Игра или результат

[Iron 360]

Еще одно обсуждения действий модератора и бан.

[Iron 360]

Вот только давай не будем цитировать МАСЛАЧЕНКО, зачем так низко опускаться? Прикланяюсь перед его заслугами в футболе, но комментатор из него такой же как из Орлова. (-:

<{POST_SNAPBACK}>

Bekis ,ты не прав!!!Я слышал,что один из наших метров коментаторского цеха(по-моему даже Озеров)на вопрос -Видите ли вы своего приемника?Он ответил...ДА это Маслаченко!!!!(И этому мнению можно доверять)Даже если он тебе не нравится ,то не надо уж так!!!Лучше ,чем он у нас нет....хотя согласен у нас с комментаторами проблема!

[Milanista 102]

Iron

Почему проблема??? есть нормальные комментаторы на нтв+! Андронов, Уткин, Черданцев(иногда), Розонов....когда комментирует Маслаченко хоч-я звук выключить, а когда это делает гусев, хоч-я ему в рот мыкрафона запихнуть!

[audelfina 0]

Бекис, в чем я не прав? В том, что футбол это такая игра с воротами? Не смеши, а! И насчет цитат, уж оставь за мной право цитировать кого я захочу, договорились? Я кажется нигде не утверждал, что он хороший (плохой) комментатор\вратарь. Я просто процитировал фразу (или фраза тебе тоже не угодила?), возможно принадлежащую и не Маслаченко.

[Vlad 1729]

Пример Интера весьма показателен. Почему за него болеют? За результат?

Можно, конечно, допустить, что за отсутствие оного, но вряд ли... Нет, ребят, результат, бесспорно, важен, но болельщики( а это и есть первоочередная задача каждого клуба) любят свои команды совсем за другое...

[KONDR 20]

1) Аудельфина, ну почему же я вкладывал что-то в уста Айрон. Совсем нет, про дворовый футбол чисто моя фраза. Наверное ты не понял просто.

С Айроном, я уже писал, что есть мнения, а есть факты. Если человек через раз пишет абсолютную ересь фактически или долго спорит про тактику Анчи в определенных матчах, а потом признается, что эти матчи не смотрел, а вообще видит Милан пару раз в год, то и отношении соответствующее. Тоже самое и про игроков.

 

2) Айрон, еще одно обсуждение действий модератора и бан. Я вполне принимаю чужое мнение, у того же Влада, Корандо или Аудельфины мнению часто полностью противоположное моему, однако, когда оно логично и на чем-то основывается, я никогда не позволю себе им ничего сказать. Тот же АС Милан Фабио Капелло, написал очень оригинальное мнение, но вполне аргументировал его, и НИКАКИХ претензий к нему нет. Наоборот, хочется, чтобы он почаще писал. Или болельщики других команд. Поэтому не надо. В любом случае, если есть проблемы ко мне как модератору, пишите в личку. С удовольствием обсужу, может я правда был в чем-то не прав.

 

3) Аудельфина, кстати энергетика чаще всего исходит от матча твоей любимой команды. РЕДКО (хотя иногда, конечно, бывает) такое происходит даже в очень крутом матче безразличных тебе команд. В этом плане я могу понять тех, кто говорит, что полуфиналы с Интером были полным отстоем, когда для меня, это были потрясающие матчи.

[Iron 360]

Айрон, еще одно обсуждение действий модератора и бан. Я вполне принимаю чужое мнение, у того же Влада, Корандо или Аудельфины мнению часто полностью противоположное моему, однако, когда оно логично и на чем-то основывается, я никогда не позволю себе им ничего сказать.

<{POST_SNAPBACK}>

Kondr

Хорошо!А мои аргументы в пользу игры а не результата для тебя не были вескими?Я плохо аргументировал?(или в другой теме...высказывал аргументы против Анчи....)?

[audelfina 0]

KONDR / Сегодня, 17:35 Аудельфина, кстати энергетика чаще всего исходит от матча твоей любимой команды. РЕДКО (хотя иногда, конечно, бывает) такое происходит даже в очень крутом матче безразличных тебе команд. В этом плане я могу понять тех, кто говорит, что полуфиналы с Интером были полным отстоем, когда для меня, это были потрясающие матчи.

