Отдельная тема: Кака

[Ден 0]

Manu

Хочу тебя огорчить,но на нашем форуме не только парни

[Самсон 3]

Парни, а вам не кажецца что обсуждать сексуальную жизнь других людей для настоящего музчинЫ немного(точнее ОЧЕНЬ МНОГО) ПОЗОРНО. ИМХО пусть этим занимаятся бабы и голубые(фанаты Лацио могут присоединяться)))).

Давайте тему кто с кем спит, закроем.

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Хм, приятно, когда из симпатичных городов приходят на форум высокоморальные люди и проповедуют в русле 10 заповедей Можно было б и пропустить, но вообще-то вопрос принципиальный Плохо быть ненастоящим мужчиной, спору нет. Но также нездорово ... не понимать 1.5 абзаца текста написанного на простом русском языке Ты наверное в Праге много яиц ешь, потому как путаешь божий дар с яичничей.

 

Да нет ничего хуже, когда парень переспит (если не врет) с девушкой, а потом в нете обсуждает какова она в постели, называя имена. За такое действительно впору по роже бить. В данном случае вопрос в другом. Прочти еще раз и постарайся понять прежде чем приходить в новый для себя монастырь со своим уставом

[Светозар 1793]

А вы смогли бы?

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю, Сэм, надо будет попробовать.

 

Но Кака - реальный мужик, уважаю! Это я на полном серьезе. Как-то мой первый сэнсей по карате (он же у меня что-то вроде духовного наставника) обронил, что, мол, хотя бы с той девушкой, которую хочешь в жены, до брака лучше не спать. Что есть много нюансов, но главный - тогда брак будет благословлен самим Богом... Причем он так сказал, что я поверил. Хотя на религиозного фанатика он ни разу не тянул.

 

Но что верно, так то, что с этой темой, наверно, пора переезжать. Как там, "Непорнография и несекс", говорите?

[Светозар 1793]

Окстися. Нашел плеймейкера. Да он сам зависим от команды. Нити игры в его руках...

<{POST_SNAPBACK}>

Переехал отвечать сюда из темы про Джилардину. )

 

Так, а во-первых, давай определимся, что каждый разумеет под словом "плеймейкер". Чем он должен обладать. "Зависим от команды" - а что, есть очень независимые? И еще, банальное сочинение на тему: "Кто ваш идеал?"... проще говоря, от кого отсчитываем нашего героя. Согласись, пока не знаем, хотя бы примерно, как должно быть, не поймем, что называть неправильным. Разговоры "вы мне нарисуйте, а там я подумаю", я считаю несерьезными.

 

Я сабжа отсчитываю от Рууда Гуллита. Во-первых, в силу своей к нему слабости (пардон за каламбур). Во-вторых, лучшего "заводилы" я, правда, пока не видел (разве что кроме Баджо, но он у меня проходит совсем по другим статьям). В-третьих, просто, почему бы и нет? - оба силово-беговые товарищи, более европейского стиля, без чрезмерных латиноамериканских понтов; оба работают где-то на грани между серединой и нападением, оба с хорошей скоростью и ударом и т.д. В общем, что-то общее вырисовывается. Для меня, по крайней мере...

 

Что я хочу от плеймейкера?

 

1. Взаимодействие с партнерами, прежде всего по полузащите - там готовится вся кухня для нападения. - Да. С Зеедорфом у него получилась отменная связка, оба матча с "Манчестером" - на пять баллов, спиной друг друга чувствовали. И в этом заслуга не одного Кларенса. Пирло - перехватчик и созидатель, с ним на твердую четверку. С Гаттузо и Амбро - слабее, но они по плану Анчи и работой другой занимались.

 

2. Умение брать игру на себя, когда надо. - Хм... Да. Игру-то берет, даже чересчур, насчет умения пока не похвалю - слишком прямолинеен, иногда просто тупо утыкается в защитника. Самодеятельность, понимаешь... В оправдание скажу только, что надо в этом сезоне было позарез - напа, играющего первым номером, в "Милане" просто НЕ БЫЛО. Если ни Джила, ни Оливейра в ЛЧ не забивают, и голевой момент себе сами создать не в состоянии, что прикажете делать??

