Продажные журналисты

[Petr_Milan 3343]

Пупкин - публичная сволочь человек, должен нести особую ответственность за свои слова, ведь многие на него смотрят и воспринимают его.....

<{POST_SNAPBACK}>

 

С этим не могу спорить. Но блог, как мне кажется - более личный жанр. И чего теперь, Венедикта Ерофеева за "Москва - Петушки" тоже был бы жив - посадили бы?! За использование неформативной лексики?! В компании студентов общежития филфака? Это его игра и пусть он придерживается ее, а мне просто неприятно то, что умные (по мнению стороннего читателя) люди так огалтело хаят аффтора. Ведь от этого итальянский и испанский футболы качественно не изменятся, правда?! О вкусах вообще не спорят. И в факте осуждения чужого вкуса Уткин (а также, все, кто вступил в спор) крайне не правы.

 

Это было мое мнение.

Изменено 23 января 2008 пользователем Petr_Milan

[GregorVd 4]

Когда то... Я искренне не начинал разговоров о футболе в компании... выключал звук при просмотрах матчей Милана и Сборной Италии (по российскому ТВ)... и искренне полагал, что я либо дебил полный и мне нравится то, что нравится не может в принципе (кальчо, итальянский футбол, Баджо... Барези... Мальдини... Пирло... Инзаги и т.п.), либо оппоненты и добрая половина журналистов слепы и тупы в футболе (ну Бразилия, Англия и Испания - РУЛЯТ! Лучший футболист - Рональдинье и Зидан... и т.п.)...

А потом... потом я нашел этот форум (правда я раньше и не участвовал ни в одном форуме - тупизны куча большая везде) и если честно - прямо от радости прыгал!

И вот с этого момента меняообще НИ КАК не трогают и не колышат ни коментарии журналюг наших, которые в футболе шарят не более моей жены, ни споры с корешами на тему "ДА ТЫ ЧТО?!?!? КАКАЯ ПИРЛА?!?!? МЕССИ И РОБИНЬО - вот рулит!" и "Да кальчо - скукатень, вот Примера - КРУТО!"....

 

это так... к слову о журналистах !

[Bond 5]

Соглашусь с Лексом.

Не надо сюда нести уткинские помои. Хотите его откомментить - для этого есть его конфа, источник этого дерьма. Чего здесь биться в истерике? Или вон Лекс предлагает иную возможность дискуссии. Пришел бы он сам сюда с этим дерьмом - мы были обязаны ему здесь ответить. А так.. Зачем засорять свой собственный дом?

[Самсон 3]

Это было мое мнение.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Петь, извини, ну это не мнение, а голая демагогия. И при чем тут пример со славным opus'ом Ерофеева не возьму в толк. Уткин же не просто случайный болельщик на улице. И не просто высказал свое мнение. Уткин в некотором смысле живет с футбола. Кормится им (ну давайте не будем тут обсуждать, что он в качестве мебели играет еще в ЧКГ). И наверное в курсе, что действующим чемпионом мира является Италия, а Милан соответственно действующий клубный чемпион Европы и всего мира. Значит его слова о Италии и Милане - это не просто выпад в сторону Италии и Милана. Это означает некое попирание журналистких правил (думаю, кстати, это и была единственная цель его бессмысленных слов). Ну как переход улицы в неположенном месте. Ты можешь сколько угодно доказывть, что ты прав, но за это -штраф. И обсуждать тут нечего. Вася Уткин этими пассажами сходил что называется под себя. И от него просто остро пахнет обычным говном. А людям у нас на форуме просто не нравится этот запах. И рассуждения, где Вася сходил под себя: у нас на Форуме или в своем блоге нерелевантны. Запашец одуряющий И он не всем нравится.

 

Ты судя по всему офигительный демократ. И защищаешь человека в общественном транспорте, который только что помочился на пол в автобусе. Думаю, что можно найти более достойное занятие, чтобы гордиться собой, защищая хулигана. Попробуй развивать свои способности в другой ситуации. Ну например, когда кто-нить говорит твоей жене или девушке публично, что она галимая и ваще дерьмо. Попробуй быть плюралистом именно в этой ситуации. Может твоя жена/девушка тебя и одобрит.

 

Как ты там пишешь, с уважением

[LENTINI 1]

Это впервые на моей памяти.

 

Я тоже такого от Пупкина раньше никогда не видел. Он просто перешёл черту.

