Сумасшедшие

[Dragon 219]

Всем добрый вечер. Блог «Пират Латинского Моря» медленным, но верным курсом выходит из отпуска и движется на всех парах к наступающему сезону. Поговорить, как обычно, есть о чем.

Собственно, вопрос, вынесенный в заголовок, мне и хочется сегодня поднять. Пора финансового кризиса готовая стать трагедией для мирового футбола, как и любая трагедия не могла бы быть поставленной в нашем театре (привет Вильяму, нашему, Шекспиру) без легкого налета комедийности на своем челе. Праздник со слезами на глазах в этот раз вызвалась поставить весьма известная персона, автор бессмертной комедии «Пора Зиданов и Павонов», сеньор Флорентино Перес. Ему, как говориться не в первой. Галактикос, дубль два, как логично было предположить, будет еще громче своего предшественника. Если раньше Реал ограничивался принципом «звезда в год», то теперь звездить Реал видно будет по полной. Уже вызвездили троих. Двое - звездистей (чуть не написал «звезданутей», некрасиво) некуда. Да-да, KR9 и KK8. Они самые.

Нет, я, собственно, не осуждаю, как можно было бы подумать. Реалу, прямо скажем, сочувствовать надо. Они и так пять лет подряд дальше 1/8 финала ЛЧ пройти не могут, да еще с Кальдероновскими-то заскоками… Так что Перес – это априори во благо. Сильно ли благо – вот в чем вопрос.

Вот у меня есть хитрая машинка калькулятор. Машинка при всей хитрости, говорят, правдивая. Так вот, если я ее, машинку, возьму и поделю те 94 миллиона евро (дай бог в нулях не запутаться), что потрачены на выкуп этого самого KR9 на стоимость фабричной футболки с личным наименованием этого самого KR9 в районе лопаток (так и быть будем брать по самой высокой планке, черт с ней, из фирменного магазина Реала – 80 евро), то получу весьма милую цифру. Одиннадцать миллионов семьсот пятьдесят тысяч футболок. Вы верите, что это количество футболок можно втюхать, сорри, продать и отбить этим самым сумму? Это мы взяли без учета зарплаты и это мы взяли только Роналду.

Вы скажете, что есть еще билеты (а для справки, Реал и без этих приобретений собирает полный стадион и заработает чуть-чуть больше разве за счет объявленного 17% повышения стоимости билетов и сезонных абонементов) и спонсоры. Да есть. Есть даже незримые 50 миллионов за победу в ЛЧ. Но Реал уже потратил больше 240 миллионов и готов потратиться еще. То есть по сути, Перес грабит сам себя (точнее – свою компанию) без шансов на отдачу (во всяком случае финансовую). Абрамович даже в свой первый год у руля Челси деньги не транжирил. Да что там, даже шейхи такого себе не позволяют.

Есть ли у таких трат сколь-нибудь мощная спортивная составляющая? Сомнительно. При всем моем безмерном уважении к Пеллегрини, собрать пазл при имеющихся кусочках невероятно. У него есть поистине королевский набор нападающих и атакующих полузащитников (Рауль, РВН, КР, Кака, Бензема, Роббен, Снейдер, ВДВ и прочая…) и жутчайший выбор оборонительных хавбеков. Два Диарра, каждый из которых неплох в обороне, но не классен, и абсолютно убог в атаке. Гаго, которого мучить единственным игроком в опорной зоне (вряд ли Пеллегрини посмеет поставить больше при таком выборе игроков атаки) такое же свинство как мучить там того же Пирло или Лэмпарда без Гаттузо или Эссьена рядом. И, наконец, окончательный и бесповоротный ужас в обороне, где Реалу похоже придется лицезреть пару Альбиоль-Пепе. За Альбиоля, кстати, ребята из Валенсии, которые считают ныне каждую копеечку, сорри, евроцент, вытащили из Реала 37 миллионов. За Альбиоля. 37 миллионов. За игрока, которого уже даже к восходящим звездам по возрасту отнести сложно. Созрел мальчик, а толку пока маловато будет.

Проект Переса, конечно, грандиозен. Это без вопросов. Он интересен в плане PR-а и прочих рекламных премудростей.

