Перейти к публикации
KONDR

Будущее усиление

Рекомендованные сообщения

А налоги платить не нужно? А то вот так сразу 150 млн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость AGraEL
А налоги платить не нужно? А то вот так сразу 150 млн.

да не обращайте на него внимания, он везде чушь пишет

 

Сам клуб никак не зарабатывает на продаже атрибутики, кроме, как на контракте с компанией производящей продукцию(в нашем случае это АДИДАС)

в контракте четко прописаны цифры к примеру 20 млн, или же(но мало вероятно) процент от продаж

максимум процентов 10, будут отдавать адидасовцы

 

ЗЫ: я более чем уверен, что из 4х миллиардов человек населения Азии, футболом увлекается не более 100-200 млн человек, из них фанов Милана максимум 5-10%, т.к. в Азии популярны другие клубы(МЮ, Барса и.т.д)

если брать идеальный вариант, то 20млн человек купят футболку(шарф, кружку и.т.д)

20*15=300млн$

получаем 30млн

минусуем налоги(понятия не имею о европейских и азиатских налоговых ставках), и сопутствующие расходы

можно так же смело отнять потери от продаж не лицензионного продукта

10-15 млн получаем на руки

и получаем сумму

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А теперь считаем - скажем, 50 миллионов футболок (продать столько в 4-хмиллиардной Азии - детский вопрос) по 15 евро за штуку - 750 миллионов. 20% от этой суммы = 150 миллионов евро

 

Пусть в 120-миллионной Японии удастся реализовать 5 миллионов футболок Милана (более чем реально) - это 15 миллионов Евро. Только из Японии, только на футболках.

Схема гениальна и в то же время проста) Все гениальное просто...жаль только что мало кто из невежд-президентов футбольных клубов, смеет ею пользоваться. Видимо они настолько глупы, что не видят столь элементарных вещей :) Тогда уж я выдвину встречное предложение купить китайца, их тупо больше) а то мало ли ....Японца слишком рискованно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AGraEL

Ну не такую уж и чушь он написал.

Точно так же окончательная сумма 15 млн. :)

 

НАписал он про реализацию 5 млн. футболок. Если уж тем более со спонсором проценторный контракт вполне реализуемо...

Но что-то мне подсказывает, что не дойдут эти деньги до трансферов. Все рассосется на зар.плату, выплат долгов и тыры пыры...

Изменено пользователем Holodilnik

Будь всегда готов высказать свою мысль — и подонки будут избегать тебя.

(Уильям Блейк)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость AGraEL
AGraEL

Ну не такую уж и чушь он написал.

Точно так же окончательная сумма 15 млн. :)

 

НАписал он про реализацию 5 млн. футболок. Если уж тем более со спонсором проценторный контракт вполне реализуемо...

Но что-то мне подсказывает, что не дойдут эти деньги до трансферов. Все рассосется на зар.плату, выплат долгов и тыры пыры...

Это расчет при идеальных условиях, которые не выполнимы в принципе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут все спорят насчет легионеров. А разве лимит не на то, что бы покупать за сезон только одного игрока без ЕС? Вроде бывало уже, что у нас играли вместе Пато, ТС и Дида. Каха вроде тоже играл вместе с ними...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

K-S Немного не так. ЧЕТВЕРО без паспорта ЕС не играли! Ибо это дисквалификация! А вот трое - да, играли. В предыдущих правилах разрешалось выпускать на поле троих без паспорта ЕС, однако "без ограничений" были только двое. Третьим мог быть только тот, кто провёл в ДАННОМ КЛУБЕ не менее пяти сезонов. Это как раз относилось к Диде и Каладзе. Естественно всё это касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутренних итальянских соревнований! В Еврокубках можно выпускать кого-угодно без ограничений. Ну а насчёт сколько и кого покупать - правила нет. При этом, правда, в ЗАЯВКУ на сезон (внутренние соревнования) можно было вносить НЕ БОЛЕЕ ПЯТИ!!!!! игроков, не имеющих пАспорта ЕС. В прошлом сезоне у нас это были Дида, Тьяго Сильва, Каладзе, Пато и Адийя.