 

Лекс

А зачем вообще высказывать своё мнение?

Изменено 23 января 2008 пользователем LENTINI

[Bailos 2026]

Да честно говоря ИМХО и обсуждать то нечего ...

Тапкин просто в неадеквате... как ребенок хнычит, у которого забрали его любимую Игрушку... плачется как униженец, вот и выплескивает... "мы(Реал, Испания) все равно круче всех... полюбасу, ну пожалуйста признайте это, ну пожалуйста"...

Помоему "Итальянский" футбол исповедует в последние годы только Ювентус... из тех кто играет в лиге... и насколько зрелищна игра Итальянских клубов, все итак прекрасно видят по тому что происходит на полянах Европейских Чемпионов... Милан, Рома, Лацио, довольно редко играют в 10-1, тот же Интер рубится в Лиге больше не нервах и кураже, чем на хладнокровности и жестком пресинге...

Изменено 23 января 2008 пользователем Jack.Sparrow

[Slavio 4045]

В том то и проблема, что выгодно замечать игры типо юве-Сампа и удинезе- Милан, а потом трезвонить, какой кальчо ужасный, нежели игры Милан- Наполи...Интересно просто посчитать кол-во забитых голов в Кальчо, Премьер Лиге и Примаверы за прошедший сезон... Вот ради интереса... на каком месте Кальчо? Есть такая статистика?

Изменено 23 января 2008 пользователем Сан Сиро.

[Lex 2]

СанСиро

есть такая статистика.

На первом месте Бундеслига. На 2-4-м примерно с равными показателями Серия, АПЛ и Примера. Франция из топ-чемпионатов последняя.

 

а конкретно нынешний сезон - цифры такие:

 

Франция - 2,2 гола за матч

Испания - 2,6

Италия - 2,61

Англия - 2,69

Германия - 2,82

Изменено 23 января 2008 пользователем Lex

[налим 2]

Мальчика в детстве мама застала, когда он писал нехорошие слова на заборе.

Мальчик вырос, а комплекс остался.

С одной стороны, конечно, тащить сюда его какашки, наверное, не стоит.

С другой: действия его в отношении Милана - уголовно наказуемое деяние.

(ст. 130 ч. 2 УК РФ: оскорбление в средствах массовой информации).

Понятно, что потерпевшим по такому делу может быть АС Мilan, который вряд-ли

обратится с соответствующим заявлением: собака лает, а караван идет.

Да и делать лишнюю рекламу моське не стоит.

Ну его, обиженного...

[Slavio 4045]

Lex, это за этот сезон, за прошлый я нашёл другую инфу, КАльчо 2,54 гола в среднем за матч, Премьер лига 2,45 гола... В любом случае Кальчо не уступает по результативности другим чемпионатом, так почему же чёрт побери принято считать итальянский футбол скучным, а испанский и английский нет? А я вас скажу почему, потому что, из игр кальчо в осноном показывают игры Юве, Милана, и Интера - против этих грандов понятное дело многие команды закрываются аля - Удинезе и игра не всегда смотрится, а в Англии и Испании середняки уступают в построении защитных порядков середянкам Кальчо в итоге все радуются победам Барсы и МЮ. Создается такое впечателние, что вот Премьер Лига ваще крутняк, зрелищная по всем компонентам... А вы посмотрите игры типо Милдсборо - Вест Хэм, или Атлетик Бильбао - Расинг Сантандер и сравните с игрой Наполи - Катания например. Я просто беру пример.

Вот по этим играм и нужно оценивать лиги. Несмоненно, что в Серии А команды середины таблицы намного сильнее и намного грамотнее нежели их оппоненты в других лигах.

[налим 2]

...Создается такое впечателние, что вот Премьер Лига ваще крутняк, зрелищная по всем компонентам...

<{POST_SNAPBACK}>

У тех, кто посмотрел одну-две игры.

Потом это "бей-беги" надоедает.

[Lex 2]

Lex, это за этот сезон, за прошлый я нашёл другую инфу, КАльчо 2,54 гола в среднем за матч, Премьер лига 2,45 гола... В любом случае Кальчо не уступает по результативности другим чемпионатом, так почему же чёрт побери принято считать итальянский футбол скучным, а испанский и английский нет? А я вас скажу почему, потому что, из игр кальчо в осноном показывают игры Юве, Милана, и Интера - против этих грандов понятное дело многие команды закрываются аля - Удинезе и игра не всегда смотрится, а в Англии и Испании середняки уступают в построении защитных порядков середянкам Кальчо в итоге все радуются победам Барсы и МЮ. Создается такое впечателние, что вот Премьер Лига ваще крутняк, зрелищная по всем компонентам... А вы посмотрите игры типо Милдсборо - Вест Хэм, или Атлетик Бильбао - Расинг Сантандер и сравните с игрой Наполи - Катания например. Я просто беру пример.