 

3. Важнейшие голы, последние передачи. - Да/Да, с оговоркой. За голы он в этом сезоне ЗМ и получит. В смысле передач похуже будет, хотя и за пас Пиппо в Афинах и Креспо в Стамбуле (будь он неладен, Стамбул, разумеется!) многое можно простить. Согласен, здесь есть, над чем поработать. Для меня мечта плеймейкера - накрутить, стянуть на себя хотя бы двоих защитников и отдать пас в пустую зону, куда набегает нап. Но то для меня... У бразильцев мозги, наверно, как-то по другому работают.

 

Я вообще считаю, что "Золотого Мяча", как плеймейкер, Кака достоин за сезон 2004/05 (а с некоторой натяжкой, и за первый сезон). Кака-Креспо-Шева, Кака-Шева-Индзаги - вот это была музыка!! И забивал он чуть меньше, чем сейчас, но зато без потерь в количестве и качестве распасовки.

 

Сейчас же он ЗМ получит уже просто потому, что теоретически больше некому давать - это во-первых, и как нап - это во-вторых. А это уже банальность. Моя воля - отдал бы Мальдини. Похоже, что и впрямь собирается уходить, а когда уходят такие люди, остальные могут год и перебиться...

 

4. Умение завести команду, умение вытянуть провальный матч. - Хм... Скорее нет. Заводится он вместе со всеми, проваливается тоже. Пока еще той харизмы нет, чтобы его все спасителем считали. В этом плане Рууд был на голову повыше. Но в чем не откажешь, так это в самоотдаче и выносливости - тот же "Селтик" на измор взял. И нервы хорошие - еще раз вспомню пеналь в Стамбуле (как и множество тех, что он не забил, но, несмотря на, снова упорно ползет к точке. )

 

5. Умение быть на первых ролях при меняющихся тренерских схемах. - Да. Работа, повторюсь, у него была разная при "ромбе" и при "звездочке", но что ни там, ни тут не потерялся - это факт. Здесь Гуллиту повезло меньше, с Капелло он не сработался.

 

Вывод: есть куда расти, и слава Богу. Но плеймейкер у нас есть, с чем и поздравляю. Я бы тоже хотел, чтобы у него были мозги со счетчиком Пирло плюс опыт Зеедорфа, без потерь в собственной физике. Но к генной инженерии питаю стойкое и упорное недоверие.

[glazastik 2]

Светозарушка, так ведь если говорить о разных представлениях, что такое плеймейкер, - ты же не плеймейкера описываешь. Ты описываешь Идеального Треквартисту. А для меня плеймейкер - это в первую очередь реджиста, мозг центра поля, "перехватчик и созидатель". То есть Пирло. Пирло держит в руках вожжи и дергает их так, как ему, Пирло, в голову взбредет (уж как я ругала его за прошлый сезон - а и прошлый сезон ему пошел на пользу в плане прокачки оборонительных скиллов: теперь у него если и можно отобрать мяч, то только с фолом). Кака держит в руках вожжи ровно до тех пор, пока ему это позволяют, - или пока не появляется возможность пробить по воротам самому. У Кака прекрасно, бесподобно получается быть частью комбинации, проводником чужих идей, когда он прячет в карман гордость и не пытается перелюбить все по-своему, - но генератором идей ему быть и незачем, и... да и не получается это у него, по большому-то счету. И Кака, и Пирло могут блистать, если нужно. Но когда блещет Пирло - он озаряет всю команду. А когда блещет Кака - он затмевает всех. Поэтому Кака - потрясающий, великолепный индивидуальный исполнитель, который иногда, ситуационно может взять на себя функции плеймейкера, а Пирло - таки ж плеймейкер ныне и присно и во веки веков, аминь.

[Kairat 4128]

Кака скорее всего является новым типом Атакующего полузащитника. Это не 10-ка, это совершенно новый тип, номер 22. Думаю что нельзя Кака сравнивать или раскладывать по полочкам. Это не плеймейкер и не нападающий и не вингер, это что то среднее. Как придумать ему название я не знаю. Скорее всего уже далее будут сравнивать с ним.