Но при этом ровно настолько же он бесперспективен. Как только ручеек денег закончится (а он рано или поздно закончится) и как только начнутся поражения (а они как раз скорее начнутся рано, чем поздно), то мыльный пузырь лопнет. Во всяком случае, по законам природы так и будет. Знает ли сеньор Перес что-либо такое, что в ближайшее время опровергнет законы природы – вот еще вопрос. Разве что коллаидер рванет. Ну, дык, если и рванет – толку-то…

Каждому конечно решать за себя – что это за пир во время чумы – сумасшествие цен или сумасшествие людей, которые их назначают и платят. Одно, простите, известно точно. Добром это не кончится.

Ну а мы посмотрим. Во всяком случае смотреть в обозримом будущем нам больше не на что (привет Берлускони). А заграничная комедия она всяко лучше своей трагедии. Даже если она про сумасшедший дом.

 

 

Плывем к горизонту!

Изменено 18 июля 2009 пользователем Dragon

[Sovietunion 7198]

Мне кажется, что вы забыли упомянуть деньги за ТЕЛЕтрансляции матчей и кредит, который взял Перес на покупку игроков.

Хотя Вадим восхищается им (Пересом).

 

p.s. Наверное он один.

Изменено 18 июля 2009 пользователем Sovietunion

[Kurt_Cobain 1563]

Давно тебя не было Дракон И статья хороша. Прогнозирую в каментах праведный гнев двуликого Волан де Арта

[Dragon 219]

Мне кажется, что вы забыли упомянуть деньги за ТЕЛЕтрансляции матчей и кредит, который взял Перес на покупку игроков.

Нет, деньги за телетрансляции я не забыл. Просто их в этом посткризисном году априори не может быть больше чем в докризисном. А, следовательно, статья бюджета доходней не станет.

Я же и зарплаты уже имеющихся игроков не считаю.

Я беру только то что изменилось или может измениться.

 

Ну а кредит, конечно, деньги. Но только их отдавать придется.

 

И, пожалуйста, не обращайся на "вы". Я, во-первых, чувствую себя сразу лет на восемьдесят пять и, во-вторых, я же не Сами-знаете-кто.

Давно тебя не было Дракон

Ле-е-е-ето.

Волан де Арта

Гы. Поттериана когда-нибудь сожрет моск всего мира.

[Artemio 0]

Ох, что будет, если в этот блог влезет Вадим

Дракон, ты же встал на тропу войны Сейчас начнётся ода в честь Переса энд Ко.

А по сути, написано всё правильно, придерживаюсь аналогичной точки зрения.

[Vadim Art 22]

Ох, что будет, если в этот блог влезет Вадим

Дракон, ты же встал на тропу войны Сейчас начнётся ода в честь Переса энд Ко.

А по сути, написано всё правильно, придерживаюсь аналогичной точки зрения.

 

Т.е, Вы считаете, что Дракоша понимает в бизнесе лучше Переса и лучше тех банкиров, которые дали кредит?

Тут, уважаемый, обсуждать нечего. С одной стороны, есть человек, имеющий огромную бизнес империю, а с другой, дилетант Дракоша.

Для меня вывод очевиден.

Изменено 18 июля 2009 пользователем Vadim Art

[MilanFan88 0]

как всегда очень интересно...

время покажет насколько правда, щас это кажется правдивым, но посмотрим что покажет их команда завтро.

 

Спасиб Драгон, пешь есчО

[Giuseppe 6161]

Мне кажется, что экономика футбольного клуба немного сложнее, чем одно действие на деление. И в расчетах Переса (в ведь, наверное, они были )) саавсем другие параметры.

Пока оппоненты в теме лишь нанизывают зеленые листики аргументов на свои железные выводы:

1. Драгон: Перес сумасшедший и добром это не кончится.

2. Вадим:Перес большой, ему видней.

Хочется, конечно, пожелать футбольного успеха этому проекту, но какой риск! Ведь все это гигантское сооружение держится всего лишь на плечах и коленках живого футболиста. А по этим коленкам могут и шипами въехать...

 

И еще, меня терзают смутные предчуствия: за Пересеом придет ОБХСС...

[K-S 16926]

Т.е, Вы считаете, что Дракоша понимает в бизнесе лучше Переса и лучше тех банкиров, которые дали кредит?

Тут, уважаемый, обсуждать нечего. С одной стороны, есть человек, имеющий огромную бизнес империю, а с другой, дилетант Дракоша.

Для меня вывод очевиден.

