Опрос - фразы типо хохлы, кацапы ... на форуме

[Наталiя 267]

Подумаешь, один раз прозвучало некорректное слово. Подумаешь, несколько человек почувствовали себя оскорбленными. А сколько раз оно должно прозвучать, чтобы потянуть на нарушение? И сколько голосов должно получить предложение по элементарной этике общения, чтобы победить в голосовании? 37%, 90% или 50+1? Что важнее - взимное уважение или стилистическое разнообразие?

 

Помнится, когда несколько человек почувствовали себя оскорбленными в кафе Saksa, реакция последовала молниеносная и очень мощная.

[KONDR 20]

Натали, ну зачем сразу такая защитная позиция? Потому что у большинства не столь удобное мнение?

 

Голосование не об этике общения. Голосование о правилах и предпочтении форумчан по отношению к ним. И разве этику стоит насаждать насильно запретами? Ты думаешь это сработает? Именно это мне кажется пытаються многие донести, а не то, что можно кого-то оскорбять.

[Puzo 6401]

Я тоже за вариант 4. И тоже согласен и с Корандычем и с Грегором и с Перси больше всего. Меня лично, как потомка салоеда и москальки с дикой примесью всех других кровей от татарской до польской, в общем не трогают абсолютно все эти названия. И я, даже когда сам и употребляю их, не вношу туда что-то обидного. Но если хотя бы одному человеку в твоем окружении (в данном случае - неважно, что виртуальному) не нравится это, так зачем это употреблять? пусть даже это и разрешено.

[баба надя 1]

На мой взгляд под запрет нужно ввести только те слова, которые касаются  национальности форумчан.

Итальянцев французов и тд у нас тут вроде нет, так что вряд ли слово "макаронник" когото сильно оскорбляет. Нет ну есть конечно некоторые товарисчи которые считают себя итальнцами, но это уже другая история.

А вот "салоед" Шевченко, думаю, обижает всех украинцев нашего сайта.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Речь ведь идет не о бумажке, уважении к странице в паспорте, а о восприятии людей – это первично. Можно по-разному относиться к тем людям, кто живя в РФ/Украине считает себя итальянцем/американцем, или же просто больше любит другую страну чем свою. Но очевидно что такие пользователи здесь есть, и немало; и их восприятие аналогично восприятию русских/украинцев и тд. Точно так же кого-то заденет «макаронник», кто-то нормально к этому отнесется.

Такие предложения, «разрешить называть пиндосами американцев, макаронниками итальянцев, но запретить для русских и украинцев» изначально абсурдны и приведут лишь к неравным условиям пользователей. Правила могут быть только равны для всех.

[ClauS-KeY 18]

Я тоже против, если уж спрашивают =)

Никого кацапами-хохлами не называл и не собираюсь.

Не считаю что такие фразы добавляют колорита. На форуме можно и без них обойтись.

[Лилит 28]

лично мне такие выражения ОЧЕНЬ не нравятся.

но мне и запреты не нравятся.

потому и проголосовала за пунт 2...( Отрицательно, мне они не нравятся, но не считаю, что их надо запретить )

в душе надеясь, что человеки сами без запретов могут разобраться в том, что такое хорошо и что такое плохо.

обижать и задевать людей - это точно НЕ хорошо.

а значит плохо и то, что их обижает и задевает.

и тут нельзя не согласиться с Налимом.

Если грубо и схематично то данный опрос делит форумчан на тех, кто " обиделся" и на тех, кто " обижает".

и от того, что ТЕ кто " обижает" , считают что они ничего " обидного " не сказали - " обидевшимся" никак не легче.

 

 

а вообще - сложный вопрос. ибо все упирается в одну тоную и сверхсубъективную категорию - ГРАНЬ.

Изменено 21 октября 2008 пользователем Лилит

[Джони козёл 958]

Если чел салоед то как же прикажете его называть, я люблю называть всё своими именами,но закон есть закон и чем больше правил и условностей тем всё как известно чище и естественней так что я за порядок правила и многолетнее тюремное заключение.

[Johnny21 0]

Пример.

Если Зеедорф станет играть стремно, я не смогу его негром назвать? А только голландо-африканцем! Ржака! Так сказать, для пущей характеристики физической формы и технико-тактических действий.

 

Случай.

Люди имеют полное право обижаться на правду, потому что правда содержится в посте целиком, а не в конкретной фразе. И это личная проблема обиженных. Я же, к примеру, на "макаронника с рязанской мордой" не обиделся, а вполне адекватно ответил. Жаль Натали ответ не видела)))

 

Ответ.