Изменено пользователем MILANMAN

«Я желаю преобразить светских козлов, то есть граждан, и духовенство, то есть монахов и попов. Первых, чтобы они без бород походили в добре на европейцев, а других, чтоб они, хотя с бородами, в церквах учили бы прихожан христианским добродетелям так, как видал и слыхал я учащих в Германии пасторов» (Пётр I).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А теперь считаем - скажем, 50 миллионов футболок (продать столько в 4-хмиллиардной Азии - детский вопрос) по 15 евро за штуку - 750 миллионов. 20% от этой суммы = 150 миллионов евро

 

Пусть в 120-миллионной Японии удастся реализовать 5 миллионов футболок Милана (более чем реально) - это 15 миллионов Евро. Только из Японии, только на футболках.

Детский вопрос?!?! Может Хэм сам займешься этим делом? В России около 140 млн жителей. Продать им 1 млн футболок (более чем реально). Накидываешь на каждую футболку всего по 1 евро (смехотворная наценка, кто заплатит 15 евро, тот и 16 заплатит, ну правда ведь) и совсем скоро ты Хэм - МИЛЛИОНЕР!!!

 

А если серьезно, то вот ссылки

http://www.realmadrid.ru/blog/po-prozvishc...o-perets?page=1

http://www.goal.com/en/news/12/spain/2009/...and-from-adidas

http://www.sportsdaily.ru/articles/po-proz...no-perets-30658

 

Это не официальная бухгалтерская документация Реала, но все же анализ поуглубленней нежели миланфановского Бендера.

Пусть "независимые присяжные" решат кто больше близок к истине

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А налоги платить не нужно? А то вот так сразу 150 млн.

Если не понял - перечитай. 150 миллонов - это 20% от выручки. Оставшихся 80 не хватит на налоги и все остальное? 

 

 

 

да не обращайте на него внимания, он везде чушь пишет

 

 

Чушь - это такие самоуверенные заявления. Как правило они возникают при недомуслии и недопонимании. Здесь как раз этот случай - 4ig прочитал невнимателдьно, а ты еще невнимательнее. 

 

 

ЗЫ: я более чем уверен, что из 4х миллиардов человек населения Азии, футболом увлекается не более 100-200 млн человек, из них фанов Милана максимум 5-10%, т.к. в Азии популярны другие клубы(МЮ, Барса и.т.д)
То есть футболку Милана покупают только фанаты Милана? Оригинальный подход :) 

 

если брать идеальный вариант, то 20млн человек купят футболку(шарф, кружку и.т.д)
То есть в Мадриде за год продали за миллион футболок, а во всей Азии продадут 20 миллионов? :D Очень оригинально :) 

Вообще меня забавляют такие заявления.

В мире за год продается более 10 миллионов футболок для фанатов серфинга. Серфинга, а не футбола! разница в популярности, полагаю, очевидна? 

Только футболки Life is good в год приносят только этой фирме более 100 миллионов, причем не выручки, а чистой прибыли.

Не путайте спонсорские контракты с доходами от коммерческой деятельности. 

Это расчет при идеальных условиях, которые не выполнимы в принципе

Это расчет в самых худших условиях, при самом паршивом ход дел

Детский вопрос?!?! Может Хэм сам займешься этим делом? В России около 140 млн жителей. Продать им 1 млн футболок (более чем реально). Накидываешь на каждую футболку всего по 1 евро (смехотворная наценка, кто заплатит 15 евро, тот и 16 заплатит, ну правда ведь) и совсем скоро ты Хэм - МИЛЛИОНЕР!!!
Я что, Адидас? Или Найк? Вот они этим и занимаются вместо меня. И что-то мне подсказывает, что в России продается в год не один миллион футболок. И не 10 миллионов.