В течении сезона мы и узнаем кто был прав, дилетанты вроде Дракоши, или бизнес гуру вроде Переса. Мое мнение, прогорит Перес с Реалом, точнее Реал то сильно не пострадает, такой клуб без внимания никогда не оставят, а вот что будет делать Перес, только Богу известно....

[Dragon 219]

Тут, уважаемый, обсуждать нечего. С одной стороны, есть человек, имеющий огромную бизнес империю, а с другой, дилетант Дракоша.

Вадим, вы б мне, дилетанту (не спорю, кстати, дальше калькулятора мои изыскания вряд ли пойдут) объяснили чем Перес это будет отдавать:

а) банку, давшему кредит

б) компании, которой он не владеет, а в которой является главным акционером.

 

Особых доходов от Реала на горизонте не видно. Напрочь. Следовательно банку кредит опять же будет возвращать компания. Как в условиях посткризисного мира при этом она не дойдет до банкротства - вот еще вопрос.

 

Я тут почитал интервью Переса. Он говорит что соберет сумму потраченную на трансферы и зарплаты за счет билетов, продаж маек и прочих клубных принадлежностей, прав на телевидение и спонсоров. Так вот, я как чистейший дилетант говорю, что хрен он ее таким образом соберет. Потому что в школе у меня все же была математика, а в институте - экономика.

 

Валяйте, объясняйте. Я не понимаю.

Мне кажется, что экономика футбольного клуба немного сложнее, чем одно действие на деление. И в расчетах Переса (в ведь, наверное, они были )) саавсем другие параметры.

Собственно, если верить Пересу, то ничем кроме доходов собственно клуба он покрывать убытки не собирается. Вадим Арту нравится верить Пересу.

 

Я верить Пересу не могу. Либо он действительно сумасшедший, либо знает что-то такое, чего ни один человек в мире еще не знает. Ну, или у него куча теневых источников дохода, не исключаю.

[Vadim Art 22]

В течении сезона мы и узнаем кто был прав, дилетанты вроде Дракоши, или бизнес гуру вроде Переса. Мое мнение, прогорит Перес с Реалом, точнее Реал то сильно не пострадает, такой клуб без внимания никогда не оставят, а вот что будет делать Перес, только Богу известно....

Где Перес говорил, что это проект на сезон? И, собственно говоря, по каким критериям Вы собрались судить ?

Вы сводите всё к банальному, к победе в ЛЧ. А много тот же МЮ имеет этих побед ? Почему же тогда, многие годы, МЮ самый успешный футбольный бизнес проект ?

Почему кумирами Азии стали не Зидан и Мальдини, а Бэкс и Рональду ?

[K-S 16926]

Где Перес говорил, что это проект на сезон? И, собственно говоря, по каким критериям Вы собрались судить ?

Вы сводите всё к банальному, к победе в ЛЧ. А много тот же МЮ имеет этих побед ? Почему же тогда, многие годы, МЮ самый успешный футбольный бизнес проект ?

Почему кумирами Азии стали не Зидан и Мальдини, а Бэкс и Рональду ?

Да просто напросто будет видно в след году, окупит ли себя такая политика или нет.

И с чего вы взяли что я все свожу к победе в ЛЧ? Ну а про кумиров тут все просто, кто звездливие/зрелищнее тот и кумир

[Vadim Art 22]

Потому что в школе у меня все же была математика, а в институте - экономика.

 

Наверное, этого не достаточно, чтоб понять проект Переса.

Если Вы такой умный, то почему бедный ? Если Перес кругом не прав, и не умеет пользоваться калькулятором, то почему он так богат?

Понимаете, я не буду обсуждать с Вами этот бизнес проект. Я не считаю себя компетентным в этом вопросе. У меня есть правило, не давать советов, как вести бизнес людям, которые имеют денег больше, чем я.

Если Вы считаете, что с калькулятором в руках, институтскими знаниями и газетной вырезкой, Вы компетентней Переса, то... (почему Вы такой бедный ? )

 

Да просто напросто будет видно в след году, окупит ли себя такая политика или нет.

И с чего вы взяли что я все свожу к победе в ЛЧ? Ну а про кумиров тут все просто, кто звездливие/зрелищнее тот и кумир

 

Еще раз переспрошу.

По каким критериям Вам это будет ясно ?

Изменено 19 июля 2009 пользователем Vadim Art

[Dragon 219]

Где Перес говорил, что это проект на сезон?