 

Да, против этой фразы возразить нечего. Просто мне показалось, что для тебя матчи М - МЮ и М - И довольно-таки тождественны по энергетике и уровню нашей игры, а это не совсем так. Точнее, совсем не так.

[Рикки 0]

Голы, значит, многим тут по барабану. Ну-ну. Вообще-то осмелюсь напомнить, что футбол - игра с воротами и цель этой игры, если кто подзабыл - забить гол в ворота противника. Так что те, кто думает, что главное повозиться с мячом в центре поля, мягко говоря, не правы. Гол, как говаривал Маслаченко - маленькое чудо. И вот ради этого чуда зритель ходит на трибуны, а не ради прессинга хавбеков. Такие дела.

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Цель игры не просто забить гол, а постараться забить больше чем соперник, или, другими словами, пропустить меньше чем соперник. Постараться забить больше чем соперник - рисковано, а вот постараться пропустить меньше - это куда эффективнее! главное - результат!

[alex 39]

Результат важен всегда! В любой игре! Если команда терпит поражение, то что толку от того, что она красиво играла?

Другое дело, что есть игры, когда важен только результат. Для меня важен результат в любом дерби. В финале ЛЧ -2003 мне был важен только результат и никак не качество игры. Иногда по ходу игры становится ясно, что сегодня не приходится ждать красивого футбола, и можно думать только о том, как бы протолкнуть мяч в чужие ворота или удержать счёт (это опять же по ходу игры определяется, разве можно ожидать какой-то зрелищной игры против команды, которая просто не даёт играть).

Но бывает, когда хочется не только победы, а непременно красивой победы. Особенно на фоне команд демонстрирующих зрелищный, комбинационный футбол, например как Барселона сейчас. Не хочется выглядеть исключительно разрушителем футбола другой выдающейся команды.

Вобщем, когда как..иногда важно содержание игры, иногда думаешь только о нужном счёте.

[bekis 0]

Полностью согласен с Milanista, у нас есть отличные комментаторы: в первую очередь это Уткин! Черданцев, Розанов, Мельников и т.д. А над мытром если только по прикалываться. (:

[audelfina 0]

В наших спорах - чуть не до драки, когда спорящие дружно утверждали одну и ту же вещь: что результат-таки самое важное, мы забыли еще один аспект. Голы (особенно, если их кол-во больше одного) помимо самоценности, обладают еще одним ценным свойством: придают спектаклю драматургию! Какая драматургия при счете 0:0, 1:0? А если счет меняется: то одна команда в следующем раунде, то другая. Только что одни болелы умирали и вот они уже празднуют...

 

ИМХО - это серьезный аргумент. Поэтому матч МЮ-Милан был просто хорошим, а Челси-Барса - великим.

[Shumi 76]

Полазил по форуму и наткнулся на данную тему.

 

примечательно что последний пост по теме был аж 7 лет назад )) я сам на форуме с 2005 года, поэтому есть некоторые ностальгические нотки ...

 

но суть в другом

 

Эту тему открывал Василич, с легким таким наездом на Челси, и вот спустя 7 лет, я смотрю на игру Барселону и совсем не думаю что она зрелищная...

так значит что, Барса играет на результат ? Я думаю да, скучный прагматичный футбол!

 

А как думаете вы ?

[MILANMAN 7776]

Полазил по форуму и наткнулся на данную тему.

 

примечательно что последний пост по теме был аж 7 лет назад )) я сам на форуме с 2005 года, поэтому есть некоторые ностальгические нотки ...

 

но суть в другом

 

Эту тему открывал Василич, с легким таким наездом на Челси, и вот спустя 7 лет, я смотрю на игру Барселону и совсем не думаю что она зрелищная...

так значит что, Барса играет на результат ? Я думаю да, скучный прагматичный футбол!

 

А как думаете вы ?

 

)). Ну меня можно и не спрашивать.

