Marek 286 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 На сайте http://www.eurosport.ru/ можно посмотреть ролик с интервью брата и адвоката погибшего. Адвокат кричит, что это убийство. <{POST_SNAPBACK}> Конечно убийство и сажать нужно этого полицейского,а лучше пусть руки на себя наложит. Всё равно его сожрут за это убийство. MarekДа согласен всякое случается, но в твоем примере менты просто выполняли ПРИКАЗ. Я их не защищаю, и тебя как болельщика Зенита прекрасно понимаю, но посуди сам разве могли они ослушаться. Может многим из них этот футбол и до лампочки был, но.... Просто их использовали вот и все. Это как в песни "Вот опять кабак, облава по заданью ФСБ. Мы как клоуны в игре чужих амбиций" <{POST_SNAPBACK}> Не думаю что пресс-аташе обладает такими полномочиями,чтобы дать приказ тысячом людям в форме. В любом случаи "серые" нашли бы повод как испортить праздник болельщикам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Halford 259 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 Вечно мы пускаемся во все нелегкие,разделив на черное и белое,приняв мнение и отстаивая его. Товарищи рассуждающие,вы все правы,и все неправы.Нет здесь черного и белого.Совершенно элементарно есть быдлятина и среди полиции,и среди фанатов,равно как и есть люди хорошие.Также совершенно элементарно,что наказания заслуживают те самые быдло,но никак та или иная сторона в этом конфликте,бишь либо полиция,либо ультрас.Совсем меня умилили примеры либо об избитом болельщике,либо о пострадавшем менте.Как же можно единичными случаями поддерживать такое большое понятие,как точка зрения?Знаете,в чем наша проблема?Всех нас?А в том,что мы вечно ищем виноватых.А кому это надо?Пытаемся выявить пострадавших,и заодно поспорить,кто страдает больше.А кому это надо?Не стоит ли смотреть на светлые стороны?На то,что большинству болельщиков футбольные вандалы - кость в горле,равно как и нормальным ментам,которым,поверьте,совсем не в кайф херачить толпу дубинками.Равно как и нормальным ментам кость в горле их конченые сослуживцы,которые могут избить из трусости или рвения,и нормальной публике эти гады - наказание.Кардинальные меры в ту или иную сторону - это асфальтоукладочный каток,который будет мять виновных и безвинных.А наше предвзятое мнение,поверьте,не лучше этого катка.Как бы только вразумить людей,заставить думать прежде,чем делать,и думать о других,а не о себе...Легко тянуть одеяло на себя,труднее отдать его другому...хоть бы и за просто так.Так и с мнениями и поступками.Все глобальней и проще,чем вы здесь описываете,а футбол,полицейские,хулиганы - все это частности. Цитата ..........:::::Fuori di Paolo Maldini non c'e altro Dio:::::......... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zender 0 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 (изменено) А вот есть и другие люди среди тех же Ультрас... И задачи (поверь именно так: ЗАДАЧИ) у них совсем другие, а отнюдь не поддержка команды (уж то, что не на первом месте - так это точно). Это уже совсем "околофутбол".... совсем! И вот именно к этим людям и обращен вопрос: А ПРИ ЧЕМ ТУТ ФУТБОЛ?!?!? Чем этим... помешали ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ?! Чем помешали им ни в чем не повинные прохожие и водители?! Чем насолили работники ОЛИМПИЙСКОГО КОМИТЕТА?! Но... Тут Tayfoon то прав: в их среде если ты не такой (не крушишь, не ломаешь и тп.п) ты - не Ультрас! Ты -не верный и преданный фанат! Ты - слюнтяй и отстой?! И вот скажи мне: ЭТО нормальная психология?! НЕТ!. Нет, не правильная психология. Но ее уже невозможно изменить, она сложилась такой за несколько десятилетий... Поэтому единственный путь - не конфронтация с ультрас, а ведение переговоров с ними. Адекватность с их стороны можно получить, только если и полиция будет относиться к ним адекватно. Внимательно перечитай Я четко написал, что по схеме и по всему практичеки уже понятно, что он не мог (физически!) убить парня. Спорно, очень спорно. Не составляет проблем установить, из