Изменено 9 сентября 2007 пользователем Kairat

[glazastik 2]

Kairat, ну зачем множить сущности? Ровным счетом ничего нового в этом типа атакующего полузащитника нет.

[Kairat 4128]

glazastik ну и под конкретный тип мы его тоже не можем засунуть. Ведь правда?

[glazastik 2]

Собственно, почему? Это более чем распространенный тип (не любой центральный атакующий полузащитник - "десятка", фантазиста), просто у него в целом лучше с техникой, чем у большинства его коллег по амплуа. Поэтому - из-за его невероятной техники - и создается иллюзия его уникальности. Первоклассная техника плюс (вернее, минус... хотя, может, и плюс, если задуматься; на мысль, что это может быть и плюсом, меня тут, на форуме, и натолкнули, потому что у меня слишком сильно инерционное восприятие и я слишком хочу видеть на позиции Кака чистого фантазисту) отсутствие инстинкта фантазисты и по-фантазистски устроенных мозгов.

Изменено 9 сентября 2007 пользователем glazastik

[Светозар 1793]

Светозарушка, так ведь если говорить о разных представлениях, что такое плеймейкер, - ты же не плеймейкера описываешь. Ты описываешь Идеального Треквартисту.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, пожалуй, ты права, об этом я как-то не подумал. Только пара уточнений.

 

Во-первых, исполнителем Кака стал, по-моему, по большей части в этом сезоне. По той же причине, о которой писал раньше: исполнителей толковых у нас было - не в изобилии. При "ромбе" он играл дальше от ворот, и через него не стеснялись разгонять атаки, минуя Пирло.

 

Во-вторых. Видишь, ли, я еще мыслю категориями тотального футбола. Когда идет давление и по флангам, и в центре, когда хавы забивают немногим реже напов, тут каждый сам по себе - маленький такой фантазиста. Тут очень ценится умение быстро принимать решения, на скорости просчитывать все варианты атаки - и выбирать самый неотразимый. Еще Лобановский, когда его спросили, за кем футбольное будущее, назвал: "Скоростные, атлетичные, умеющие думать игроки." Плюс универсализм и коллективная игра - для командных действий. При таком раскладе делают игру как раз те, кто обладает данными трехчетвертных.

 

Спору нет, Пирло - мозговой центр. Да, скорость атаки определяется скоростью движения мяча, а не игрока. Но пешком в современный футбол тоже не сыграешь. И мячи сами по себе в сетку не залетают. Непосредственная угроза воротам (за редким исключением) начинается на границе третьей-четвертой четверти поля. Здесь противник, если не дурак, успевает перекрыть все подступы. Здесь уже мало одних мозгов, и одним пасом, пусть гениальным, зачастую дело не обходится - пора включать скорости. Создается напряжение на одном участке поля - и выигрывается пространство на другом. Так получаются опасные моменты.

 

Пирло прибавил в обороне, таки да. И мяч держать умеет. Кстати, лирическое отступление: эта "сладкая парочка" не устает меня радовать - насколько Пирло "перенял" функции Гаттузо, настолько и Рино прибавил в технике и тоньше ведет игру. Оно и понятно - с кем поведешься, так тебе и надо. Ни разу не удивлюсь, если через год увижу нашего славного Бульдога, разгоняющего атаки "Милана"! Тасманский Дьявол в движении; не стой под пропеллером!

 

Так вот. Пирло запускает механизм, но раскручивают его и добавляют оборотов всей машине Кака с Зеедорфом. Скорость и продолжение атак зависит от них, потому часто бывает, что машина отклоняется от того курса, что был задан вначале. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Я говорю, что так есть.

 

И насчет Кака останусь при мнении: когда при скоростном дриблинге он научится сканировать атаку так, как это делает Пирло с места, когда научится быстро принимать верные решения и наигрывать их - ему не будет равных. Какой тогда Гаушо? какой Криштиану?.. скуля, ползут под плинтус... да их тут и рядом не ночевало. Самое отрадное то, что все это - реально. Кака в хорошей компании; есть чему поучиться у Пирло и Зее, нужно только желание и малая толика мозгов. Так что, по традиции, верю в лучшее.

[glazastik 2]

Во-вторых. Видишь, ли, я еще мыслю категориями тотального футбола.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно.

 

Когда идет давление и по флангам, и в центре, когда хавы забивают немногим реже напов, тут каждый сам по себе - маленький такой фантазиста.    Тут очень ценится умение быстро принимать решения, на скорости просчитывать все варианты атаки - и выбирать самый неотразимый. [...] При таком раскладе делают игру как раз те, кто обладает данными трехчетвертных.

Да, теоретически, именно что "при раскладе". Сферические треквартисти в вакууме и должны делать игру. А практически у нас получается, что или индивидуальные действия Кака, или вертикаль-Пиппо-гол, кросс-Пиппо-гол. ("Пиппо" условный, конечно). То есть через головы треквартисти.

 

Пирло прибавил в обороне, таки да. И мяч держать умеет. Кстати, лирическое отступление: эта "сладкая парочка" не устает меня радовать - насколько Пирло "перенял" функции Гаттузо, настолько и Рино прибавил в технике и тоньше ведет игру.

Именно! Забавно, когда Рино по традиции воспринимают как питбуля и не более чем. Рино тако-о-ое может порой изобразить!..

 

И насчет Кака останусь при мнении: когда при скоростном дриблинге он научится сканировать атаку так, как это делает Пирло с места, когда научится быстро принимать верные решения и наигрывать их - ему не будет равных.

Если бы у бабушки были... хорошо, хорошо, усы - она была бы дедушкой. Есть вещи, которым научиться - нельзя. Просто не дано. Пирло с этим родился, я его еще в "Брешии" помню, в 98-м году (да, да, я старая ), когда он, по тем временам чистой воды фантазиста, всю дорогу порывался отойти назад и получить мяч в районе центрального круга - "так поле виднее", по его же собственным словам. И как не вытравишь из головы инстинкт фантазисты отдать мяч партнеру (пас Пирло на Индзаги на ЧМГ при трех обыгранных защитниках и уже раскачанном Чехе - знай бей сам; да вот и давешняя его выходка с фиалками - кто, кто мешал ударить по воротам сразу после входа в штрафную, хоть и с левой ноги, а не ждать, пока туда подтянется хоть кто-то, чтобы отдать мяч ему? ), так и не вобьешь в голову этот инстинкт искусственно, если его нет. Так что - увы. Это как абсолютный музыкальный слух - с ним тоже надо родиться, натренировать его невозможно. Возможно развить относительный слух и звуковую память. Возможно приблизительно запомнить абсолютную высоту каждого чистого тона звукоряда и выучиться отличать на слух друг от друга интервалы (то есть приблизительно запомнить высоту звуков относительно друг друга). Но - запомнить! К собственно абсолютному музыкальному слуху это не будет иметь ни малейшего отношения. Вернее, ровно столько же, сколько затверженные наизусть законы рифмовки - к поэтическому дарованию. Можно наиграть с Кака кучу комбинаций - и есть немаленькая вероятность, что в нужное время и в нужной ситуации он выберет правильный наигранный вариант. Но принимать решения и фантазировать сам он не научится никогда. Может, и к лучшему. В конце концов, если двадцать раз ударить по воротам, то на двадцать первый мяч в них влетит хотя бы из уважения к статистике. Изменено 10 сентября 2007 пользователем glazastik

[narik_ 0]

Почитал ваши посты.Очень интересно.

Для меня пока что идеальным плеймекером останется Зидан.Лучше него еще никого не было.

Жду от Кака достижения таких же высот..