К баранам: запрещать подобное глупо, ибо к межнациональной розни это отношения не имеет, т.к. к народу в целом не относится; законодательного запрета на произнесение/написание подобных фраз не существует; ничью самостийность это не нарушает. Спасибо за внимание.

 

PS

На forum.acmilanfan.ru право прецендетное? Вы просто представьте что будет! Каждый еще юриста заведет! И будем мы как в пиндосии разбираться что можно, а что нельзя! От где поле то для раздувов!!!

[Furt1950 141]

как полукацап и полусалоед отношусь положительно. не нужны откровенно грубые выражения вроде черножопых. а салоеды, бананоеды, чипсоеды, макаронники, кацапы - это безобидный юмор. а то иначе в такую политкорректность влезем, что лучше вообще и рта не раскрывать.

[налим 2]

Ответ.

К баранам...

<{POST_SNAPBACK}>

А ты жгун, Ваня

 

... ты же вроде не хотел прощаться, не сдержался?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, с тобой-то я в ЛС попрощался.

А на форуме еще сколько хороших людей!

Уверен, "Джонни21" с лихвой компенсирует мое отсутствие.

Удачи Милану!

[Johnny21 0]

Каждый сам за себя все решает, чел.

[boffi 2013]

Да чушь всё это.салоед,пельменеед,кока-колапив.От "большого ума" ппроизносятся такие фразы,когда просто сказать нечего.

[Korando 4996]

И понеслось... Ну сколько раз говорено уже, просто устал считать (сбился давным-давно), что интернет общение это не совсем "то". Ну не видим мы лица человека, в тот момент когда он говорит это пресловутое слово "салоед". Может при этом у него настолько умиленное выражение лица, что любой украинец от счастья бы прослезился.

И началось... обиды, уходы, расходы, ненужные разговоры, компенсации и прочая муть. Для чего?

Налимыч, никто тебя не компенсирует, не лукавь. Ты такой один. И КОНДР - один. И Самсон - единственный и Мыся (если забыли это лучший друг Самсона, так как он его всегда при удобном случае пиарит во всю прыть) - тоже неповторим.

Все это глупости и условности. И тысячу раз согласен с Марго, что раздули из мухи слоняру.

Изменено 21 октября 2008 пользователем Korando

[boffi 2013]

Естественно проголосовал за Пункт 4.

 

Я например в России болею за ДИНАМО МОСКВА,так вот когда меня называют "Мусор"..ну совершенно пофигу.Даже улыбку это какую-то вызывает.Как говорится"Хоть ***** назови,лишь бы почаще облизывай"

[Persefona 314]

Пример.

Если Зеедорф станет играть стремно, я не смогу его негром назвать? А только голландо-африканцем! Ржака! Так сказать, для пущей характеристики физической формы и технико-тактических действий.

<{POST_SNAPBACK}>

Это чего, если Зеедорф хорошо играет в футбол, он значит не "негр", а если станет играть плохо, тут же в "негра" преобразится? И Шева "салоед", только когда плохо играет? А я то думала, что салоед - это тот, кто ест сало, а то оказывается характеристика физической формы и технико-тактических действий.

Да чушь всё это.салоед,пельменеед,кока-колапив.От "большого ума" ппроизносятся такие фразы,когда просто сказать нечего.

<{POST_SNAPBACK}>

Нечего добавить. И оно того не стоит - реагировать на такие стилистические обороты. Раз уж для одной стороны слишком большая жертва пойти на компромисс и уважить чувства других.

[Persefona 314]

И не надо гнать на стилистические обороты. Я называю вещи своими именами, и собссно на рожон в отличие от других не лезу, никого лично не оскорбляю.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто - то, уважая собеседников, не сочтет за адский труд немножечко откорректировать свою речь, а кто - то посчитает такие усилия излишними. Решает каждый для себя. Речь не о стилистических оборотах, а об уважении к другим.

На все оскорбления в свой личный адрес как девочка-бабочка не реагирую.

А кто оскорбил твою личность?

[Ruslanmayster 430]

да...Создали актуальную тему,а...тут уже межнациональная рознь.Наверное,голосовать не надо.По ходу общения в этой теме,видно,как многие реагируют на эти "слова-инвалиды"(имхо).Лучше ими не пользоваться на форуме(имхо).

[d1ablo 0]

Честно говоря, не совсем понимаю, зачем четвертый пункт? Воздержавшиеся могли вообще не голосовать.

[KONDR 20]

Ладно, на самом деле целью это темы, помимо прояснения для нас самих того, что важно форумчанам было и показать остальным, как используя многие свои обороты они невольно обижают собеседников или других посетителей сайта.