 

В спорте?????? РЕЗУЛЬТАТ, РЕЗУЛЬТАТ, РЕЗУЛЬТАТ, РЕЗУЛЬТАТ и ещё триллион в триллионной степени РЕЗУЛЬТАТ! В противном случае ИМО гораздо предпочтительнее кино, театр, концерт, чтение итп. А тем кто считает, что, мол, ему нравится и хочется смотреть на отдельные умения того или иного футболиста (или даже команды), отвечаю всегда так: включИте, скажем МИЛАН ЧЕННЭЛ (или другой клубный канал). Там транслируют тренировки, во время которых можно увидеть всё, чем владеют игроки. Наслаждайся сколько влезет. Ничего плохого в этом нет. Однако когда проходит ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРЕСТИЖНЫЙ СПОРТИВНЫЙ ТУРНИР, то его главное преимущество перед другими видами деятельности - НЕИЗВЕСТНОСТЬ ИТОГОВОГО РЕЗУЛЬТАТА. Для этого (согласно ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ) спорт высших достижений и СОЗДАН! СТАТЬ ПОБЕДИТЕЛЕМ!!!!!! И если не победил - все последующие движения языком и губами - дешёвые отмазки и "аргументы" для дураков. Это в кино/музыке/литературе можно спорить до хрипоты и полного маразма, что, мол, лучше.......всё равно ОБЪЕКТИВНОГО ответа никто не найдёт, ибо его НЕ СУЩЕСТВУЕТ! А в спорте он ЕСТЬ! Поднял КЧ или Кубок мира над головой......всё, отдыхайте ребята)))) и хоть обтявкайтесь в своём бессилье и злобе. Или же наоборот, если соперник (враг) победил.

Изменено 31 мая 2012 пользователем MILANMAN

[Bormanotti 42]

Результат важнее конечно. Это самый объективный критерий оценки выступления любой команды.

Но при этом игра тоже очень важна.

 

Одно дело выиграть как Греция евро 2004.

Другое , как Испания евро 2008.

 

Не болею ни за ни за тех, но разница восприятии есть.

 

И если будут выигрывать только такие Греции , желание смотреть футбол поубавится.

[nesta 61 2688]

Интересная мысль про барсу. надо подумать...

[MILANMAN 7776]

Результат важнее конечно. Это самый объективный критерий оценки выступления любой команды.

Но при этом игра тоже очень важна.

 

Одно дело выиграть как Греция евро 2004.

Другое , как Испания евро 2008.

 

Не болею ни за ни за тех, но разница восприятии есть.

 

И если будут выигрывать только такие Греции , желание смотреть футбол поубавится.

Меня самогО от Греции-2004 и Порту-2004 блевать тянет. Но это фигня. Обыкновенная статистическая погрешность, которую всегда надо брать в расчёт. Ну был такой один год. Финал ЛЧ Порту-Монако)) и вместе с ним финал ЧЕ Греция-Португалия))). Т н "год уродец". Футбол ведь тоже живой организм, а как известно даже у полностью здоровой женщины внематочная беременность может случиться приблизительно раз в 100 зачатий. Так что ничего страшного. Что такое Греция все убедились уже давно)), ведь после ЧЕ-2004 прошло аж 4 других (новых) цикла. Сейчас вот на Евро снова посмотришь на эту "помойку" - они со Швецией объективно две слабейшие команды турнира. Да и Порту - команда в лучшем случае для ЛЕ. В ЛЧ она даже АПОЭЛ в группе не может пройти.

[AC Milan_fan 16653]

Результат важнее,тут даже разговаривать не о чем)) Красивая игра идет только как приятное дополнение,не более. Взгляните на Арсенал и Челси.Первые несмотря на красивый стиль постоянные лузеры уже на протяжении многих лет,Челси с простой,не особенно красивой игрой -победитель ЛЧ.Думаю 90% болел Арсенала не раздумывая поменяли бы игру на трофей,по крайней мере уже не от одного из их представителей такие слова слышал.

[Женич 5945]

Только результат! Но это не значит, что для его достижения необходимо использовать любые средства. Грамотно, рационально, уныло, скучно - ДА! Грязно, подло - НЕТ!

[Iron 360]

а я вот не изменяю своим принципам. за те 7 лет что прошло с создания темы,я своего мнения не изменил и подписываюсь под каждым словом.

В этом году Барса не взяла ЛЧ и Ла Лигу,зато часто показывала классный футбол и именно поэтому это сезон я считаю хорошим, и честно скажу,что выиграй Барса ЛЧ так как это сделал Челси,я бы не радовался. (хотя фанов синих понимаю всё-таки у них первая ЛЧ)

[MILANMAN 7776]

а я вот не изменяю своим принципам. за те 7 лет что прошло с создания темы,я своего мнения не изменил и подписываюсь под каждым словом.