Отдельно по футболкам статистики нет, но в однойтолько России за один год емкость рынка трикотажных изделий 650 миллионов изделий, из них 60%, то есть 390 миллионов штук - белье. Считайте, прикидывайте. И это толкьо в России, стране северной, в котрой человек в год покупает намного меньше футболок, маек и прочего, чем в Бразилии или Малазии.

 

Кстати, Алим, ссылки на эти ангажированные статейки с однобокими заявлениями ты уже давал. Обрати внимание на то, что они относятся к 2005 году, и судя по ним Реал должен был разориться в ближайшие пару-тройку лет. С тех пор прошло 5 лет - и что-то я не вижу разорившегося Реала... Вот и делай выводы о достоверности этих статеек.

Изменено пользователем Хэ.Мин.Гуэй

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хэм, позвони Берлускони пожалуйста, а то он наверное не знает как зарабатывать на футболках.

В твоей теории кроме предположений НИЧЕГО НЕТ! НИ НА ЧЕМ ТЫ НЕ ОСНОВЫВАЕШЬСЯ КРОМЕ "ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ".

Зачем ты опять поднял эту тему, если ни на сантиметр не продвинулся в знаниях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если учесть что бренды типа найк и адидас "обслуживают" несколько клубов. То только представьте сколько они зарабатывают только на майках!!!


"Истина где-то рядом..." ©Fox Mulder

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если учесть что бренды типа найк и адидас "обслуживают" несколько клубов. То только представьте сколько они зарабатывают только на майках!!!

Эти бренды могут скупить все "обслуживаемые" клубы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне интересно только одно, где это настоящие футболки Адидаса или Найка продаются за 15 евро????? Они же минимум от 60 стоят! И что, в Азии наберется столько людей, которые будут скупать футболки по 60 евро? Ничего, что большинство контрафактной продукции производится в этой самой Азии? И вы не думаете, что среднестатистическому жителю Азии намного легче купить левую футболку Реала/Милана/МЮ за пару евро, чем отдавать 60 за оригинал?

И вот учитывая всё это, да ещё и то, что клуб получает не более 20-25%(максимум) от продаж футболок, да ещё и должен с игроком поделиться, я никаким образом не могу себе представить, что трансферную стоимость того же Роналду можно отбить этими футболками даже за 3 года.

Изменено пользователем Baster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять футболки и Азия. И те 20 миллионов на кучу миллиардов, что обязаны купить именно футболки Реала, именно в фирменном магазине, чтобы какой-то там мизерный процент от этих 60 евро пришел в клубную казну.

 

У нас в Иркутске, имеются фирменные магазины Адидаса и Найка. И там ни в одном, самом завалящемся уголке, нет ни единой футболки какого-либо клуба. Более того, за всю жизнь я не видел вживую ни на одном человеке, кроме себя, фирменной футболки какого-либо клуба. Пиратских, склепанных в этом самом Китае - завались. По 250 руб. штука.

 

Моя милановская футболка прислана, собственно, из Италии. Ибо нигде более найти ее я так и не смог. Какая уж тут нафих оптовая продажа.

 

Мне интересно, к примеру, с чего Хэм взял, что в Азии:

а) куча фирменных магазинов

б) в каждом продаются фирменные футболки клубов

в) большому количеству людей так необходимы именно фирменные футболки


Спасибо за все, Анчи. Это был твой Милан...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вероятно куча футболок Хонды поможет ему лучше играть :D кстати он вроде как рассорился со Слуцким и не играл с Нальчиком сегодня

 

 

А по теме-в теме(сорри за калабур) про стратегию развития это все уже обсуждали. Не один клуб в мире пока не создал и в ближайшее время не создаст даже подобие сети точек в Азии где будут нарасхват продаваться фирменные маечки и шортики

 

Скока можно одно и тоже обсасывать


Этим неграм нужна палка

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хэм, позвони Берлускони пожалуйста, а то он наверное не знает как зарабатывать на футболках.

Он как раз сейчас занимается тем, что учится на ни зарабатывать. Потмоу что ему осточертело вкладывать десятки миллионов каждый год только для того, чтобы клуб остался на плаву.

В твоей теории кроме предположений НИЧЕГО НЕТ! НИ НА ЧЕМ ТЫ НЕ ОСНОВЫВАЕШЬСЯ КРОМЕ "ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ".
Я как раз основываюсь на фактах и цифрах, а не на смешных статейках журналистов, написанных в 2005 году, которые оабсолютно очевидно не подтвердились. 
Зачем ты опять поднял эту тему, если ни на сантиметр не продвинулся в знаниях?
? Знаниях? :) Это говорит человек, все знания которого по данному вопросу сводятся к одной сомнительной журнальной статье? :D
Если учесть что бренды типа найк и адидас "обслуживают" несколько клубов. То только представьте сколько они зарабатывают только на майках!!!

Могу представить - если одна маленькая фирмочка "life is god" за год имеет за 100 миллионов чистой прибыли!

Мне интересно, к примеру, с чего Хэм взял, что в Азии:

а) куча фирменных магазинов

б) в каждом продаются фирменные футболки клубов

в) большому количеству людей так необходимы именно фирменные футболки

Осталось только показать, где же Хэм говорил что в Азии куча фирменных магазинов с футболками Милана

Моя милановская футболка прислана, собственно, из Италии. Ибо нигде более найти ее я так и не смог.
Мои тоже привезены непосредственно из Милана. Об этом я и говорю - кто-то торгует продукцией по всему свету и зашибает на этом бабло, а кто-то только начал понимать, что без этого его клуб загнется.

P.S. Напоминаю - только в России годовой рынок трикотажа за 600 миллионов изделий, это официальная цифра. Пусть каждая шестая - футболка. Это 100 миллионов 15 евро за штуку - это полтора миллиарда евро. Только в России только за один год. Делайте выводы.

А по теме-в теме(сорри за калабур) про стратегию развития это все уже обсуждали. Не один клуб в мире пока не создал и в ближайшее время не создаст даже подобие сети точек в Азии где будут нарасхват продаваться фирменные маечки и шортики

Но у одних клубов доходы от коммерческое деятельности переваливают за 100 миллинов евро, а у других в разы меньше.

Изменено пользователем Хэ.Мин.Гуэй

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хэм, а с чего ты взял что статьи написаны в 2005 году?)))) В статье говорится о Кроне и Кака, как о игроках Мадридского Реала. в 2005 году подобного по-моему не наблюдалось. или ты уже 5 лет назад знал, что они вместе туда перейдут?

Хэм, ты пишешь об Азии только, а еще есть Северная Америка, которая чрезвычайно обеспечена и может себе позволить приобретать эти футболки, а Адидасу там еще и позиции у Найк надо отвоевывать. Упустил ты что-то такой сегмент рынка. Сколько там жителей?...

 

Что касается того, кто и где покупает футболки, то Хэм, поверь футболки Милана продаются также во всех уголках планеты в которых продаются футболки Реала - ЭТО ФИРМЕННЫЕ МАГАЗИНЫ АДИДАС И НИГДЕ БОЛЬШЕ!!!! Более того, открою тебе секрет, одна из моих ФИРМЕННЫХ футболок Милана приобретена в Нальчике, в магазине АДИДАС на проспекте Шогенцукова. А на соседней вешалке висели футболки Реала, а рядом Челси. И ТАК ВЕЗДЕ!!! НИ РЕАЛ, НИ МИЛАН, НИ КТО ЛИБО ДРУГОЙ (МЮ, ЧЕЛСИ, БАРСА) НЕ ПРОДАЮТ СВОИ ФУТБОЛКИ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Возможно этим занимается суперфирма "life is god", но клубы этим не занимаются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
P.S. Напоминаю - только в России годовой рынок трикотажа за 600 миллионов изделий, это официальная цифра. Пусть каждая шестая - футболка. Это 100 миллионов 15 евро за штуку - это полтора миллиарда евро. Только в России только за один год. Делайте выводы.

Ну, предположим, что продается 100 млн футболок. Во-первых, сколько из них футбольных форм? Максимум 1/5 часть. Итого уже 20 млн. Сколько милановских? Максимум 5%. Уже 1 млн.

Но КАК??? :blink: они все будут стоить по 15 евро? Это смешно. У нас в Харькове на Барабашова (такой огромный рынок, где продается кучу всякого барахла) средняя футболка ЛЮБОГО клуба стоит МАКСИМУМ 65 грн. Понятно, что она не фирменная -- синтетика синтетикой, НО почти все их покупают ТАМ а не в Адидас. Вот у меня дома одна такая Ливера с надписью Торрес, вторая милановсая с Шевой -- уже на даче, и третья Челси тоже с Шевой -- лежит там же.

 

Вот захотел найти себе в Харькове фирменную. У нас здесь кучу фирменных Адидасов. пришел в один, на проспекте Ленина, висит сборная Украины в кол-ве фиг знает сколько штук, которые никто не берет, и сборная России (северные соседи, не обижайтесь :) ) на сейле уже месяцев 6. По-мойму, так ни одной и не купили. Пришел в огромный Адидас -- занимает весь квартал. Висит, опять же на сейле, милановсая с Бвин(старая коллекция), еще Ливер, Бавария, Челси, Реал и еще кто-то. В своей жизни на людях я видел (или знаю что они есть у моих знакомых) в Харькове, где этих футболок в изобилии, где немало людей их могут позволить себе купить (просто потому, что мегаполис) штук, наверное... 20-25. При этом милановская только одна - за 96 или 95 год, еще с Опель и Лотто.

 

П.С.Короче, фирменных футболок покупают очень мало в странах СНГ и Азии, т.к. люди там живут не очень богатые и не понимают, как можно отдать за футболку 850 грн. (Не знаю, какие 15 евро, но у нас они стоят именно столько).

 

П.С.-2 К тому же, если бы теория была бы верна, то владелец харьковсого Металлиста -- Ярославский, был бы уже богаче Билла Гейтса.


Критикуйте чужие мнения, но не их авторов. Леонардо да Винчи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Об этом я и говорю - кто-то торгует продукцией по всему свету и зашибает на этом бабло

Кто?

Реал?

Тоже не видел ни одной фирменной. Ни в магазинах, ни на людях.

Пусть каждая шестая - футболка.

Каждая какая? :)

Хэм, возвращайся в реальность. Трикотаж - это не только футболки, майки и шорты.

Футболки - это не только футбольные. Футбольные - это не только Милана. И, наконец, Милана - это не только фирменные.

У нас в стране не так много народу, в принципе, которым на кой-то ляд сдалась фирменная футболка Милана за 15 евро. Так, сотне-другой болельщиков разве что. Последним делом простой обыватель будет тратить 15 евро на это.

 

Твои полтора миллиарда на деле будут парой-тройкой тысяч. Потому что спроса нет.

Изменено пользователем Dragon

Спасибо за все, Анчи. Это был твой Милан...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да нет таких цен 15 евро на фирменные футболки!!! Футболка которую я купил в Адидасе обошлась мне в 3200 рублей, это 100 баксов или 80 евро. Кто скажите будет тратить такие деньги В АЗИИ, где в каждом наверное гараже цех?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ладно, воду в ступе можно уже и не толочь.

Не будет в это межсезонье грандиозного усиления состава. Понятное дело, что под "грандиозным усилением" каждый болельщик клуба может понимать что-то свое: от покупки Месси до приобретения этого как его правильно то... Папастота...са. :lol:

При подобной постановке вопроса первое что хочется сказать: "А пошел ты Берлускони нах... и прихвати с собой еще и Галлиани до кучи" Но это слишком глупо и банально имхо.