 

Я думаю, что согласно мнению большинства в правилах мы не будем формально ограничивать эти слова. Но будем, безусловно, относиться строже к ним на форуме так как, очевидно, что не маленький процент людей такие слова оскорбляют. И ко всем так же просьба - если мы что-то упускаем или не замечаем - пишите нам. Мы все же не роботы и сами так же ошибаемся и можем что-то случайно не увидеть или не обратить внимание.

 

Ну и в очередной раз, мы не хотим тут выступать воспитателями с указкой или там полицейскими, гораздо легче если люди сами прежде всего думают об остальных при написании своих сообщений (сорри за банальности в стиле кота леопольда)...

[GregorVd 4]

Получается, если человек не дорог - можно по всякому, а коли дорог, то ладно, запомним, что его обижать низя.  

<{POST_SNAPBACK}>

нет. понято не правильно

или язык-руки кривые и изложил я мысль свою - не верно.

 

Кто - то, уважая собеседников, не сочтет за адский труд немножечко откорректировать свою речь, а кто - то посчитает такие усилия излишними. Решает каждый для себя. Речь не о стилистических оборотах, а об уважении к другим.

<{POST_SNAPBACK}>

Marryfis, я именно об этом и писал.

Изменено 21 октября 2008 пользователем GregorVd

[Marryfis 0]

GregorVd, я собственно уточнила. Очень рада, что просто не верно поняла.

[Джони козёл 958]

ну вощем всё понятно , кто стесняется и слюнявит тот и есть национолист неприкрытый и ущербный ,ну а кто правду матку того в бан, да в тюрьму на долгие годы.

[Korando 4996]

Ну в общем все ясно.

Как по мне, то задумка с "всенародным референдумом" конечно благая (я как увидел, даже удивился сильно - уж больно демократичен сам подход). Однако, как в очередной раз показывает практика, задумка помимо своей оригинальности и необычности больше ни на что не годится.

Ну получили модераторы (для успокоения возможно совести, нервов, или чего-то иного) мнение так называемого большинства (хотя опять же число проголосовавших в этой авантюре не настолько велико еще, чтобы окончательные выводы сделать) и что с того? Ну предположим, что адекватность побеждает обиды личные (сразу делаю ремерку, что исключительно в данном случае под "адекватностью" понимаю нейтральное отношение к подобного рода интернет-выпадам а-ля "хохол", "макаронник", "москаль") и опять же что с того? Непонятно!

Обиды-то никуда не делись, не исчезли, не улетучились. И возможно даже наоборот усилились. Вон, взять хотя б Налима... К чему это приводит? А видно же.... к тому что начинаются обиды на весь форум, да и на весь белый свет в принципе. Как по мне, так это смешно. Но я понимаю, что у многих более тонкая душевная организация и вполне возможно иные принципы и взгляды на этого раздутого из мухи слона.

К чему спросите распространяюсь так долго? А тоже все просто. Я к тому, что опрос-то этот бесполезен, имхо. Или точнее НЕ НУЖЕН!

Есть модераторы, вот пусть они и расхлебывают этот кисель, исходя из конкретных ситуаций. И не стОит это всё выносить на суд общественности. Более-менее однозначного ответа все равно не получим.

Вон, забанили Джонни21. Нусобственно и правильно сделали. А сфига надо дальше градус-то поднимать? Я б еще забанил Джонни козла и не за то, что он кого-то "хохлом" или "салоедом" назвал, а за линию поведения после этого. Но я к счастью для миланфана не модератор и подобные вопросы вне моей компетенции...

Короче, у меня предложение к администрации: сворачивайте это шапито, парни и действуйте по обстоятельствам. Другого выхода из этой комедии я лично не вижу.

 

ЗЫ. Надеюсь никого не утомил, ни на чьи чувства не наступил грязным сапожищем, в душу никому не плюнул...

[KONDR 20]

Андрюх, ну написал же я выше для чего еще тема сделана была А по обстоятельствам действовали и будем действовать

[vasko* 0]

на мой взгляд лабуда это все.

 

считаю, что все зависит от контекста фразы и т.п. и т.д. сам на слова "кацап/москаль" и им подобные не обижаюсь. слово "хохол" употребляю часто. сам частично хохол. если кому не нравица и запретят -- употреблять не буду. врочем, и сейчас стараюсь этого не делать, т.к. в интернете не всегда очевидно, что произнесено было без злого умысла.

 

в общем нагородили ботвы. на мой взгляд из-за полной ерунды. я +1 к Андрею (который Корандо).