87 0 Жалоба Опубликовано: 12 октября 2009 Ну, Антоша, даже без черной кошки в темной комнате, разницу между блондинкой и брюнетом ты отрицать не будешь . Как, надеюсь, между брюнеткой и блондином ... :D Арина, безусловно не буду. Действительно, лучше не искать темную кошку в темной комнате... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nesta 61 2688 Жалоба Опубликовано: 12 октября 2009 (изменено) Я никогда не оправдывал вадимартоов, но сегодня, господа, где-то вы лукавите ... Не попал ты сегодня в точку, Дракон, ... мимо.... Изменено 12 октября 2009 пользователем nesta 61 Цитата Мигрировать птиц теперь учат и в России - только не лысых ибисов, а белых журавлей, также известных как стерхи. Осенью птицы улетят на йух ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ARINA 1734 Жалоба Опубликовано: 12 октября 2009 А я не хочу любить футбол, который ему нравится. Ну дык, Бог навстречу!! Не любите себе на здоровьичко! Любите свой! И другим позвольте! Тоже свой ... Кто же делегировал Вам право единолично решать, какой футбол лучше, умнее, красивее, и почему "поколение пепси" ущербно, если оно не падает ниц, к примеру, перед сборной времен Платини . Может, потому, что тот футбол - вчерашний день (увы, конечно ), а может, просто потому, что это была не Скуадра Адзурра ! Цитата "Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было". (Габриэль Гарсиа Маркес) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon 219 Жалоба Опубликовано: 12 октября 2009 (изменено) Крайности -это блондинки и брюнеты... Каждого? а мне он отказывает в праве любить и стиль Барсы и стиль Капелло ! Даже что-то про шизофрению написал... Не отказываю. Просто пытаюсь подвести сей уникальный инцидент под медицинское обоснование. Оказывается, не, не шизофрения (я в справочник залез). Простое раздвоение личности. И еще...Любить такой футбол, который ему нравится? А я не хочу любить футбол, который ему нравится. А когда дургие несчастные форумчане, атакуемые вами насчет дурного футбольного вкуса, говорят, что не хотят любить футбол, который вам нравится? Вы тем не менее продолжаете гнуть свою линию в пустоту. А тут надо же - в личное пространство залезли. Ай-яй-яй. Ой, простите-извините. Какие мы неакуратные. Есть прекрасная поговорка сельской направленности - "Что посеешь, то и пожнешь". Привыкайте. Никто ваши чувства жалеть не намерен. Не попал ты сегодня в точку, Дракон, ... мимо.... В чем? В том что нельзя одновременно беззаветно любить крайности? Ткни мне, пжалста, в человека одинаково обожающего Бразилию и Италию. Ткни. Изменено 12 октября 2009 пользователем Dragon Цитата Спасибо за все, Анчи. Это был твой Милан... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vadim Art 22 Жалоба Опубликовано: 12 октября 2009 Ну дык, Бог навстречу!!Не любите себе на здоровьичко! Любите свой! И другим позвольте! Тоже свой ... Кто же делегировал Вам право единолично решать, какой футбол лучше, умнее, красивее, и почему "поколение пепси" ущербно, если оно не падает ниц, к примеру, перед сборной времен Платини . Может, потому, что тот футбол - вчерашний день (увы, конечно ), а может, просто потому, что это была не Скуадра Адзурра ! Вы понимаете, чтоб сделать выбор, что любить, надо этот выбор иметь. Иными словами, надо иметь возможность сравнивать. Помните, знаменитую фразу Жванецкого,-"Запорожец-хорошая машина ! Если другой не видел." Цитата Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили. Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vadim Art 22 Жалоба Опубликовано: 12 октября 2009 (изменено) А когда дургие несчастные форумчане, атакуемые вами насчет дурного футбольного вкуса, говорят, что не хотят любить футбол, который вам нравится? Вы тем не менее продолжаете гнуть свою линию в пустоту. Дракоша, там был смайлик. Не отказываю. Просто пытаюсь подвести сей уникальный инцидент под медицинское обоснование. Оказывается, не, не шизофрения (я в справочник залез). Простое раздвоение личности. А когда дургие несчастные форумчане, атакуемые вами насчет дурного футбольного вкуса, говорят, что не хотят любить футбол, который вам нравится? Вы тем не менее продолжаете гнуть свою линию в пустоту. Уникально это только для Вас. В силу молодости и недостатка жизненного опыта. А то, что Вы при этом берётесь и выводы медицинские делать, говорит и о недостатке ума. Изменено 12 октября 2009 пользователем Vadim Art Цитата Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили. Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ARINA 1734 Жалоба Опубликовано: 12 октября 2009 Вы понимаете, чтоб сделать выбор, что любить, надо этот выбор иметь. Иными словами, надо иметь возможность сравнивать. Помните, знаменитую фразу Жванецкого,-"Запорожец-хорошая машина ! Если другой не видел." Ну бросьте, Вадим! Нынешнее покаление как раз несравнимо удачливее нас: такого количества спортивных каналов не было не то что в пору, скажем, моей юности, но и еще лет 10 назад А вот "поколению пепси" доступно практически все. Вы, в пору становления болельщиком, могли себе позволить следить за испанским, английским, итальянским и прочими чемпами он-лайн и в таком объеме? Я уж молчу о бразильском или аргентинском получемпах . Уверена, даже не помышляли. Так что, не переживайте за юных и незрелых, у них все впереди, а учитывая большие возможности современного ТВ и интернета, они очень скоро образуются, и еще успеют дать Вам фору. А уж что выберут - их дело, ведь о вкусах не спорят. Это для вас аргумент? Нет? Цитата "Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было". (Габриэль Гарсиа Маркес) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vadim Art 22 Жалоба Опубликовано: 12 октября 2009 Это для вас аргумент? Нет? Это аргумент. Но, у того же классика есть еще одна забавная фраза "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" ! Что касается альтернативы выбора, то тут всё сложнее. Они другого Милана не знают и не видели ! Цитата Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили. Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах