БЕСПОРЯДКИ в Италии

[K-S 16977]

Люблю итальянский футбол таким , как он есть  !  Б А С Т А  !

<{POST_SNAPBACK}>

Мне нарвится ход игры в Кльчо эмоции атмосфера на стадионах .Но футбол он должен прявлятся в игре но он никак не должен проявлятся в насилии в убийствах .Этот скандал зарыл не один талант в Италии на данный момент.Многие мамаши увидев это не станут своему сыну или дочери навязывать футбол а наоборот стримится отолкнуть его от игры №1.Ведь любой матери будет за свое чадо боязно.И что меня вырубило под корень :нахрена из за убийства тифози Лацио начали бунтовать тифози других различных клубов да я понимаю эмоции но крушить и портить это уже не то.Согласен можно бы было скинуться и организовать допустим конуерт в честь погибшего но не начинать беспорядки по всей Италии.Да и никакие Гауши с Дрогбами к нам идти не захотят а наоборот Ибрагимовичи с Каками начнут уходить.И если эти безпорядки будут продолжаться то я пойму уход Кака из Милана(но пока он никуда не уйдет да интеревью желтое навярняка).

[nesta 61 2688]

Мне нарвится ход игры в Кльчо эмоции атмосфера на стадионах .Но футбол он должен прявлятся в игре но он никак не должен проявлятся в насилии в убийствах .Этот скандал зарыл не один талант в Италии на данный момент.Многие мамаши увидев это не станут своему сыну или дочери навязывать футбол а наоборот стримится отолкнуть его от игры №1.Ведь любой матери будет за свое чадо боязно.И что меня вырубило под корень :нахрена  из за убийства тифози Лацио начали бунтовать тифози других различных клубов да я понимаю эмоции но крушить и портить это уже не то.Согласен можно бы было скинуться и организовать допустим конуерт в честь погибшего но не начинать беспорядки по всей Италии.Да и никакие Гауши с Дрогбами к нам идти не захотят а наоборот Ибрагимовичи с Каками начнут уходить.И если эти безпорядки будут продолжаться то я пойму уход Кака из Милана(но пока он никуда не уйдет да интеревью желтое навярняка).

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ты думаешь , правительство всего этого не понимает ?

 

Ведь вся эта агрессия напрвлена не на футболистов ( думаю их безопасности ничто не угрожа-

ет ).Одно то , что объединились фанаты разных ( даже конкурирующих между собой )

клубов( ну чего фанатам Интера бузить ? ), говорит , что агрессия направлена на действия

власти.

И если ТАМ это понимают , но бессильны в данной ситуации , то это уже будет не футбол ,

это по другому называется . Тогда точно побегут из страны все , не только звезды .

Правда Италии будет уже всё-равно , не до футбола .

 

Ну да , всем понятно , надо что-то делать. Ну надо . И делают, не дураки . Делают все,

что можно сделать в этой политической ситуации . Там же все серьёзно : если сегодня не

приняли бюджет , то правительству грозит отставка .

Такая уж страна с устоявшимся укладом : футбол = политика = мафия .

Пока во власти не устаканится - футбол будет лихорадить , тут уж никуда не денешся .

 

А "звездам" , если хотят помочь , надо не пугать своими "отъездами" ( захотят уехать - уедут ,

и треньдеть об этом не станут ) , а идти в народ , отработать свой заслуженный авторитет для

общего дела . И проще надо быть , проще , а то что это такое : " Я рад до безумия , что

свалил от вас , что не играю в вашем чемпионате , пошли вы... "

[GregorVd 4]

А МИЛАНу то все-таки досталось "по горячим следам" от чиновников

 

Болельщикам 6 клубов серии А в Италии запретили посещать выездные матчи своих команд. Такое решение было принято после беспорядков, устроенных в Италии из-за смерти болельщика «Лацио». В следующем туре болельщики «Аталанты», «Катании», «Милана», «Ромы», «Сампдории» и «Торино» не смогут поддержать свою команду, сообщает Channel4.

 

Ну... теперь самое время обсудить: и против кого направлена агрессия, и "место болельщика" в судьбе клуба да и много еще чего про "как хорошо, что ультрас всех стран - объединяйтесь"...