[kid4ever 0]

Здрасьте, с вашего позволения вставлю свои копейки

Поэтому - из-за его невероятной техники - и создается иллюзия его уникальности.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы ему льстите..не то, чтобы я имею что-то против его техники - да, она хорошая..но она вполне вероятная, так сказать. Того же Пато я считаю, например, более техничным. К чему я веду - Кака - игрок отчасти уникальный - уникальность его в сочетании качеств. Скорость/физика/техника - вот тут у него конкурентов жуть как мало.

 

И что вы всех игроков под один шаблон гоните - у каждого СВОИ персональные задачи сопоставимые с возможностями. Тот же Пирло потерялся бы напрочь на позиции Кака, ровно как последний на позиции первого

Изменено 10 сентября 2007 пользователем kid4ever

[glazastik 2]

Того же Пато я считаю, например, более техничным. К чему я веду - Кака - игрок отчасти уникальный - уникальность его в сочетании качеств.

<{POST_SNAPBACK}>

Ты или гадзетты? В смысле, много ли ты видел Пато, чтобы сделать выводы? Я пока не рискую.

 

Тот же Пирло потерялся напрочь на позиции Кака, ровно как последний на позиции первого

Потерялся бы напрочь, я так понимаю? Так вот, Пирло в юности играл как раз на позиции Кака и вовсе не терялся (более того, адзуррини чемпионами Европы сделали ровно два человека - Пирло и тренер Тарделли), он урожденный фантазиста (если совсем строго, он урожденный центрфорвард, но из центрфорвардов его поперли еще в примавере "Брешии" - видимо, за выходки, как во втором туре с фиалками ). А юный Кака начинал как опорник.

[kid4ever 0]

Ты или гадзетты? В смысле, много ли ты видел Пато, чтобы сделать выводы? Я пока не рискую.

 

Потерялся бы напрочь, я так понимаю? Так вот, Пирло в юности играл как раз на позиции Кака и вовсе не терялся (более того, адзуррини чемпионами Европы сделали ровно два человека - Пирло и тренер Тарделли), он урожденный фантазиста (если совсем строго, он урожденный центрфорвард, но из центрфорвардов его поперли еще в примавере "Брешии" - видимо, за выходки, как во втором туре с фиалками ). А юный Кака начинал как опорник.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Чтобы оценить технику игрока достаточно посмотреть, как он обращается с мячом - для этого не нужно наблюдать за ним годами.

 

Все с чего-то начинали. Стам тоже электриком был. Я не буду спорить - Пирло в Брешии не видел. Только в этом случае, раз уж они урожденные опорник/инсайд что же они не остались на своих позициях.

[KONDR 20]

Хм, технику надо смотреть в приложении к сопернику и в матче, а не как игрок на тренировке с мячом обращается... Иначе бы у нас Денильсон был бы лучшим игроком в мире последние лет 10

 

А то, что Пато мог обводить слабых защитников в Бразилии, совершенно не значит, что он сможет так же обыгрывать защиты команд серии а...

 

Кстати, Глазастик, ты опять же приуменьшаешь пас Кака. В позапрошлом году он, например, был лучшем в Италии по голевым пасам (вот тебе твоя любимая статистика)...

 

А у твоего любимого Пирло, кстати, короткий пас то не очень хороший Во многом по-этому и из-за отсутствия хорошего дриблинга на скорости он не может ближе к атаке играть (в отличие, от, например, Зее)... Но не суть на самом деле, Пирло идеально подходит к своей позицией (диспетчер играющий из глубины) и они с Рино и Зее идеально друг друга дополняют...

[glazastik 2]

Чтобы оценить технику игрока достаточно посмотреть, как он обращается с мячом - для этого не нужно наблюдать за ним годами.

<{POST_SNAPBACK}>

И тем не менее - какой-то корпус, что ли, наблюдений быть должен. Техника - это ведь не только финты и не только всяческие выкрутасы на потеху публике. Я, между прочим, тоже умею чеканить мяч плечом на бегу, с первого раза получилось. Если ты считаешь, что видел Пато достаточно, - ну, пусть так.

 

Я не буду спорить - Пирло в Брешии не видел. Только в этом случае, раз уж они урожденные опорник/инсайд что же они не остались на своих позициях.