какого пистолета был произведен выстрел. Если бы в этом деле был замешан кто-то посторонний, тот полицейский бы уже давно не был под следствием. А на счет оружия... Не спорь. Тут я просто знаю, что говорю и все. Выданное оружие в мирное время ВСЕГДА подразумевает возможность его применения (в том числе и на поражение). И не только для прекращения беспорядков, но и для самозащиты, а так же от попыток завладеть тем самым оружием... так что - лицензия на убийство... как бы тебе это и не нравилось... Не спорь на эту тему... Вот Другой вопрос: ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за применения оружия... ну... это совсем другая тема. Подожди, но нож тоже оружие. И что же, если у меня в руках нож, значит у меня есть лицензия на убийство, на применение этого оружия? По твоей логике получается так... Haldford, согласен с тобой. Именно об этом я и пытаюсь говорить... Изменено 12 ноября 2007 пользователем Zender Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jerry 7444 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 Halford, браво! Цитата MILAN nel mio cuore per sempre Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GregorVd 4 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 (изменено) Здесь переводят нормально. Никаких претензий к переводам здесь, на сайте, быть не должно. (И надо иметь в виду, что у людей все-таки своя работа и что тратят они на поиск и размещение здесь материалов свое личное время, и нам едва ли следует предъявлять им какие бы то ни было претензии). <{POST_SNAPBACK}> Строго... но вынужден покорно выслушать. Ибо бы не прав и СКАЗАЛ УЖЕ ЧТО в запарке не идентифицировал данный перевод в посте Мары! Не идентифицировался он у меня как перевод от Мары! Голова моя ВСЯ в пепле... дальше некуда! Встал в угол стоя там смиренно и почтенно Девчонки! Ну ВСЕ! Глазастик! Я С НАПИСАННЫМ ТОБОЙ СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100% и совсем не об этом писал. Осознал совю вину, меру степень, глубину... ЧТО ЕЩЕ?! Вешаться - не пойду Вопрос по теме перевода. http://video.rbc.ru/last/vmz_bz_porgomy_rim_0700.wmv не понятно что там говорит начальник полиции?! Просто перевели "болельщик был убит ДВУМЯ выстрелами"... Это так?! Halford Респект! Вот может тебя как ветерана послушают?! А тоя пытаюсь уже сутки донести, что СРЕДИ ЛЮБЫХ ФАНАТОВ есть и преданные люди футболу и "быдло"... На счет ментов конечно разговор тяжелый Но и тут прав ты, и там есть порядочные и честные люди. А проблема и правда на много (и пока так и не ясно на сколько) глобальнее! Подожди, но нож тоже оружие. И что же, если у меня в руках нож, значит у меня есть лицензия на убийство, на применение этого оружия? По твоей логике получается так... <{POST_SNAPBACK}> Не путай пустое с теплым Мы говорили о человеке "служивом" (менте, солдате в карауле, сотруднике спец.служб), о человеке, которому ЗАКОНОМ разрешено ношение И ПРИМЕНЕНИЕ оружия в мирное время. А если у тебя в руках нож, то ты попадаешь по действие статьи уголовного кодекса (если нож будет признан холодным оружием ). Я уже сказал: тут вопрос в ОТВЕТСТВЕННОСТИ И КОНТРОЛЕ за применением оружия! За КАЖДЫМ случаем его применения в мирное время. Изменено 12 ноября 2007 пользователем GregorVd Цитата So ends another day... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alex 39 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 (изменено) Я всегда негативно относился к такой форме футбольного боления как грубое оскорбление команды или болельщиков соперника. Юмор, пародия это другое, конечно. Наверное поэтому никогда не мечтал стать членом какой-то группировки ультрас. Но в то же время понимаю, что без ультрас атмосфера на стадионе была бы совсем другой, и не в лучшую для меня сторону. Что делать? А остаётся только трудное и кропотливое дело отделения от фанатской среды личностей с криминальными наклонностями и перевоспитания тех, кого можно перевоспитать. Всё таки тифози должны ради благополучия своего любимого чемпионата перестроить своё сознание и приближаться к английской модели поведения - получать удовольвие и не мешать получать его другим. Законопослушание, более мирное поведение должно стать нормой. Я понимаю, что это ломка традиций, менталитета, но без этого кальчо будет всё боле и более становится моральным отстойником Европы. Я надеюсь, что если будет должная воля и государства и общества и футбольных авторитетов, то проблема будет решена. Решили же эту проблему в Англии. Решили в какой-то степени проблему мафии в Италии, хотя это тоже укоренено в менталитете. Просто надо уже осознать это как национальную проблему и решать её. Изменено 12 ноября 2007 пользователем alex Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GregorVd 4 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 Всё таки тифози должны ради благополучия своего любимого чемпионата перестроить своё сознание и приближаться к английской модели поведения - получать удовольвие и не мешать получать его другим. Законопослушание и более мирное поведение должно стать нормой. Я понимаю, что это ломка традиций, менталитета, но без этого кальчо будет всё боле и более становится моральным отстойником Европы. Я надеюсь, что если будет должная воля и государства и общества и футбольных авторитетов, то проблема будет решена. Решили же эту проблему в Англии. Решили в какой-то степени проблему мафии в Италии, хотя это тоже укоренено в менталитете. Просто надо уже осознать это как национальную проблему и решать её. <{POST_SNAPBACK}> С сожалением напомню, что проблему футбольных хулиганов в Англии решили только после крови Эйзеля . И отлучения на весьма длительный срок клубов от Евро кубков. И тогда вот спохватилась... власть?! НЕТ! Население!!! Не менее больное футболом чем у нас (ой. В Италии конечно же ). А увидев это и власти стали "все пересматривать и переделывать". Но началось то все с низов! При чем не только с простого народа, но и с фанатов других (а не Ливера) клубов. Очень надеюсь, что описанные тобой АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫЕ ПРОЦЕССЫ начнутся у нас не после подобной драмы, а как можно раньше! Вот только для этого надо будет политикам сильно-пресильно дистанцировать себя от Ультрас и от футбола как такового! И четко разделить "болельщика-Ультрас" и весьма послушное (а иногда и чисто содержимую на свои бабки) стадо хулиганья и уголовщины. А им (политикам) этого надо?! Ой сомнения берут... Цитата So ends another day... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alex 39 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 ну а какая выгода политикам от этого? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zender 0 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 3. И так до конца и не ясно и остается загадкой: А ЧЕГО ХОТИМ ТО?! РАДИ ЧЕГО ПРОТЕСТУЕМ?! Ну "нет ментовскому произволу"?! Логично, но если его убрать, то тогда стадионы точно захлестнет волна погромов-побоев и прочего.... А еще что?! <{POST_SNAPBACK}> GregorVd, я еще раз тебе говорю, тупиковый это путь... Произвол ментов порождает дальнейшую агрессию фанатов - и так далее по нарастающей... Никто не предлагает убирать ментов со стадионов, но они должны быть адекватными. И на стадионе и за пределами стадиона тоже. И без диалога между лидерами ультрас и властями никак не обойтись. Нужно, чтобы у ультрас перестало сидеть в голове "менты наши враги".. А менты в свою очередь должны перестать относиться к ультрас как к серой массе которую надо крушить без разбора. Конфликт можно устранить только в том случае, если пойти на взаимные компромиссы. И первый шаг в этом направлении именно власть должна сделать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GregorVd 4 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 (изменено) ну а какая выгода политикам от этого? <{POST_SNAPBACK}> У любого политика есть масса "служащих". Кто-то занимается пиаром, кто-то бюджетом, кто-то документацией. А кто-то... "черными делишками". Всегда удобно, когда эти "люди" совсем даже не связаны на прямую с политиком. А если это группа людей?! Да еще настолько взрывоопасная и социально не стабильная?! Использую такие группы ВСЕГДА можно в нужный момент организовать беспорядки тупые... или например погромы на национальной почве... или... протесты какие... И вроде как политика то рядом самого то и нет! А мотив?! Нуууу С этим проблем то и не было ни когда и нет сейчас.... Вон убили двух арабов - Франция Париж на дыбы встал, Убили известного лациале - Рим и многие другие города - бесчинствуют.... И кто там потом вспомнит: кого убили... кто стрелял... сколько раз... а?! Но результат - будет! Не сейчас так в другой раз... Вот я об этом то тему и начал: Использование Ультрас в политических целях (так как то по преподавательски получилось сейчас ) Нужно, чтобы у ультрас перестало сидеть в голове "менты наши враги".. А менты в свою очередь должны перестать относиться к ультрас как к серой массе которую надо крушить без разбора. Конфликт можно устранить только в том случае, если пойти на взаимные компромиссы. И первый шаг в этом направлении именно власть должна сделать. <{POST_SNAPBACK}> ДА понял я тебе! Понял! Согалсен - ТОЛЬКО обоюдное движение! Только добровольный и взаимоуважающий диалог! И про "первый шаг власти" ВСЕГДА правильно ибо она (власть) обязана думать о спокойствии простых граждан (ну.. это я так... романтического демократизма объелся на ночь ). Услышь и ты меня!!! Власти (и людям бывшим когда то у власти, и людям около власти) Италии не выгодно, что бы Ультрас утихомирились! Не выгодно... пока. Им УДОБНО использовать и режисировать Ультрас по своему замыслу. Ты спрашивал: зачем привел список "наклонностей" по некоторым бригадам?! Именно за тем! Что бы показать, что все это - весьма и весьма политично! К сожалению... Изменено 12 ноября 2007 пользователем GregorVd Цитата So ends another day... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Marek 286 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 Zender,GregorVd что к слову было и сделано в Питере. Когда лидеры фан-движения встретились с милицией. Пошли на взаимные устпуки и конфликтов больше нет при подходе на стадион и на самом стадионе. Так же Петровский единственный стадион куда безприпятственно определённые ультрас-бригады проносят заранее обговорённое любое кол-во фаеров,последние же в свою очередь не кидают их на поле и на бег.дорожки. Да и потосовки с милицией на фан-секторах аж с 2000года не припомню. Но в случаи с Италией,мне сложно представить,чтобы там были достигнуты какие-либо компромисы. Да вообще даже с трудом верится,чтобы обе стороны сели и поговорили Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tuzanya 0 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 Пыталась прочитать все, что здесь напостили, и едва ли с половиной справилась У меня впечатление, что толчем воду в ступе Я не слишком-то верю в Теорию Заговора, поэтому уверенна, что все произошедшее стихийно началось, но то что ситуацией сейчас воспользуются политики - вне всяких сомнений Абсолютно согласна с теми, кто за то, чтобы на стадионах, подступах к ним и вообще, на улицах, полиция исправно несла свою службу! Есть закон (между прочим праотцы нынешних итальянцев провозгласили главенство Закона!) и надо его исполнять В то же время, человеку, которому государство дало в руки оружие и доверило защиту населения, нужно всегда быть очччень осторожным, пуская его в дело. Здесь такая тонкая грань и так все сложно, что соболезнуя родным погибшего, мне безмерно жаль и близких стрелявшего, и его самого, ведь его будет судить вся Италия Никогда не подозревала, что только ультрас создают на стадионах ту неповторимую атмосферу, из-за которой мы в любую погоду туда и тащимся, то маясь от жары, то задубевая от холода (разве не так, счастливчики, собравшиеся на промозглом стадионе в Донецке??!) Они что же, ультрас? Или они не мастерили банеры и не сочиняли лозунги? И разве не пели гимны во славу команды?! Ультрас и созидание - не монтируется А ультрас и дебош, разруха и расквашенные носы - это точно, неотделимо! Цитата <!