[Topчiнi 3583]

GregorVd

 

ну нормально, довольго фиктивное наказаниею... всего один матч, могло быть и хуже.

[Carlito 11]

По поводу всех этих разговоров. Кака ладно, он наемник, здесь без комментариев.

Но вот Тони с Канна разочаровали. На них сейчас молится вся странна, в них верят. И в тот момент когда надо поддержать кальчо, они масло подливают. Конечно, вся эта ситуация скверная и все это понимают, да надо быть неадыкватом, чтобы не понять, но зачем постоянно тыкать носом. Тем более в свой огород. Сейчас ниготива и так хватает, напряжение колосальное. Да и потом, есть люди, которые должны этим вопросом заниматься.

[Филарет 66]

Все хотят играть в нормальном чемпионате, будь то легионер будь то свой. Это для нас футбол развлечение, а для них это работа. Вот они и не хотят что бы некоторые люди мешали им делать их работу.

[Carlito 11]

Все хотят играть в нормальном чемпионате, будь то легионер будь то свой. Это для нас футбол развлечение, а для них это работа. Вот они и не хотят что бы некоторые люди мешали им делать их работу.

<{POST_SNAPBACK}>

Фил, это понятно все. Только такими разговорами, они обобщают всех болельщиков: тех недоносков, которые все это устроили и нормальный болел, которым самим от этого тошно!

[Филарет 66]

Да согласен, получается всех гребут под одну гребенку. Может быть им надо было более корректно высказываться, что бы ни каким образом не зацепить нормальных болельщиков, которым тоже тошно от всего этого.

[tuzanya 0]

А МИЛАНу то все-таки досталось "по горячим следам" от чиновников  

 

Болельщикам 6 клубов серии А в Италии запретили посещать выездные матчи своих команд. Такое решение было принято после беспорядков, устроенных в Италии из-за смерти болельщика «Лацио». В следующем туре болельщики «Аталанты», «Катании», «Милана», «Ромы», «Сампдории» и «Торино» не смогут поддержать свою команду, сообщает Channel4.

 

Ну... теперь самое время обсудить: и против кого направлена агрессия, и "место болельщика" в судьбе клуба да и много еще чего про "как хорошо, что ультрас всех стран - объединяйтесь"...

<{POST_SNAPBACK}>

Не, нормальнинько рассудили Бузу затеяли лацики с ювентини, а санкции огреб Милан (до других мне дела нет!)

[Marek 286]

Тысячи людей собрались в Риме, чтобы проводить в последний путь Габриэле Сандри, футбольного болельщика, убитого полицейским. Его трагическая смерть зажгла бунтарский пожар в Риме, Милане и Аталанте, где ультрас мстили полиции. Спортивный комитет был вынужден приостановить игры в низших дивизионах чемпионата Италии на одну неделю.

Похороны назначены на 14 ноября в цервки Pio X в Бальдуина, северо-западном районе Рима, где жил Сандри. Перед церковью вывесили баннер "Бальдуина оплакивает своего сына. Прощай, Габри". Люди появляются на площади Бальдуина начиная с 10-30 утра. Здесь представители враждующих фан-группировок Италии. Бьянкочелести, джаллоросси, россонери, нерадзурри и многие другие. Плачет Франческо Тотти, обнимая родителей Габри. Вместе с ним Лучано Спалетти, главный тренер "Ромы".

 

Приблизительно две дюжины цветочных венков, включая один от итальянского начальника полиции Антонио Манганелли, а также многочисленные шарфы ультрас были принесены на площадь. "Розы" с "мертвыми головами", такие как у Hellas Verona, лежат рядом с красными "розами" ультралевых фанов "Реджины". Тотальная солидарность.

 

Люди в унисон произносят: "Правосудие, правосудие!" и "Габриэле вместе с нами, Габриэле - один из нас". Временами раздаются выкрики "boia chi molla" (подонок тот, кто сдается) и "poliziotti bastardi". Многие выкидывают правую руку вперед.

 

Из-за страха перед возникновением нового всплеска насилия родители Сандри просили, чтобы полицейские не появлялись на похоронах, и ни один не был замечен рядом с траурной церемонией.