Доитальянский период творческой биографии Кака я знаю... м-м-м... слабо. А почему Пирло не остался фантазистой - тут все было очень просто. Когда он попросился из "Интера" хоть куда-нибудь, его сплавили в аренду на родину, в "Брешию". И сидеть бы ему там на лавке, потому что в "Брешии" тогда был... кто? Правильно, Баджо. Но в "Брешии" тогда тренерствовал Маццоне, Карло Маццоне, которого в Италии тоже называют Карлетто. "Андреа, - спросил старый мудрый тренер, - сколько ты забил мячей? Сколько-сколько? И половину наверняка со стандартов? Ну вот. А что, если мы тебя поставим перед защитой? Что значит "скучно"? Гарантирую тебе - развлечешься как никогда. И не надо делать такую кислую физиономию. Ты сыграй. Не понравится - еще что-нибудь придумаем. Но тебе понравится".

 

А у твоего любимого Пирло, кстати, короткий пас  то не очень хороший

<{POST_SNAPBACK}>

Когда нужно - хороший. Ты его в тарделлиевской молодежке вспомни, в "Реджине" и в "Брешии". Да и в "Интере", когда его выпускали-таки. Я тот гол, который они с Вентолой тогда соорудили в своем первом матче за "Интер", при смерти буду вспоминать.

 

...и из-за отсутствия хорошего дриблинга на скорости...

Опять-таки - не из-за отсутствия, а из-за отсутствия необходимости его применять. Ситуационно он такое может выдать - челюсть отвиснет у неподготовленного зрителя. У него совсе-е-ем другой главный недостаток. Изменено 10 сентября 2007 пользователем glazastik

[kid4ever 0]

Хм, технику надо смотреть в приложении к сопернику и в матче, а не как игрок на тренировке с мячом обращается... Иначе бы у нас Денильсон был бы лучшим игроком в мире последние лет 10

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вот мы и пришли к вопросу к вопросу о понятийном аппарате. Если смотреть технику в приложении к сопернику и в матче - эт уже, простите, не техника - эт скорость, мышление, умение принимать решения и отвечать за из последствия, комплексность восприятия событий на поле, чтение игры и иже с ними. То есть общеигровой уровень. Я же веду речь лишь о малой части этого целого.

 

glazastik, почему ты вспоминаешь Пирло везде(Брешия, молодежки) только не в Милане. Милан не Брешия и уж тем более не молодежка.

Изменено 10 сентября 2007 пользователем kid4ever

[kid4ever 0]

А то, что Пато мог обводить слабых защитников в Бразилии, совершенно не значит, что он сможет так же обыгрывать защиты команд серии а...

<{POST_SNAPBACK}>

Может, я, конечно, и не прав, но до сего момента я считал Бразильский чемпионат достаточно сильным. Тот же Интернасиональ даст фору..ну, например, Фиорентине - зуб даю

[glazastik 2]

glazastik, почему ты вспоминаешь Пирло везде(Брешия, молодежки) только не в Милане. Милан не Брешия и уж тем более не молодежка.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что ты сказал, что на позиции Кака у Пирло ничего бы не получилось, - только поэтому. А я тебе говорю, что получалось. Впрочем, он и в "Милане" выходил в первый сезон фантазистой, как вице-Руи, и первый свой гол с игры ("Парме") забил как фантазиста. В опорники его Карлетто сослал только во второй половине второго круга.

 

KONDR, так ведь ничего удивительного в Кака как лидере-ассистенте и быть не должно. Я не то чтобы недооцениваю его пас, но это же его прямая обязанность. И, если я ничего не путаю, в 2005/06 (ты об этом сезоне ведь говоришь?) Кака был лидером по голевым передачам в ЛЧ, но не в чемпионате.

[KONDR 20]

А мне кажется, что в чемпионате... Но не суть (где-то он лидером был)...