--UserPostedImage-->500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='Нажмите, чтобы открыть окно.';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img262.imageshack.us/img262/8030/stitrom1qj5.jpg');}" /><!--UserPostedImage--> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GregorVd 4 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 Но в случаи с Италией,мне сложно представить,чтобы там были достигнуты какие-либо компромисы. Да вообще даже с трудом верится,чтобы обе стороны сели и поговорили <{POST_SNAPBACK}> Да вот и фишка вся в том, что там в большинстве случаев договариваться надо примерно так (ну сильно утрирую, чисто ради смысловой передачи): Р.Проди - С.Берлускони ... и тогда и Ультрас утихомирятся (ну придется конечно сильно бешенных дубиночкой), и полицаи перестанут свирепствовать (ну показательно кого-нить посадят за превышение должностных полномочий, а как же )... Но пока... пока все как есть: "случайные" убийства... "внезапно вспыхнувший" гнев ультрас... и так далее... и так далее... и так далее... А кто-то на этом сильно "ручки греет". Цитата So ends another day... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Marek 286 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 tuzanya, а разве все бригады Милана,которые занимают чуть ли небольшую половину Сан Сиро,не являются ультрас? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Juliet 26427 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 Тузь, на Сан-Сиро, как впрочем и на любом другом стадионе, поют только ультрас. Только сектора за воротами. Остальная масса, так называемые умеренные, безмолствуют. PS Сегодня Клаудио написал. Для тех, кто не был в Донецке, поясняю: Клаудио - один из Бригаты, приятель небезысвестного Бароне. Так вот Клаудио сейчас напоминает маленького мальчика, которого взрослые мальчики взяли играть в войнушку. Счаслив донельзя. С восторгом рассказывает, что по всей стране велись стычки с полицией всех ультрас Милана, Интера, Ромы, Лацио, Аталанты. "Yesterday was incredible day of war" (с)... мдаа... Кстати, мне очень интересно, а почему заныкалась такая многочисленная армия, как болельщики Ювентуса? О них ни слова. Цитата Пессимизм — глупость дурного тона. Мне всегда хочется сказать пессимисту: если мир не по тебе, не щеголяй своим неудовольствием, покинь его и не мешай другим. (с) Лев Николаевич Толстой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GregorVd 4 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 Кстати, мне очень интересно, а почему заныкалась такая многочисленная армия, как болельщики Ювентуса? О них ни слова. <{POST_SNAPBACK}> Ну про "мальчика" все понятно . Об этои и пишем... А про Юве... Хе! Все просто: им команды не было! Вот и все! А почему?! Да потому, что не договорились еще дядьки на верху "кому, что, как". Во вам и подтверждение и пояснение (alex - for you) того, что ВСЕ там не спроста... ой не спроста Цитата So ends another day... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zender 0 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 (изменено) GregorVd, вполне возможно что невыгодно, не исключаю... Но все же, у тебя некое противоречие выходит: если ультрас в своих целях использует Берлускони, то власть по идее должна желать всеми силами воспрепятствовать ему... И тогда именно нынешняя власть вроде как должна желать установить нормальные отношения с ультрас. Кстати, в газзетте опубликована подробная статья с разбором происшествия. Мне тут пересказали фрагмент с показаниями полицейских: полицейские говорят, что их никто не вызывал, они сами проявили бдительность, патрулируя шоссе, благодаря их сирене драчуны разошлись, причём ювентини как-то спокойно сели в свою машину и уехали, а лациали остались и полицейским показалось, что они могут оказать сопротивление при задержании и тогда один сделал два предупредительных выстрела в воздух... После чего одна из пуль загадочным образом ранила лациале. Федерико, один из тех ребят, что ехал вместе с Сандри, он говорит, что полицейские первым делом потребовали у них паспорта, вместо того чтобы вызвать скорую, причём сделали это всё ещё находясь на той стороне трассы. Изменено 13 ноября 2007 пользователем Zender Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tuzanya 0 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 Тузь, на Сан-Сиро, как впрочем и на любом другом стадионе, поют только ультрас. Только сектора за воротами. Остальная масса, так называемые умеренные, безмолствуют. <{POST_SNAPBACK}> Юлечка, я на Сан-Сиро была только раз, и это был как раз первый матч, после сицилийских событий, на который пускали всех, поэтому атмосфера была приятно-праздничной А на матчах сборных или просто интересных мне клубных, то мы с друзьями поем, где бы не сидели Марек, действительно здорово, что питерские противоборцы сумели договориться, но ведь это не по всей России! В Милане и Турине особых беспределов раньше тоже особо не наблюдалось Все таки здесь очень важна еще и роль руководства клуба! Работа с болелами - совсем немаловажная часть клубной жизни. Возможно, ювентини коорденируют свои действия с руководством Сеньеры, и не хотят его подставлять Им хватило серии В. Цитата <!--UserPostedImage-->500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='Нажмите, чтобы открыть окно.';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img262.imageshack.us/img262/8030/stitrom1qj5.jpg');}" /><!--UserPostedImage--> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Lex 2 Жалоба Опубликовано: 12 ноября 2007 Как жаль, что у меня сегодня не было инета весь вечер... Хотелось многое высказать, и кое-что в очень жёсткой форме... Сейчас уже смысла мало в этом Цитата CURVA SUD MOSCA Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
job 52 Жалоба Опубликовано: 13 ноября 2007 Президент федерации футбола Италии Джанкарло Абете заявил, что смерть болельщика "Лацио" имеет слабое отношение к футбольному насилию. Напомним, что матч "Интер" - "Лацио" был перенесен из-за смерти поклонника "Орлов" 26-летнего Габриэле Сандри, который погиб от пули полицейского... "Расследование началось, причины инцидента только лишь устанавливаются, поэтому лучше не спешить с выводами. Перенести матч согласились все стороны, чтобы избежать дальнейших проблем. Мы не скрываем, что определенные группировки тифози имеют проблемы с полицией, но сегодняшний конфликт из "другой оперы". Это была потасовка между фанатскими группировками. К сожалению, все окончилось человеческой смертью. Стоит отдавать себе отчет, что подобный инцидент мог произойти в любой момент. Ведь никто из нас не знает, имеет ли конфликт возле заправочной станции какое-либо отношение к футбольному миру. Не хотелось бы сравнивать нынешнею ситуацию со смертью полицейского на Сицилии, потому как там имела место быть запланированная акция противостояния между ультрас и полицией", - заключил Абете. http://www.euro-football.ru/shownews.php?num=66737 Цитата В этой жизни покамись сам не возьмешься, никто подарков тебе не сделает Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Monsieur NN 2 Жалоба Опубликовано: 13 ноября 2007 - работа с болельщиками провалена клубами полностью именно клубы должны быть заинтересованы, чтобы существовали четкие договоренности между ультрас и полицией что можно а что нельзя делать. Забили. Получили то что есть. - безусловно акция спланирована. Но спланирована правительством Италии, которое любыми путями старается удержать уплывающую власть. Смотрите- комуняки ради сохранения власти уже один раз чуть не угробили футбол, теперь попытка номер два, только и всего. Эти поклонники ЧеГевары никогда не остановятся ни перед чем. - Проди считаю надо судить вместе со всем кабинетом. К сожалению в Италии нет смертной казни, а то я бы его как Муссолини вздернул. И раз и навсегда законодательно запретить любые движения левее центра в Италии. Цитата G.MEAZZA-V.MAZZOLA-P.ROSSI-M.VAN BASTEN-M.MATERAZZI-L.PAVAROTTI-MILANMAN НАВСЕГДА Боже, храни только Италию! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Korando 4996 Жалоба Опубликовано: 13 ноября 2007 Как бы только вразумить людей,заставить думать прежде,чем делать,и думать о других,а не о себе...Легко тянуть одеяло на себя,труднее отдать его другому...хоть бы и за просто так.Так и с мнениями и поступками.Все глобальней и проще,чем вы здесь описываете,а футбол,полицейские,хулиганы - все это частности. Хэл, дружище... хорошо расписал, согласен. апплодирую вместе с Джерри. Но только за разумные но увы глобальные мысли... а по контексту местного разговора - кланяться тебе по большому счету и незачем, Хэл. Ну что ты пишешь? Поставил так сказать парочку риторических вопросов "как бы только вразумить?" и все такое. Я тебе скажу как вразумить... только если скажу снова это вслух... градус взлетит на форуме. Надо? Знаю точно, что философия тоже не нужна в данном случае. <_> PS Сегодня Клаудио написал. Для тех, кто не был в Донецке, поясняю: Клаудио - один из Бригаты, приятель небезысвестного Бароне. Так вот Клаудио сейчас напоминает маленького мальчика, которого взрослые мальчики взяли играть в войнушку. Счаслив донельзя. С восторгом рассказывает, что по всей стране велись стычки с полицией всех ультрас Милана, Интера, Ромы, Лацио, Аталанты. "Yesterday was incredible day of war" (с)... мдаа... Ну дебил... что еще сказать? Яркий пример крепкого маразматика - которого при случае удобном надо на нары отправить пар выпустить да о жизни поразмыслить. Все-таки мои первичные впечатления о людях по жизни оправдываются процентов на 90. <_> Как жаль, что у меня сегодня не было инета весь вечер...Хотелось многое высказать, и кое-что в очень жёсткой форме... Сейчас уже смысла мало в этом А ты Саня до этого уже сказанул че-то... или не помнишь? И реально думаю смысла тебе еще влезать нет. <_> Цитата Золотая история Милана - 20.01.1985 - 31.05.2009GRAZIE PAOLO Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Halford 259 Жалоба Опубликовано: 13 ноября 2007 Андрей,знаю,что ты предложишь,да и кланяться мне не надо,не за тем писал.Способов вразумить немало,просто надо подумать и отфильтровать,кого по голове лупить,а кого - нет.А то в праведном гневе революция получится.Ты меня в лагерь либералов не записывай. Просто если рубить с плеча-опять Зимний возьмем.Кому это надо?(с)Я Цитата ..........:::::Fuori di Paolo Maldini non c'e altro Dio:::::......... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GregorVd 4 Жалоба Опубликовано: 13 ноября 2007 - безусловно акция спланирована. Но спланирована правительством Италии, которое любыми путями старается удержать уплывающую власть. Смотрите- комуняки ради сохранения власти уже один раз чуть не угробили футбол, теперь попытка номер два, только и всего. Эти поклонники ЧеГевары никогда не остановятся ни перед чем. <{POST_SNAPBACK}> Ну вот! Хоть кто-то видит тоже что и я Правда в заказчиках м разошлись немного, я все-таки ближе связывать "акцию" с Берлой и последними арестами в среде cosa nostra. Ну тут я думаю, что "ушки" скоро окончательно повылазят . А спланированность и срежисированность акции вопросов не вызывает вообще! Цитата So ends another day... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GregorVd 4 Жалоба Опубликовано: 13 ноября 2007 (изменено) http://www.euro-football.ru/news/shownews.php3?num=66737 - вот! тоже мнение... И на вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ?! ответ дает человек "разумный"... А НИЧЕГО!!! считать футбол в италии и фанатов футбола типа... стихийным бедствием и просто развести руками... мол: вон там как люди болеют-значит живут И ТОЧКА! А то что их "боление=жизнь" может отбирать здоровье, имущество да и другую жизнь - вроде как норма Ну вот и выход товарищь нашел! А мы тут диспуты устроили понимаешь Изменено 13 ноября 2007 пользователем GregorVd Цитата So ends another day... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