В этом году Барса не взяла ЛЧ и Ла Лигу,зато часто показывала классный футбол и именно поэтому это сезон я считаю хорошим, и честно скажу,что выиграй Барса ЛЧ так как это сделал Челси,я бы не радовался. (хотя фанов синих понимаю всё-таки у них первая ЛЧ)

Вась, ну вот кого ты пытаешься наё? (без обид). Вам барсукам в нынешней ситуации говорить о превосходстве т н "игрЫ" над ЕГО ВЕЛИЧЕСТВОМ РЕЗУЛЬТАТОМ!!!! просто можно. Ибо РЕЗУЛЬТАТ был и в 2006-м, и в 2009-м, и в 2011-м. ТРИ РАЗА!!!! за последние 6 лет. Ну да, в 2010-м и сейчас не получилось. Но ведь это ничего страшного, как известно два раза подряд НИКТО не выигрывает КЧ начиная с 1990 года. Посмотрел бы я на твои рассуждения до 2005 года)). Впрочем, это нынче можно посмотреть на примере ваших главных врагов и соперников - мадридистов. Они 100 пудов сейчас тоже рассуждают, мол, как они "красиво" играют. Самые типа "здравомыслящие" из них говорят что они вторые в Европе по силе))). Только уже более 10 лет даже без выхода в финал еврокубка))). 3,14здить как известно не мешки ворОчить. Ну а стилем, как показывает практика, можно практически любым триумфа добиться. И таким как у Барсы, и таким какой Маур в интере практиковал (там у него идиотов вроде Ди Марии, Игуаина и пепе не было), и таким как Челси сейчас, и таким как Бавария, ей просто чуток не повезло. Главное, чтобы т н "слоновьего влагалища" в обороне не было, и чтобы бояныкркичи-говниииищи и Ибры в решающих матчах ЛЧ не играли, и ты это прекрасно знаешь. А "красота" или "игрА" (без разницы) понятие относительное. Любой челсюк имеет полное право сказать, что Челси в этом сезоне показал самый красивый футбол и будет абсолютно прав, ибо РЕЗУЛЬТАТ! Т е слова ПОДТВЕРЖДЕНЫ ОБЪЕКТИВНЫМ фактором. С чего многие решили, что, мол, атака и гол это красивее чистого подката в обороне и вратарского сэйва))? Потому что так ОПРЕДЕЛЁННОЙ группе лиц хочется и выгодно? СУБЪЕКТИВИЗМ и больше НИЧЕГО за ним. Один в один как типа путин и Ко это типа хорошо)), а оппозиция - плохо)). Ну-ну. А вы дайте оппозиции порулить - мы сравним. Увы, в политике это практически невозможно (поэтому это и говно, а не деятельность), зато в футболе пожалуйста. Понятно ведь и ежу - стиль может быть ЛЮБЫМ, главное чтобы ИСПОЛНИТЕЛИ были высочайшего класса. А кому как удобно, тот так и играет. И кто в каком сезоне сильнее - определяет не трёп дешёвый, а ИТОГОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!

 

Ну а ещё бывают т н ФЕНОМЕНАЛЬНЫЕ ЭПОХАЛЬНЫЕ команды. Барса стала 6-й в этом ряду ИЗБРАННЫХ. Критерий - 3 или более побед в КЧ/ЛЧ за 6 или менее любых сезонов ПОДРЯД (типа в среднем не менее 50% исключительно триумфы за это время)

1) Реал Мадрид (1956-1960)

2) Аякс (1971-1973)

3) Бавария (1974-1976)

4) ливерпуль (1977-1981)

5) Милан (1989-1994)

6) Барселона (2006-2011)

Изменено 31 мая 2012 пользователем MILANMAN

[Женич 5945]

Критерий - 3 или более побед в КЧ/ЛЧ за 6 или менее любых сезонов ПОДРЯД (типа в среднем не менее 50% исключительно триумфы за это время)

1) Реал Мадрид (1956-1960)

2) Аякс (1971-1973)

3) Бавария (1974-1976)

4) ливерпуль (1977-1981)

5) Милан (1989-1994)

6) Барселона (2006-2011)

Андрюх, я понял твой критерий, но, позволь, в качестве исключения добавить в этот список "Ювентус" 80-х. Я хоть и не застал этих времён, но последнее время от нехватки работы очень много читал про всякие штуки в итальянском футболе и именно Юве с Гаэтано Ширеа и Клаудио Джентиле запали в душу В Италии шороху навели приличного. Там команда тоже была ого-го. Не то что нынешние ублюдки в лице провокатора Джорджо Кьеллини и "обиженки" Андрюши Пирло.