Если трезво посмотреть на существующий трансферный рынок - то без игры в футбольные симуляторы, становится понятно, что покупать в общем-то и некого. Ну так чтоб гарантированно игрок усилил команду, да при этом не вогнал владельцев клуба в долговую яму. Отбросив всяких Месси, Торресов, Кривлялду, Ибрагимовичей в сторону, можно с удивлением обнаружить, что нет никого, а если есть, то ценники почему то вешаются абсолютно нереальные. Ну тут за примерами ходить далеко не надо. Тот же Джеко переоценен, тот же Бухаров не к ночи упомянутый кстати сюда вполне для примера подойдет... можно так же вспомнить прошлогоднего Мело для Юве (вот уж точно выброс денег в помойное ведро или в канализацию - тут на выбор кому как больше нравится). Возражать мне можно конечно сколько угодно, мол, вон Интер за дешево купил себе в прошлом году Снайдера. Да, вот тут согласен: выдержка по времени и удача скаутов-переговорщиков. Но это единичный случай. Мы ж подписали за дешево Тьяго Силву - а теперь вот еще чуть-чуть и будем все вместе на него молиться... правда же?! Тоже единичный случай, если что.

Ну некого покупать реально то... Вы смотрели к примеру последний ЧМ по футболу? Я тоже смотрел. Понравился? Все признанные гении и звезды после изнурительного евро-сезона стухли на полях ЮАР, провалив турнир, а лучшими признали молодняка в лице Мюллера и Форлана, напротив находящегося уже по сути на закате карьеры... В остальном балом правят посредственности-однодневки. Причем в первую очередь они однодневки, а потом возможно посредственности. Кого покупать-то, чтоб не жалеть потом?

Вот и нечего до начала сезона пенять и катить бочку на Йепеса или Сократиса.

 

Вспоминается классическое: "для того чтобы купить что-нибудь ненужное, надо сначала продать что-нибудь ненужное". Это я не про Милан кстати, а про весь футбольный супер-маркет.

Изменено пользователем Korando

Золотая история Милана - 20.01.1985 - 31.05.2009

GRAZIE PAOLO

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю Маркес смог бы усилить оборону Милана. тем более мы с ним контракт разрвали,жалко что он в Америку уезжает,рановато.

а так даже мыслей нет о том кого Милан купит,однозначно игроки выше уровня Папастополоса вряд ли будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы взял Касереса из Барсы. Тем более, они всё равно ищут, кому его сбагрить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Акинфеев и Суарес.


"Надо всегда ВЕРИТЬ в Любимых"(Лилит)...24.04.15.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хэм, а с чего ты взял что статьи написаны в 2005 году?)))) В статье говорится о Кроне и Кака, как о игроках Мадридского Реала. в 2005 году подобного по-моему не наблюдалось. или ты уже 5 лет назад знал, что они вместе туда перейдут?

Я в первую очередь оценивал цифры и графики - а по ним последние данные 200, иногда 2006 год. Данные 5-тилетней свежести как агумент в споре? извините...

 

 

Хэм, ты пишешь об Азии только, а еще есть Северная Америка, которая чрезвычайно обеспечена и может себе позволить приобретать эти футболки, а Адидасу там еще и позиции у Найк надо отвоевывать. Упустил ты что-то такой сегмент рынка. Сколько там жителей?...
Азиатский рынок перспективнее с точки зрения захвата доли быстрорастущего рынка, то есть будущих доходов. А в Северной Америке резкого роста рынка уже не будет, так, грызня, по полтора процента друг у друга отгрызать

 

клубы этим не занимаются
А стоило бы :)

 

В любом случае, можно не уходить в частности. Есть простой факт - Барса и Бавария, например,  зарабатывают на коммерческой деятельности за 100 миллионов Евро. А мы? Вот тут и надо искать причины того, что у нас вечно нет денег на трансферы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...