 

Прибытие гроба было отмечено аплодисментами. Второй раз аплодисменты раздались, когда приехали несколько игроков "Лацио", чтобы проститься со своим фаном. "Давайте надеяться, что мы никогда больше не станем свидетелями такой трагедии", - сказал Лучано Дзаури, капитан Бьянкочелести.

 

"Мы требуем правосудия и правды, немедленно", - говорил в проповеди священник Паоло Тамми под громкие аплодисменты. - "Габриэле не был жестоким. Он был спокойным и безмятежным молодым человеком. И поэтому я прошу вас, молодые люди, остановить насилие. Если говорить о прощении, то мы должны говорить о правосудии. Эта смерть требует провосудия".

 

В конце церемонии Кристиано, брат убиенного, обратился к Габриэле: "Смотри, как много людей пришли ради тебя, как они любят тебя. Твоя улыбка никогда не сотрется из памяти".

 

В конце церемонии Кристиано, брат убиенного, обратился к Габриэле: "Смотри, как много людей пришли ради тебя, как они любят тебя. Твоя улыбка никогда не сотрется из памяти".

 

http://sslazio-guardia.com/

 

Фото

http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/...-sandri/32.html

[Филарет 66]

Главный тренер «Ромы» Лучано Спаллетти и капитан «джаллоросси» Франческо Тотти недовольны запретом на посещение фанатами римского клуба выездных матчей, наложенным руководством итальянского футбола в связи с недавней смертью болельщика «Лацио» Габриэле Сандри.

Франческо Тотти: «Это позор, поскольку футбол существует для болельщиков. Так не должно продолжаться. Нынешнее руководство, видимо, не справляется со своими обязанностями. Положение не изменишь такими ошибочными шагами».

Лучано Спаллетти сошелся с капитаном «Ромы» во мнении, что из-за смерти одного фаната нельзя вводить драконовские меры безопасности и лишать удовольствия большинства поклонников футбола.

http://www.eurosport.ru/football/serie-a/2...to1382625.shtml

 

Работайте со своими ультрас, что бы больше этого не повторилось. А то о проблемах вспоминаем когда они уже произошли.

[Fox 51]

Потребуется, могу точно сказать за НЕДЕЛЮ (ну месяц, ладно) с Ультрас самых разных толков и "уклонов" будет покончено раз и на всегда! При чем на половину меры буду не "полицейскими" а весьма и весьма "экономическими"... А пока... Пока Ультрас НУЖНЫ то одному, то второму, то третьему... ОНИ БУДУТ ГРОМИТЬ СТАДИОНЫ... Избивать полицейские кордоны... Жечь машины и т.п.... А вот как перестанут быть нужными (см. Англия после 1985 года) - сразу все станет на свои места! И общество их назовет "правильными выражениями" и создаст вокруг них "правильную ауру", и полиция будет к ним относиться как к уголовным преступникам... но... для этого нужна ВОЛЯ и ЖЕЛАНИЕ руководства Страны и Кальчо... ее то нет и быть не может...

<{POST_SNAPBACK}>

Ты хочешь сказать, что в Англии до 85-го ультрасами "тоже" руководили политики или вообще люди со стороны?

[Monsieur NN 2]

я не считаю возможным ровнять наших ультрас с бандитами (англия 80-х). Ситуация совсем разная и люди разные (что главное).

[Fox 51]

я не считаю возможным ровнять наших ультрас с бандитами (англия 80-х). Ситуация совсем разная и люди разные (что главное).

<{POST_SNAPBACK}>

я их не ровняю, просто там написано в таком контексте, что возник такой вопрос

 

а вообще почему вдруг они стали бандитами?

[Marek 286]

Потому что в Англии не жгли машины и не громили магазины,поэтому NN их записал в бандиты.

 

Хулиганизм, как известно, появился на Британских островах, где футбол был и остается не просто видом спорта №1, но и социальным явлением. Недаром британцы первыми создали федерацию, правила игры и все остальные прибамбасы.

Не буду вдаваться в подробности, как и при каких условиях появились первые хулиганы, отмечу лишь, что сильный толчок для развития движения выпал на 60-е годы. Именно в то время стали появляться банды с относительно высокой организованностью и оснащенностью различными средствами для ведения боевых действий. Так, известная группировка Манчестера RED ARMY одна из первых вступила на тропу войны, выражая ненависть к другим британским клубам. За КРАСНОЙ АРМИЕЙ потянулись в первую очередь лондонские формирования. Чуть позднее, как грибы после дождя, стали появляться группировки и в других городах Англии. Вскоре, хулиганская война охватила всю Британию, и сражения велись не только на стадионах, но и на улицах, вокзалах, парках… Особенно всплеск хулиганизма пришелся на 80-е годы, когда численность ULTRAS достигла достаточно высокой отметки. Англичане проявляли свою агрессивность и на международной арене, наводя порой ужас на стадионах (вспомним хотя бы Брюссель). И по праву Англия долгое время считалась и считается в этом деле законодателем мод в Европе. Эта страна одна из ведущих держав мира в хулиганизме, и отрицать это также глупо, как утверждать, что Солнце вращается вокруг Земли.

Росло движение и в других странах (в Германии, Голландии), а с некоторых времен оно распространилось по всей Европе (правда с разной степенью качества и количества), включая нашу страну, где количество пробивающих выезда растет с каждым годом.

СВЕТ, МОЙ ЗЕРКАЛЬЦЕ, СКАЖИ,

ДА ВСЮ ПРАВДУ ДОЛОЖИ-

КТО В ЕВРОПЕ ВСЕХ СИЛЬНЕЕ,

ИМЕНИТЕЙ И СТАШНЕЕ?

НА ВОПРОС ГОТОВ ОТВЕТ-

BRITISH ULTRAS-СПОРУ НЕТ!

 

http://www.football.joy.by/bb.htm

 

КАКОВА РОЛЬ СРЕДСТВ МАССОВОЙ информации?

Имеет место факт того, что газетные репортажи о футболе содержат в себе часть языка, произошедшего, скорее из среды военных, чем спорта. Это, возможно, разжигает вражду между оппозиционными группировками, как и предвещания газет о проблемах между фанатами, полицией и фанатами или о готовящейся интервенции приезжих фанатов и тревоги по поводу этого у правоохранительных органов, могут быть найдены статьи по поводу поведения английских фанатов на Чемпионате Европы 1988 года, ещё до того, как национальная сборная прошла отборочный турнир, до того, как серьёзные беспорядки имели место, английские газеты вышли с заголовками "3-я Мировая война", чтобы описать пребывание фанатов в Германии. Тем не менее, английские СМИ хранили молчание по поводу Чемпионата Европы в Швеции, а беспорядки там всё равно имели место. К сожалению, некоторые игроки и официальные клубные лица подогревают атмосферу откровениями в газетах о настроениях в раздевалке на серьёзную битву и приготовлениями для "прессовки врага". Национальная футбольная Ассоциация призвала игроков не портить имидж игры такими заявлениями. Но иногда кажется, что газеты заинтересованы в происходящем на трибунах более, чем на поле.

[Monsieur NN 2]

когда я слышу о британских хулиганах меня блевать тянет просто.

Это даже не бандиты, это быдло-толпа убийц. Как же хорошо что этих трусливых шакалов не будет на ЧЕ

Изменено 25 ноября 2007 пользователем Monsieur NN

[Fox 51]

когда я слышу о британских хулиганах меня блевать тянет просто.

Это даже не бандиты, это быдло-толпа убийц. Как же хорошо что этих трусливых шакалов не будет на ЧЕ

<{POST_SNAPBACK}>

не знаю, большинству тут англия не по душе, но, объективно говоря, их фэны заслуживают по меньшей мере уважения, возможно, это связано отчасти с тем, что информации о них у меня, например, больше, чем об итальянских итд, но в любом случае имхо кардинальных отлличий в европейской фэн-культуре разных стран нет

вот если сравнить с попкорновской америкой... (к которой, кстати, Италия и придет, если будет продолжаться всякая фигня а-ля запрет выездов...)

 

Потому что в Англии не жгли машины и не громили магазины,поэтому NN их записал в бандиты.

ну справедливости ради пабы там громили частенько

[KONDR 20]

НН, очень наивно отличать основную массу итальянских ультрас от хулиганов в Англии...

Разница лишь в том, что одни пивом накачаны, а другие травы накурились... А в остальном - все одно и тоже...

 

Обожествлять все, что связано с Италией достаточно не серьезно.

