Кака и Шева

[Dragon 219]

Господи, да сорок раз уже говорили.

Неста.

Парень разве что наручниками к Олимпико не приковывался... А ему сказали: "Любишь Лацио? Надо."

И он как миленький к нам переехал.

з.ы. Трансфер Бекса в Реал тоже вспоминается. Когда Ферги в феврале запустил ему бутсой в глаз и выставил на трансфер. Девид все делал чтобы остаться, прощения просил, вечеринки забросил. А толку?

Изменено 9 июня 2009 пользователем Dragon

[SpeedLogic 0]

Господи, да сорок раз уже говорили.

Неста.

Парень разве что наручниками к Олимпико не приковывался... А ему сказали: "Любишь Лацио? Надо."

И он как миленький к нам переехал.

Если бы не захотел - не переехал бы. Мне пожалуйста пример, где чётко установлено что игрок не хотел ехать скажем в Бундекор, но ему сказали - мы тебя продали, так что с вещами на выход и игроку пришлось поехать хрен знает куда и там дорабатывать контракт )

Тем более я уточнял, то что и так отлично знаю (даже стыдно было такую фантастику спрашивать) у надежных источников. Единственный способ избавиться от игрока у которого контракт с клубом - это расторжение контракта и выплата ему всей его з\п по контракту, после чего игрок никому ничего не должен и может идти куда хочет. Куда то продать без согласия игрока - нереально.

 

А на того же Несту видимо надавили в том плане, что не уйдешь - пойдешь в запас второй команды. От и всё. Парень решил что в основе Милана всё же лучше.

По Бэксу аналогично. Да и он вообще широко улыбался когда ставил подпись на контракте с Реалом ) Автоматов я вокруг не заметил ))

Изменено 9 июня 2009 пользователем SpeedLogic

[Legalize! 0]

Футбольное трудовое законодательство очень сильно в Европе отличается от обычного трудового законодательства. Но это всё не важно. Бунт одного не по его воле продаваемого игрока не имеет смысла. Потому что хозяева клуба назначают тренера и платят ему зарплату. И то же самое все остальные игроки. Коллектив должен быть хоть в какой-то мере единым. А значит управляемым со стороны хозяина-президента.

И в футболе достаточно рациональности и логики, в том плане что в Будонкор или Курувчи никто не ссылает никого фактически. У всего и у всех в жизни есть своё место. И у игроков тоже и у миллионов, которые за них платятся. Не нужно слишком утрировать и представлять всё случайностью. Там повсюду вполне адекватные люди, достаточно адекватные чтобы распоряжаться десятками миллионов долларов.

[SpeedLogic 0]

Футбольное трудовое законодательство очень сильно в Европе отличается от обычного трудового законодательства. Но это всё не важно. Бунт одного не по его воле продаваемого игрока не имеет смысла. Потому что хозяева клуба назначают тренера и платят ему зарплату. И то же самое все остальные игроки. Коллектив должен быть хоть в какой-то мере единым. А значит управляемым со стороны хозяина-президента.

И в футболе достаточно рациональности и логики, в том плане что в Будонкор или Курувчи никто не ссылает никого фактически. У всего и у всех в жизни есть своё место. И у игроков тоже и у миллионов, которые за них платятся. Не нужно слишком утрировать и представлять всё случайностью. Там повсюду вполне адекватные люди, достаточно адекватные чтобы распоряжаться десятками миллионов долларов.

Мы не о моральных взглядах дискутируем, а о конкретных правилах ) Продать игрока без его воли нельзя ни в Курвичи, ни в Реал, ни в Барселону. Только если игрок сам подпишет новый контракт с новой командой. Остальное к теме не относится )

Изменено 9 июня 2009 пользователем SpeedLogic

[n_alekhina 0]

Если бы не захотел - не переехал бы. Мне пожалуйста пример, где чётко установлено что игрок не хотел ехать скажем в Бундекор, но ему сказали - мы тебя продали, так что с вещами на выход и игроку пришлось поехать хрен знает куда и там дорабатывать контракт )

Тем более я уточнял, то что и так отлично знаю (даже стыдно было такую фантастику спрашивать) у надежных источников. Единственный способ избавиться от игрока у которого контракт с клубом - это расторжение контракта и выплата ему всей его з\п по контракту, после чего игрок никому ничего не должен и может идти куда хочет. уг не заметил ))

 

Или увольнение его per giusta causa sportiva (в Италии), в которую, например, входит невозможность осуществлять спортивную деятельность в объеме, предусмотреном контарктом, в связи с трамвами, возрастом и пр.