А, то есть деньги из компании и банков будут выкачиваться последовательно в течение нескольких сезонов? Правда не очень понятно кого он еще собрался покупать. Месси штоле? Ну, да, это миллионов на двести потянет, поистине Пересовский размах.

И, собственно говоря, по каким критериям Вы собрались судить ?

Вы сводите всё к банальному, к победе в ЛЧ.

Не знаю, как Кирилл, а я сейчас все свожу к банальным дебету и кредиту.

Это называется "в чем сила, брат" (с)?

Где Перес прибыль для погашения кредитов и возвращения капитала в компанию собирается брать - ответьте.

Почему же тогда, многие годы, МЮ самый успешный футбольный бизнес проект ?

То-то Глейзеры уже обрыдались. От счастья видно.

Сколько уже раз всеми финансовыми аналитиками было говорено-переговорено, что футбольный гранд не может быть самоокупаемым, если он ведет агрессивную трансферную политику.

Почему кумирами Азии стали не Зидан и Мальдини, а Бэкс и Рональду ?

Может потому что в Азию чаще ездили Бекс и Роналду, а не Зидан и Мальдини, нет?

 

Наверное, этого не достаточно, чтоб понять проект Переса.

Ну уж извините, с квантовой физикой слишком близко не знаком. Видимо без нее проект Переса просто непостижим.

Если Вы такой умный, то почему бедный ? Если Перес кругом не прав, и не умеет пользоваться калькулятором, то почему он так богат?

Я такой бедный (ну, по сравнению с Пересом-то точно) потому мне нет 20-ти и я, так уж сложилось, не владею никакой компанией. Пока. Он, к слову до 25-ти лет тоже в анналах истории не отмечен.

Он такой богатый отнюдь не благодаря своим вкладам в футбольный бизнес. А внефутбольную его деятельность я сейчас не рассматриваю.

В футбольной же рассудка пока не видно. Одно Галактикос уже лопнуло, показав свою несостоятельность. Сейчас растет другое, в три раза мощнее. Есть предпосылки что у него будет иная судьба?

Если Вы считаете, что с калькулятором в руках, институтскими знаниями и газетной вырезкой, Вы компетентней Переса, то... (почему Вы такой бедный ? )

Я считаю, что калькулятора, знаний по экономике и нескольких интервью Переса недостаточно для того чтобы разбогатеть, но достаточно чтобы в его слова о самоокупаемости не поверить. Слишком уж разнятся статьи доходов и расходов.

[Vadim Art 22]

Где Перес прибыль для погашения кредитов и возвращения капитала в компанию собирается брать - ответьте.

 

Вся штука в том, что своим кредиторам и спонсорам Перес на этот вопрос ответил. Их этот ответ удовлетворил.

Понимаете, это их деньги, и их расчеты Переса убедили. Вам не кажется, что они несколько компетентней Вас в этих вопросах ?

 

Я считаю, что калькулятора, знаний по экономике и нескольких интервью Переса недостаточно для того чтобы разбогатеть, но достаточно чтобы в его слова о самоокупаемости не поверить. Слишком уж разнятся статьи доходов и расходов.

 

Вы можете не верить, а люди с деньгами верят. Может быть, Вы, в свои 20 лет, не знаете чего-то такого, что знают они?

Изменено 19 июля 2009 пользователем Vadim Art

[Antoshadow 33]

Либо он действительно сумасшедший, либо знает что-то такое, чего ни один человек в мире еще не знает.

 

Есть ещё одно сумашедшее предположение в оправдание поступкам Переса , может он знает,что " Завтра он умрёт "...

[K-S 16926]

Еще раз переспрошу.

По каким критериям Вам это будет ясно ?

Во первых по итогам за сезон. Т.Е. Примера и ЛЧ.

Во вторых сможет ли Реал расплотиться с долгами и выделить на след трансферное окно ну хотя бы(хотябы это по сравнению с этим летом) лямов 100.

Возможно Перес и отличный финансист, только галиктикос номер один провалились, что будет с этими не знаю. Уж лучше имхо за место того чтобы тратить деньги на Кака и РОналду, Реал грамотно залатал все свои дыры, уж бюджет то им это позволяет.

[Dragon 219]

Вся штука в том, что своим кредиторам и спонсорам Перес на этот вопрос ответил. Их этот ответ удовлетворил.

Понимаете, это их деньги, и их расчеты Переса убедили. Вам не кажется, что они несколько компетентней Вас в этих вопросах ?