 

Пусть субъективно, но так.

[George 2237]

Не понял наезда на греков?! Испанцы один раз выиграли Евро, будучи ВСЕГДА футбольной страной, так супер, а эллины просто блевотные выскочки. СССР тоже побеждал на Евро всего раз) Я к тому, если Испании СЛАБО сыграть и ВЫИГРАТЬ в стиле греков от обороны и дисциплинированно, то это не значит, что усех греков стоит принижать. Он равнозначен, а учитывая возможности, вообще уникальный. А потому уверен, что ЛЮБАЯ победа не может быть некрасивой.ИМХО, победы бывают лишь профуканные и достигнутые!!!

 

Ну а ещё бывают т н ФЕНОМЕНАЛЬНЫЕ ЭПОХАЛЬНЫЕ команды. Барса стала 6-й в этом ряду ИЗБРАННЫХ. Критерий - 3 или более побед в КЧ/ЛЧ за 6 или менее любых сезонов ПОДРЯД (типа в среднем не менее 50% исключительно триумфы за это время)

1) Реал Мадрид (1956-1960)

2) Аякс (1971-1973)

3) Бавария (1974-1976)

4) ливерпуль (1977-1981)

5) Милан (1989-1994)

6) Барселона (2006-2011)

 

ИМХО, исходя из этой теории можно не без оснований предположить закат Барселоны! НИКТО еще больше пяти +- год/два не блистал. Своего рода как усталость металла имеет место человеческая усталость. Не случайно напротив Барселоны стоит 2011 год, а не тире и многоточие...

[MILANMAN 7776]

эллины просто блевотные выскочки.

 

А кто они, дружище))?

 

Сборная Греции участвовала в 31-м цикле ЧМ и ЧЕ (в сумме). Из них в 25-ти!!!!! (81 !!!! % всех циклов, в которых участвовала) не смогла преодолеть отборочный барьер. В 6-ти случаях (19%) она его преодолела (включая ЕВРО-2012), и вот что было в финальных турнирах:

 

1980 (ЧЕ) - последнее 8-е место среди 8-ми участников турнира

1994 (ЧМ) - последнее 24-е место среди 24-х участников турнира

2008 (ЧЕ) - последнее 16-е место среди 16-ти участников турнира

2010 (ЧМ) - 25-е место среди 32-х участников турнира

 

И вот в этот абсолютно понятный (относительно тогО, что есть сборная Греции на протяжении всей истории) список внезапно вклинивается ЧЕМПИОНСКИЙ ТИТУЛ ЕВРО-2004. Разве это не "снег в Сахаре"?

 

Сейчас вот ЕВРО-2012 начнётся, и ты убедишься в очередной раз, что так оно и есть.

 

А ссср/Россия да, тоже один раз побеждала (в 1960-м году), однако при этом она 5!!!!! раз добиралась минимум до полуфинала (в общей сложности) - 1960, 1964, 1972, 1988 и 2008, четырежды!!!!!! играла в финале!!!!!! - 1960, 1964, 1972 и 1988, и однажды (как уже упоминалось) - завоёвывала трофей. Плюс на чемпионатах мира у ссср есть выход в полуфинал и 5!!!! выходов в четвертьфинал (в общей сложности, включая 1982 год, когда команда заняла второе место в группе второго группового этапа, что равнозначно 5-8 местАм (или четвертьфиналу) по той системе (победители групп второго этапа выходили в полуфинал) ).

Изменено 31 мая 2012 пользователем MILANMAN

[George 2237]

Андрей, я не об этом. Место греческого футбола в иерархии я представляю и не возражаю. Я против подобных оценок:

Одно дело выиграть как Греция евро 2004.

Другое, как Испания евро 2008.

 

Две РАВНОЗНАЧНЫХ победы! А стиль, как верно замечено выше, это только направления попсы.

 

P.S. А вторых место в футболе не существует)