Игрок не получит полную компенсацию в случае одностороннего расторжения контракта, потому что он получит ответный иск, который будет разбираться долго, а он в это время он будет сидеть без денег, а потом получит компенсацию, но совершенно точно не 100%. Можно попробовать проверить, но никто из атлетов на это не пойдет, потому что это - конец спортивной карьере.

 

Vincolo sportivo - да, ты прав, я сейчас посмотрела - для профессионалов отменили в 1981-ом году. Уволить их при желании в одностороннем порядке - можно. Например, Кака прооперировался, не согласовав операцию с "Миланом". Формально это - джуста кауза спортива.

[heltorn 4736]

"Футбольное трудовое законодательство" - довольно смешное понятие. Есть нормы трудового права, которые устанавливают минимальные требования которые не могут быть нарушены, например продолжительность трудового дня. В том числе дает гарантии о соблюдении трудовых условий характерных для конкретного вида деятельности, например, спортивной или вредного производства.

 

И если у меня в договоре ничего не сказано о переезде в офис на Камчатке из Офиса в Москве, то никто меня не обяжет это сделать. А если это сказано, и там стоит моя подпись, значит мне нет разницы, где работать, а значит свое согласия я выразил еще предварительно. Однако, смена клуба, это не только смена места работы, но и смена работодателя как такового. А трудовой контракт - это соглашение между работодателем и работником и точка, нет там никаких третьих лиц, отношений с ними и условий. Нет и не может быть.

 

Расторжение контракта по "невозможности осуществлять спортивную деятельность в объеме, предусмотренном контрактом, в связи с травмами и т.д." возможно как и расторжение любого другого трудового контракта, если вы более не способны работать. Никто не будет держать в аэропорту ослепшего диспетчера, это понятно. Но если он ослеп на работе в период исполнения своих служебных обязанностей, то это однозначная компенсация. У футболистов то же самое.

 

И никто не продал бы никого Несту, Бекса и Кака не согласись они на переход, посредством своей подписи на досрочном прекращении своего действующего контракта с клубом по "взаимной договоренности и без взаимных претензий". Это называется уговорить.

Пример с Рибери тоже довольно весел. Бавария просто очевидно имеет права требовать неограниченное количество отступных за досрочное прерывание контракта, вот они и прикидывают, сколько запросить за какую ногу. Вместе с тем сам Рибери сказал, что в страну в холодным климатом не хочет. И не поедет, сколько бы там не дали Баварии, если конечно самого Фрэнка не уговорят и подмажут деньгами, с которыми ему и в Лондоне будет тепло как на Пиренеях.

Изменено 10 июня 2009 пользователем heltorn

[roccobarocco 2]

узнав только сегодня(!!!) о переходе Кака в Реал, я пришел в шок...ведь я считал что из трех имён называемых ранее Пересом в предвыборной рекламе Роналду, Кака и Месси, только первый казался более ветреным... а в Итоге, наш Джесус ин ми убежал за приключениями на один из его органов... + разочаровало то, что какой-то Рибери давая интервью и отвечая на вопрос об интересе Флоретино Переса к нему ответил - "Флоретино Перес? А кто это?"....жаль...

[SLEX 0]

А почему Анчи не добавили в сравнение?

Делать это не корректно, и та грязь по поводу г-жи пазик неуместна, мы же не знаем что она за человек. Сам Андрей не раз сожалел об уходе.

По Какка, его продали, это и так понятно.

оч. понравились слова Филарета на 1й стр. "Таким образом Шева тоже мог сказать, что не хотел уходить с Милана, но хочет побеждать в Челси." "Каждый поступает так как находит нужным поэтому я не осуждаю не одного не другого. "

Не судите и не судимы будете.

[Самсон 3]

Не думаю, что Дженоа в состоянии потянуть нынешнюю зарплату Кварежмы, а на уменьшенее ее он не согласился. По этой же причине нам не удалось пристроить Диду.

Мне вот вспоминается другое: когда мы с Дидой подписали этот последний контракт. Он, помню, заиграл на уровне третьего кипера "Дружбы" Майкоп, а мы ему - бац - подпиши, будь ласков. Кстати, никогда на знал, что это ТАКИЕ деньжищи Любит Милан сам себе поднимать планку трудностей

[Самсон 3]

Разница еще в том, что Шева был потерей девственности для Милана. Были хорошие традиции - не продавать игроков-символов. Но Берла увидел, что мир не рухнул (хотя наверное это именно он не увидел, потому как давно ослеп от наркотиков©). За Шеву все ж получили максимум на то время. А за Рикки сумасшедший Перес легко бы прибавил Верно?