 

Глазастик, ну не ужели ты будешь спорить что не может взрослый Пирло играть на позиции атакующего полузащитника. Не молодой подающий надежды талант из Реджины или Брешии (в Брешии он кстати чаще глубже играл), которому много прошалось, а нынешняя звезда, от которой много требуется. У него и скорость мышления и скорость дриблинга и короткого паса несколько другая, чем скорость принятия решения, когда он глубже играет... ИМО он все существенно отличается от Зее или моего любимого Бобана из прошлого...

 

Ну и супер дриблинг временами может и Рино показать, другое ведь дело в стабильности такого дриблинга. Его у Пирло никогда ведь не было... Тем более дриблинг на скорости и обыграть один раз за матч пару полузащитников в центре поля двигаясь паралельно линии ворот - разные вещи

 

Хотя, для его позиции, дриблинг у Пирло просто супер, но для игры ближе к атаке он у него ИМО не дотягивает. Даже может не дотягивает общий набор характеристик собранный вместе, а не по отдельности - скорость, техника, короткий пас...

[glazastik 2]

А мне кажется, что в чемпионате... Но не суть (где-то он лидером был)...

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, в чемпионате в тот сезон был лидером, как ни странно, Руи.

 

Глазастик, ну не ужели ты будешь спорить что не может взрослый Пирло играть на позиции атакующего полузащитника.

Может, если понадобится, только зачем? Перевод продукта.

 

У него и скорость мышления и скорость дриблинга и короткого паса несколько другая, чем скорость принятия решения, когда он глубже играет...

Да нет же. Скорость принятия решений у него всегда была дай боже, где бы он ни играл. При том, что его действия на той позиции, где он сейчас играет, даже более предсказуемы, чем то, что он делает, когда (если) перемещается ближе к чужим воротам. Просто если говорить о Пирло (в теме о Кака, ага ), то ключевыми для этого игрока будут понятия "если надо" и "по логике вещей". Если надо, он может и скорость включить (это давеча с Францией), и забегать как в зад укушенный, только ведь от него по логике вещей это требуется... ну, в гомеопатических дозах.

 

Ну и супер дриблинг временами может и Рино показать, другое ведь дело в стабильности такого дриблинга.

Дело - как мне кажется - в первую очередь в полезности такого дриблинга. Как часто проходят у Кака его атаки? Говорю же, если сидеть и окурки из пепельницы в стекло бросать всю ночь - хоть один да стуннелирует.

Это не у одного Кака такая болячка - бежит-бежит-бежит с мячом, обводит-обводит чужих игроков, слева наши люди, справа наши люди, а он бежит-бежит-бежит, чтобы в итоге уткнуться в еще одного чужого игрока и отдать совершенно уже бесполезный пас назад. Тот же Пирло не берется за такие атаки не потому, что не может (может, он так забивал), а потому, что, во-первых, в девяти случаев из десяти это пустая трата игрового времени (читай: отсутствие практического смысла), которое можно использовать с большей пользой, и во-вторых, для этой самой штуки у нас есть свой законный Кака.

 

Кака же должен смириться с главным: с тем, что партнеры могут его использовать (то есть время от времени видеть в нем продолжателя комбинации, а не завершителя, перевалочный пункт для мяча, функцию), и научиться он должен тоже главному - понимать, чего от него хотят партнеры. (Что-то он в матче с "Фиорентиной" сделал совершенно, на мой взгляд, прекрасное, я даже Алексу в аське об этом сказала - мол, вот ведь, может ведь, - но забыла уже, что именно).

 

И еще мне не нравится в нем одна очень, на мой взгляд, опасная черта: когда у него что-то не клеится, он начинает заметно психовать. Начинает психовать вместо того, чтобы собраться, - и в результате ошибается еще больше, и в результате не клеится уже совсем ничего. У Пирло, в противовес куче его недостатков (в каких-то он виноват, в каких-то нет), есть одно полезное качество: он всегда способен адекватно оценить, насколько он сам полезен и на что он способен вот прямо сейчас, сию секунду. Ну не клеится со своим делом (бывает такое, со всеми бывает, ну не день Бэкхема) - займись другим, найди, как еще принести пользу, мало ли дел на поле... Пирло умеет (как он обхитрил Скоулза - за это можно давать диплом театрального вуза по режиссуре) - то есть при невозможности заниматься своим делом не суется под руку и не путается под ногами, а лезет только туда, где действительно в данный конкретный момент может быть полезен именно он. Кака - пока не умеет. Надо учиться. Этому, в отличие от "абсолютного слуха" , научиться можно. Дай те бох, Кака.