Спонсорам на такой вопрос отвечать не нужно. Они платят за бренд, если вы не знаете. И обратно денег не требуют.

А кредиторам вполне достататочно знать, что Перес кредит отдаст. И он его отдаст, я абсолютно уверен. Отдаст, взяв из оборота собственной компании. Это ясно. Никакого криминала в этом нет.

Вот только на деле это - грабеж самого себя.

Потому что клуб такие траты покрыть не может никак , а вечно тянуть деньги в кризис из компании невозможно. Рано или поздно будет крах.

 

з.ы. Позиция, как правильно подметил Меацца, "Жираф большой, ему видней" - это не аргумент, понимаете. Если вы считаете нужным защищать проект Переса приводите цифры и аргументы почище "Моя хата с краю, ничего не знаю". Иначе - это демагогия чистой воды.

Перес может быть каким угодно гением в строительной сфере. Вистов на футбольном поле ему это не прибавляет ничуть. Пока его футбольные проекты только проваливаются.

Изменено 19 июля 2009 пользователем Dragon

[Vadim Art 22]

Спонсорам на такой вопрос отвечать не нужно. Они платят за бренд, если вы не знаете. И обратно денег не требуют.

Еще как нужно. Их нужно убедить, в том, что проект успешен, тогда они вложат и свои деньги. Именно этим сейчас и занят Перес. Он пересматривает условия спонсорских контрактов в сторону их увеличения.

 

А кредиторам вполне достататочно знать, что Перес кредит отдаст. И он его отдаст, я абсолютно уверен. Отдаст, взяв из оборота собственной компании. Это ясно. Никакого криминала в этом нет.

Вот только на деле это - грабеж самого себя.

 

Скажите, Вам приходилось брать кредит в банке ? Понимаете, с Вашим пониманием этого процесса, с Вами предметно говорить нельзя.

Пока у кредитора не будет понимания каков механизм возврата кредита, он ничего не даст. Кредиты на такую сумму не выдаются без серьезного аудита. Каким боком тут собственная компания Переса, вообще не понятно ?

 

Если вы считаете нужным защищать проект Переса приводите цифры и аргументы почище "Моя хата с краю, ничего не знаю". Иначе - это демагогия чистой воды.

Перес может быть каким угодно гением в строительной сфере. Вистов на футбольном поле ему это не прибавляет ничуть. Пока его футбольные проекты только проваливаются.

 

Я не защищаю проект Переса. Он не нуждается в моей защите.

Я пытаюсь остудить некоторые горячие головы, которые берутся рассуждать о том, чего не знают и знать не могут.

Изменено 19 июля 2009 пользователем Vadim Art

[Dragon 219]

Еще как нужно. Их нужно убедить, в том, что проект успешен, тогда они вложат и свои деньги. Именно этим сейчас и занят Перес. Он пересматривает условия спонсорских контрактов в сторону их увеличения.

Ну, Вадим, не надо притягивать за уши. А то я перестану себя дилетантом чувствовать на вашем фоне.

 

Условия спонсорских контрактов он пересматривает потому, что их атрибутику или название будут носить Роналду с Кака. Так всегда делается. Естественно, что ему хочется получить побольше денег, ибо прибыль спонсоров увеличится прилично.

Никакого отношения спонсоры к ознакомлению с успешностью проекта не имеют. Им больше делать нечего, как чужую прибыль считать. Они свою считают, и исходя из ее размеров соглашаются/не соглашаются на пересмотр контракта.

Изменено 19 июля 2009 пользователем Dragon

[Vadim Art 22]

Во первых по итогам за сезон. Т.Е. Примера и ЛЧ.

Во вторых сможет ли Реал расплотиться с долгами и выделить на след трансферное окно ну хотя бы(хотябы это по сравнению с этим летом) лямов 100.

Возможно Перес и отличный финансист, только галиктикос номер один провалились, что будет с этими не знаю. Уж лучше имхо за место того чтобы тратить деньги на Кака и РОналду, Реал грамотно залатал все свои дыры, уж бюджет то им это позволяет.

 

Вы всё смешали в одну кучу.

Ведь может быть и так, что спортивных результатов еще не будет, а финансовый будет отличным.

Вы не понимаете одной простой вещи. Проект Переса, это не чисто спортивный проект. Покупка того-же Рональдо была совсем не обязательно со спортивной точки зрения, но обязательна с коммерческой.

Возможно, с ним не будут больше забивать, но будут больше зарабатывать.