Изменено 12 июня 2009 пользователем Самсон

[heltorn 4736]

Верно. Мы видимо сильно продешевили и абсолютно не понятно почему мы не использовали схему 68 лямов + игрок.

Я уверен, что Снайдер бы нам пригодился - шустрый, хорошо видит поле, отличный удар. А теперь высока вероятность, что Снайдер оденет сине-черную футболку по trade in Майкона в Реал.

Изменено 12 июня 2009 пользователем heltorn

[Ritmaks 0]

Кака в Реале, Шева опять в Челси, может еще кто-то из символов Милана где-то окажется. Наверняка опять найдутся люди, кто скажет, что Кака предатель. Чем он лучше Шевы? Что-тут говорить если и Мальдини по человечески непроводили.

Наступает новый сезон, не только Милану нужно перестраиваться, но и поклонникам клуба нужно пересмотреть свое отношение к игрокам.

[Филарет 66]

Кака в Реале, Шева опять в Челси, может еще кто-то из символов Милана где-то окажется. Наверняка опять найдутся люди, кто скажет, что Кака предатель. Чем он лучше Шевы? Что-тут говорить если и Мальдини по человечески непроводили.

Наступает новый сезон, не только Милану нужно перестраиваться, но и поклонникам клуба нужно пересмотреть свое отношение к игрокам.

 

Шева не в Милане и не в Челси, а пока непонятно где, может в Роме, но это дело другое.

 

А вот что касается предательства, да не надо из Кака делать предателя, просто желательно, что бы те кто Шеву называли предателем, поняли что оно были не правы, а заодно, если есть желание конечно, пускай просто пересмотрят свои взгляды на семью под названием Милан. потому что отношение игроков к последним играм такого Великого футболиста как Мальдини тоже можно назвать предательством. И тогда получится, что предатели у нас не только Шева и Кака, но как минимум и те игроки которые участвовали в игре с Ромой, да и с Юве тоже, капитана предали многие.

[n_alekhina 0]

отношение игроков к последним играм такого Великого футболиста как Мальдини тоже можно назвать предательством.

 

Насчет игроков не поняла. Мальдини обиделся на Галлиани.

[Филарет 66]

Насчет игроков не поняла. Мальдини обиделся на Галлиани.

 

я имел виду как команда сыграла против Юве и Ромы, неужели не могли собраться, что бы выиграть эти две игры, особенно у Ромы, на своем то стадионе. Да ладно все уже в прошлом, нечего старое ворошить.

[Hystik 0]

Шева и Кака. 8 незначительных отличий.

1. Шева - украинец, Кака - бразилец.

2. Шева - блондин, Кака - брюнет.

3. Шева сыграл за нас 7 лет, а Кака 6.

4. Шева забил в 2 раза больше чем Кака: Шева в радиусе 200 голов, Кака в радиусе 100 голов.

5. Шева 1976 гр, Кака 1982 гр.

6. У шевы жена - Пазик, у Кака - Каролине.

7. Кака отдает 1/10 часть зарплаты церкви, а Шева - нет.

8. В FIFA 09 у Шевы рейтинг - 81, у Кака - 90

 

Весомые отличия.

1. Шеву отдали даром - 46 млнЭ, Кака - 68 млнЭ.

2. Шева доиграл свой контракт до 2006 года, а Кака не доиграл даже свой 1 контракт до 2010, хотя изо всех сил клялся его доиграть ( что уж говорить о контракте до 2013...)

3. Шева сразу объявил о своем желании уйти, Кака тянул неделю.

4. Берл умолял Шеву остаться и даже ему предложил новый контракт, а Кака берл выгонял изо всех сил.

5. Пазик горела желанием сменить обстановку на англоязычную, Каролине было до фонарей куда переезжать.