[Marek 286]

Fox,

так пабы в Англии неразделимы с футб.хулиганами. На англ.любителях футбола как раз-таки эти заведения и держатся

[Dragon 219]

так пабы в Англии неразделимы с футб.хулиганами. На англ.любителях футбола как раз-таки эти заведения и держатся

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, чегой-то не представляю я себе футбольного хулигана и уличного бандита с пивным животиком и воблой в руке.

Скорее в пабах "сидячие" ошиваются. Ну, те, которые предпочитают пореже отрывать свою, пардон, саднитсу от стула.

[Marek 286]

Dragon, ну так у каждых фирм есть даже свои пабы. Бывает друг друга там накрывают Ведь должны же они где-то фирмой собираться,вместе весело время проводить и сборы проводить перед футбольными матчами,поездками и т.д.

 

Ну конечно и "сидячие" в пабах любят посидеть

 

Кстати в след.воскресение,2 декабря,в 23-00 по-московскому времени на канале Дискавери будет очередной документальный фильм о футбольных хулиганах.

[Monsieur NN 2]

НН, очень наивно отличать основную массу итальянских ультрас от хулиганов в Англии...

Разница лишь в том, что одни пивом накачаны, а другие травы накурились... А в остальном - все одно и тоже...

 

Обожествлять все, что связано с Италией достаточно не серьезно.

<{POST_SNAPBACK}>

 

ну ну

 

Fox

ни грамма уважения не получат они никогда. И не только хулиганы

Изменено 25 ноября 2007 пользователем Monsieur NN

[Филарет 66]

Италия: много пафоса - мало толку http://football.ua/italy/news/27479.html

С тех пор прошло две недели. Что мы имеем? Сандри сделали чуть ли не народным героем, его с почестями похоронили в Риме в присутствии мэра, представителей "Лацио" и главной звезды "Ромы" Франческо Тотти.

Полицейского, невероятным образом умудрившегося с полусотни метров угодить из пистолета в шею жертвы, ждет длительное судебное разбирательство. Семья погибшего распространила накануне 13-го тура открытое письмо, точно так же способное остановить растущую вражду между гражданами и полицией, как дробина слона. Ну а игроки "Лацио" после гола в ворота "Пармы" кинулись к огромному портрету Сандри, вывешенному недалеко от беговых дорожек, и картинно отпраздновали там свою победу.

В общем, много пафоса - мало толку.

[налим 2]

Тема - глобальная.

Жаль, что частные стычки увели разговор в сторону.

Так, все-таки: кто такие ультрас?

Является ли насилие в среде итальянских фанатов результатом спланированных властями (или еще кем-то) действий?

Совпадают ли действия ультрас, кулаками отстаивающих превосходство своего клуба, города, группировки с понятием "фашизм" (кстати, и слово, и понятие - итальянские).

Почему, например, во Франции для того, чтобы сжечь машину, молодежь заводит себя лозунгами о социальном неравенстве, а в Италии, наоборот, делает это, доказывая свое превосходство над группировкой из другого города?

Может, это естественный "выхлоп" итальянской культуры?

Можно ли отделить отморозка-уголовника от законопослушного фана?

Или каждый ультрас в Италии по натуре своей фашист?

Может быть, используя фанатские группировки, власти Италии просто "выпускают пар",

направляя недовольство и энергию молодежи в сторону от социальных проблем?

Ведь, футбол, как бизнес для хозяев большинства итальянских клубов значит намного меньше, чем в той же Англии (исключая, Челси, конечно).

[Филарет 66]

Футбол в Италии это опиум, благодаря которому можно отвлечь людей от проблем. А ультра и тем кто с ними так вообще разрешается хулиганить и устраивать беспорядки при этом прикрываясь опять же тем же футболом. Сорванные стулья на стадионе, разбили витрины, сожгли машины, кого-то покалечили – так ведь это все с горя - любимая команда дескать проиграла. Все это сделали еще раз – так ведь это все с радости - любимая команда выиграла. Конечно это все очень хорошо организовано, ведь люди, простые граждане, видят только вершину айсберга. А финансирование – все остается не видимым. Пока эти беспорядки нужны сильным мира сего – они будут продолжаться, как только в них надобность отпадет – тут же наведут порядок.