[Самсон 3]

Это не у одного Кака такая болячка - бежит-бежит-бежит с мячом, обводит-обводит чужих игроков, слева наши люди, справа наши люди, а он бежит-бежит-бежит, чтобы в итоге уткнуться в еще одного чужого игрока и отдать совершенно уже бесполезный пас назад. Тот же Пирло не берется за такие атаки не потому, что не может (может, он так забивал), а потому, что, во-первых, в девяти случаев из десяти это пустая трата игрового времени (читай: отсутствие практического смысла), которое можно использовать с большей пользой, и во-вторых, для этой самой штуки у нас есть свой законный Кака.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ох, Глазки, вот мы тебя и схватили за вымя

 

Когда ты всяко разно пишешь о Кака - ну в концев концов дело вкуса. Мы в Израиле на арбузы налегаем, а свиные хрящики я не употребляю, как и ваще свинину Но енто вопрос принципиальный. Таксазать суть понимая игры. Не знаю, может ты выросла на спартаковских мелких распасовочках и стеночках. Но без нормально обыгрыша, без такого вот обострения ситуации просто нет современного футбола. Да и раньше его не было. Даже неловко мне как-то тебе это все излагать - мы ж природоведение давно прошли и выбросили

 

Я тебе более скажу: Кака, Ронни, Месси просто обязаны это делать. Можно канешна голы забить и по другому. Как сестра Березуцкая отдала дальний приблизительный пас, а мастер-пендаль промахнулся мимо мяча, ну Керж и забил. Но это как правило дело случая а Кака случаи не ловит - хочет играть наверняка. Оставь, он делает все правильно. Даже когда заигрывается. Это неибежная плата: 10 раз не получится, а на 11й сотворит голевую комбинэйшн. Если ты не понимаешь, почему так надо играть, попробуй что-то в консерватории подправить

 

Ну в общем, как грит Вася Жуткин о Газзаеве произошло самораскрытие персонажа

[KONDR 20]

Эммм, Глазастик, Кака может иногда и начинает бегать слишком много с мячиком, Пирло же, не менее редко злооупотребляет забросами мяча в атаку (особенно, когда игра у нас не особо идет в центре)...

 

Ну а про технику и тд, у нас все же разное мнение Я считаю, что не может. Ты считаешь, что может но не хочет

[glazastik 2]

Я тебе более скажу: Кака, Ронни, Месси  просто обязаны это делать.

<{POST_SNAPBACK}>

Когда это не-об-хо-ди-мо. Или хотя бы когда это вытекает из игрового контекста. А не когда это как здрасьте среди ночи и не когда в этом нет практического смысла. Мы же матч в целом смотрим, а не клип, не нарезку, у игры своя драматургия, хоть и спонтанная. А ты пытаешься свести футбол к каким-то спорадическим вспышкам индивидуального мастерства, к хохломской росписи по импрессионистскому полотну.

 

Это неибежная плата: 10 раз не получится, а на 11й сотворит голевую комбинэйшн. Если ты не понимаешь, почему так надо играть, попробуй что-то в консерватории подправить

Я же не говорю, что это плохо. Я не говорю, что так играть не нужно. Нужно. Когда нужно. Я просто не считаю, что так надо играть всегда. И я считаю, что если есть возможность сыграть иначе, кроме как уткнуться мордкой в чужого игрока или в бандьерину, нужно эту возможность использовать, а не бежать на ворота, как бык с кочергой в заду на красную тряпку. Да, десять раз не получится, а на одиннадцатый получится. А могло бы получиться и на первый, если оглядеться.

 

А грязные лапсы от моего вымени попрошу убрать, тем более что это никакое не вымя, а вполне себе.

Изменено 10 сентября 2007 пользователем glazastik