[Самсон 3]

Hystik, ну вот это четко и по пунктам

 

В общем получилось так: Шева - явный подкоблучник, Кака жену как надо держит. А рзлт один и тот же. Может, что-то надо к консерватории подправить?©

[Legalize! 0]

У Рикардо есть один важный момент, из-за которого к нему сложно предъявлять претензии в связи с его уходом. Дело в том что в его церкви очень серьёзно и напряжённо ожидают скорого пришествия Иисуса. Поэтому разные там ценности типа славы и преданности разным организациям это немного неуместно. У меня есть один знакомый из той же среды. И он хотя и забросил постоянную свою религиозную жизнь, в церковь больше не ходит, но всё равно при обсуждениях каких-то планов на будущее у него на самом деле оказывается очень сжатое время в будущем. Разные планы больше чем на полтора-два года как бы не имеют никакого смысла для этой традиции. Поэтому если Рикардо говорил что он хотел играть в Милане, то это и было правда, он хотел играть в Милане. В пределах короткого обозримого для него самого срока. Возможно, что главная единица времени для Рикардо это не год и тем более не десятилетия, а месяц. А Шева особенно после того как женился начал серьёзно планировать свою жизнь после окончания карьеры. И имидж для него очень важная ценность. Может и больше чем з-п. Потому-что когда он ошибается с имиджем, когда его имя начинает ассоциироваться со словами "разочарование" и "ошибка", то это для него плохо в дальней временной перспективе.

[Paganini 0]

У Рикардо есть один важный момент, из-за которого к нему сложно предъявлять претензии в связи с его уходом. Дело в том что в его церкви очень серьёзно и напряжённо ожидают скорого пришествия Иисуса. Поэтому разные там ценности типа славы и преданности разным организациям это немного неуместно. У меня есть один знакомый из той же среды. И он хотя и забросил постоянную свою религиозную жизнь, в церковь больше не ходит, но всё равно при обсуждениях каких-то планов на будущее у него на самом деле оказывается очень сжатое время в будущем. Разные планы больше чем на полтора-два года как бы не имеют никакого смысла для этой традиции. Поэтому если Рикардо говорил что он хотел играть в Милане, то это и было правда, он хотел играть в Милане. В пределах короткого обозримого для него самого срока. Возможно, что главная единица времени для Рикардо это не год и тем более не десятилетия, а месяц. А Шева особенно после того как женился начал серьёзно планировать свою жизнь после окончания карьеры. И имидж для него очень важная ценность. Может и больше чем з-п. Потому-что когда он ошибается с имиджем, когда его имя начинает ассоциироваться со словами "разочарование" и "ошибка", то это для него плохо в дальней временной перспективе.

 

 

Большей нелепости в оправдании ухода Кака, по сравненю с уходом Шевы, придумать, кажется, было невозможно?!)))))

А чего ожидают в церкви, которую посещает Андрей, вам неизвестно?

Может ему "свыше указали", что пора сваливать?

Даже непонятно, смеяться с ваших домыслов или плакать?))))))

[Paganini 0]

Шева и Кака. 8 незначительных отличий.

1. Шева - украинец, Кака - бразилец.

2. Шева - блондин, Кака - брюнет.

3. Шева сыграл за нас 7 лет, а Кака 6.

4. Шева забил в 2 раза больше чем Кака: Шева в радиусе 200 голов, Кака в радиусе 100 голов.

5. Шева 1976 гр, Кака 1982 гр.

6. У шевы жена - Пазик, у Кака - Каролине.

7. Кака отдает 1/10 часть зарплаты церкви, а Шева - нет.

8. В FIFA 09 у Шевы рейтинг - 81, у Кака - 90

 

Весомые отличия.

1. Шеву отдали даром - 46 млнЭ, Кака - 68 млнЭ.

2. Шева доиграл свой контракт до 2006 года, а Кака не доиграл даже свой 1 контракт до 2010, хотя изо всех сил клялся его доиграть ( что уж говорить о контракте до 2013...)

3. Шева сразу объявил о своем желании уйти, Кака тянул неделю.

4. Берл умолял Шеву остаться и даже ему предложил новый контракт, а Кака берл выгонял изо всех сил.

5. Пазик горела желанием сменить обстановку на англоязычную, Каролине было до фонарей куда переезжать.

 

Короче, Шева "предатель" а Кака ангел, которого "пытками заставили"?!))))

Зачем нужно было искать различия в таком случае? Странно, что у них еще и жены разные?))))

И что значит "отдали даром"?

30млн фунтов за 30 летнего форварда, совсем не даром, а очень даже отлично продали! Только, что с этими деньгами сделали, это уже другой вопрос?

Интересно, а вы сами слышали, как Берл умолял Шеву остаться, а на Кака кричал, что б он убирался??

Что-то, мне кажется, уход Кака, многих очень больно ударил, да еще и жара наверное сказывается?)))

Просто, какие-то фантастические сценарии, хоть фильмы снимай!)))