 

Ну, Вадим, не надо притягивать за уши. А то я перестану себя дилетантом чувствовать на вашем фоне.

 

Условия спонсорских контрактов он пересматривает потому, что их атрибутику или название будут носить Роналду с Кака. Так всегда делается. Естественно, что ему хочется получить побольше денег, ибо прибыль спонсоров увеличится прилично.

Никакого отношения спонсоры к ознакомлению с успешностью проекта не имеют. Им больше делать нечего, как чужую прибыль считать. Они свою считают, и исходя из ее размеров соглашаются/не соглашаются на пересмотр контракта.

 

Я человек терпеливый, но это уже начинает раздражать.

Я, за свою бизнес практику, повидал спонсорские контракты, и знаю, что они хотят и требуют. Если Вы чего-то не знаете, не занимайтесь демагогией и графоманством.

[KONDR 20]

Нравятся мне споры

 

Вадим Арт, знаете, я вот как бы банкир. И немножко разбираюсь в том, как выдаются кредиты. Так вот, я честно говоря не читал условий этого кредита, но в Испании как известно у нас Реалом часто бизнес делается не на рыночных условиях. Достаточно вспомнить продажу базы по существенно завышенной цене. То есть кредит-то дали, но дали его исходя из бизнес-плана или каких-то других условий - неизвестно

 

Дракош, а если Реал в этом году возьмет ЛЧ и ЧИ (ну или в течении двух сезонов) - и в чем проблема будет? Там у Васи еще месяц назад была статья - помнишь когда в прошлый раз пришел Перез он пришел в уже сильную команду, которая была чемпионом ЛЧ. И тогда достаточно было покупать по одному супер игроку в сезон. Сейчас же он пришел в разобранную команду и нужна революция. И если они могут себе позволить так себе всех покупать - что в этом плохого?

[Vadim Art 22]

Нравятся мне споры

 

Вадим Арт, знаете, я вот как бы банкир. И немножко разбираюсь в том, как выдаются кредиты. Так вот, я честно говоря не читал условий этого кредита, но в Испании как известно у нас Реалом часто бизнес делается не на рыночных условиях. Достаточно вспомнить продажу базы по существенно завышенной цене. То есть кредит-то дали, но дали его исходя из бизнес-плана или каких-то других условий - неизвестно

 

так, и я о том же. Не зная вопроса, не надо лезть его обсуждать.

В любом случае, его просто так не дали бы.

[Vadim Art 22]

Дракош, а если Реал в этом году возьмет ЛЧ и ЧИ (ну или в течении двух сезонов) - и в чем проблема будет? Там у Васи еще месяц назад была статья - помнишь когда в прошлый раз пришел Перез он пришел в уже сильную команду, которая была чемпионом ЛЧ. И тогда достаточно было покупать по одному супер игроку в сезон. Сейчас же он пришел в разобранную команду и нужна революция. И если они могут себе позволить так себе всех покупать - что в этом плохого?

 

Я бы вообще не ставил в прямую зависимость финансовый результат от спортивного.

МЮ зарабатывал на Рональду и с ЛЧ, и без неё. Азиатскому зрителю ЛЧ по барабану, их интересует только их идол. Следовательно, для азиатского спонсора и рекламодателя тоже.

Если КР завтра бросит футбол и станет сниматься в дорамах, для азиатского зрителя ничего не изменится. Перес, в этом вопросе, гениально прав.

 

Кстати, "наш " Кака проигрывает КР в Азии не потому, что он не кавай, а потому, что мэнеджеры Милана лохи.

Изменено 19 июля 2009 пользователем Vadim Art

[Puzo 6401]

Спешу, поэтому на бегу -

иногда бывает даже - спортивный результат мешает успешности бизнес-проекта. например - горячо любимый мной баскетбольный Буллз с Jordan & Pippen. Команды стала чемпионом несколько раз подряд и владельцы не смогли платить зарплаты всей команде+ тренеру, ибо каждый раз вынуждены были повышать их. Поправить дела смогли только выгнав мега-успешного тренера и продав всех звезд. Теперь Бычьё ни на что не претендует, но бабло исправно зарабатывают. так же куют деньги мой Maple Leafs. Так что не все так однозначно.

Я лично буду болеть против Реала. потму что люди могут подумать что кризис можно преодолеть, набрав кредитов и вложив в рискованный проект. и мир окончательно рухнет.