Изменено 13 июня 2009 пользователем Paganini

[Legalize! 0]

Большей нелепости в оправдании ухода Кака, по сравненю с уходом Шевы, придумать, кажется, было невозможно?!)))))

А чего ожидают в церкви, которую посещает Андрей, вам неизвестно?

Может ему "свыше указали", что пора сваливать?

Даже непонятно, смеяться с ваших домыслов или плакать?))))))

 

Ну поплачьте, или лучше посмейтесь. Адекватное выражение эмоций это хорошо. Но я вообще-то не опрадывал Рикардо по сравнению с Шевой. Просто написал одну мысль, которая как мне кажется могла имет отношение к трансферам одного и другого. С моральной точки зрения лично я просто не чувствую за собой права их судить. Я в жизни совершал различные поступки, которые некоторыми людьми со стороны могли пониматься как предательство, ну и что? Я всё равно был убеждён в том что прав. Думаю, что и Шева с Рикки тоже самое, вполне адекватно и ответственно всё делали в этих эпизодах. Надеюсь, что у того и у другого чистая совесть. Потому-что, мне кажется, что и тот и другой - люди очень совестливые и с хорошо развитой моральной интуицией, очень далёкие от цинизма или какого-то жлобства.

[Paganini 0]

Ну поплачьте, или лучше посмейтесь. Адекватное выражение эмоций это хорошо. Но я вообще-то не опрадывал Рикардо по сравнению с Шевой. Просто написал одну мысль, которая как мне кажется могла имет отношение к трансферам одного и другого. С моральной точки зрения лично я просто не чувствую за собой права их судить. Я в жизни совершал различные поступки, которые некоторыми людьми со стороны могли пониматься как предательство, ну и что? Я всё равно был убеждён в том что прав. Думаю, что и Шева с Рикки тоже самое, вполне адекватно и ответственно всё делали в этих эпизодах. Надеюсь, что у того и у другого чистая совесть. Потому-что, мне кажется, что и тот и другой - люди очень совестливые и с хорошо развитой моральной интуицией, очень далёкие от цинизма или какого-то жлобства.

 

 

С моральной точки зрения, обсуждать и осуждать что Шеву, что Рики, мы вообще не имеем никакого права, а уж называть кого-то из них "предателем", могут действительно только неадекватные люди.

Это их жизнь, их интересы и их решения. К тому ж, я думаю, уж кто, кто, а эти ребята отдали Милану даже больше, чем требовалось и имеют полное право на "самоопределение"! И нечего тут обсуждать!

Все разговоры о Милане, как о "семье", в пользу бедных!

Пример преданности Мальдини конечно весом, но, опять же, играть всю жизнь в одной команде, только его решение и его проблема.

Каждый человек поступает так, как ему выгоднее и удобнее.

Искать какие-то причины уходов, в том числе и в религиозности, я думаю, нет никакого смысла, как и рассуждать о совести этих ребят!

А вот поговорить о совести боссов, поступающих порой низко и подло, особенно к свой же легенде, да и по отношению к самой команде, возможно имело бы смысл?

Изменено 14 июня 2009 пользователем Paganini

[Ritmaks 0]

Короче, Шева "предатель" а Кака ангел, которого "пытками заставили"?!))))

 

 

 

 

У каждого в контракте был пункт своего согласия о переходе в другой клуб. Так я не вижу разницы между Шевой и Кака, подписали договор, значит оба согласились, обоим было выгодно и клубу тоже. Ну а болельщик, вынужден как всегда смириться с этим.

[Paganini 0]

Короче, Шева "предатель" а Кака ангел, которого "пытками заставили"?!))))

 

 

 

 

У каждого в контракте был пункт своего согласия о переходе в другой клуб. Так я не вижу разницы между Шевой и Кака, подписали договор, значит оба согласились, обоим было выгодно и клубу тоже. Ну а болельщик, вынужден как всегда смириться с этим.

 

Все правильно и нам нечего их "распинать" и обсуждать! Тем более, что они, помимо своих заслуг и побед с клубом и для клуба, принесли еще и немалую финансовую прибыль! Кроме "огромного спасибо и вечной благодарности" от настоящих болельщиков, эти мужики ничего другого не заслужили! И пусть у них в жизни будет удача и здоровье!

[Наталiя 267]

Кроме "огромного спасибо и вечной благодарности" от настоящих болельщиков, эти мужики ничего другого не заслужили! И пусть у них в жизни будет удача и здоровье!

 

Присоединяюсь (с)