Вот по этим играм и нужно оценивать лиги. Несмоненно, что в Серии А команды середины таблицы намного сильнее и намного грамотнее нежели их оппоненты в других лигах.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Да у меня есть инфа по любому из пяти последних сезонов, это не проблема.

 

Но вот насчёт междусобойчиков так называемых "говнищ" могу сказать одно: они на мой вкус одинаковые абсолютно. То есть к примеру если сравнивать "минетное дерби" Осасуна-Реал Сосьедад и, скажем, Сьена-Палермо, то и в том и другом случае можно увидеть как феерию атаки, так и торжество оборонительного футбола. Тут не угадаешь. И кстати матча Фулхэм-Болтон или Ганновер-Карлсруэ это тоже касается. Можно смотреть скучные 0-0, а можно те же 0-0, но увидим 83 голевых момента. Так что Все они в этом плане имхо равны.И вообще результативность отдельно взятой категории соперников и тактическая выучка не должны быть главными критериями оценки зрелищность. Имхо это совокупность многих факторов. Куда входит и мотивированность соперников, и посещаемость, и количество опасных моментов, бесспорно. Даже в Италии народ ходит смотреть на забитые мячи, а не на гениальные тактические мастурбации.

Изменено 23 января 2008 пользователем Lex

[Mарго 701]

Ну его

Так).

 

 

Я не люблю Интер. Но я не могу с ним не пересекаться. Не могу обойти. Он будет прямо воздействовать на мое настроение и состояние хотя бы дважды в год. Но Уткина просто, ничего не теряя, исключить из круга интересов. Разница.

 

Уткин профессионально поддерживает интерес к своей персоне. Причем все равно с каким знаком "+" или "-", даже плевки лучше равнодушия. Лишь бы не забыли.

Можно ответить на его хамство раз, два - а дальше то зачем лить воду на чужую мельницу...

Тем самым показывая, что воспринимаете его серьезно?

 

Защищать клуб и страну надо. Обязательно. Но если это делать в стиле Васи - то скорее получится антиреклама для Милана...

 

 

Все ИМХО, канешно

Изменено 23 января 2008 пользователем Mарго

[KONDR 20]

Эммм, я удалил большую часть сообщений содержащих нецензурную лексику. Если какие-то пропустил - сорри.

В этот раз просто удалил. В следущий раз, к сожалению, придется выдать всем еще по замечанию. У нас принято все же культурно общаться... Стыдно читать было.

 

Ну и личное мнение - защищать клуб безусловно надо. И позволять его оскорблять нельзя. НО, если вы считает, что написать в этой теме на форуме, месте где не то что сам Уткин, но даже потенциальные опоненты этого не увидят, что Уткин - ... - это защита чести клуба и вообще что-то кому-то докажет, хммм, мне это довольно странно... Не по-мужски как-то...

[Halford 259]

В продолжении "Нужное зачеркнуть"

 

«В конце концов, я знаю массу людей, воспитавших свою (безвкусицу) футбольную культуру на итальянском (дерьме) футболе, которые наверняка способны получить от этого извращенное удовольствие.»

 

Это к вопросу, где вы негативно к итальянскому футболу относитесь. Это ли не негатив?

 

Я не согласился с формулировкой «галимый»(пусть и зачёркнутой) в отношении великого клуба. Ну и коли заметка-то про зрелищность игры была – напомнил пару-тройку примеров зрелищной игры в исполнении Милана.

 

Ответ:

 

Ну, я тоже не согласился с формулировкой «галимый» (например). Я же её зачеркнул.

 

Вот пример ответа уткина на вопрос одного из защитников.

KONDR,ты прав насчет словесного контента - некрасиво,сорри,погорячился.Но вот что бы мне дал такой ответ?У нас это называется "маленькая голова",или "низкий профиль",а конкретно - моя хата с краю.Отмаз на уровне детского сада,который показывает,что культурной речью с этим товарисчем ничего не добьешься,а написать в конференцию и назвать его козлом?Либо не опубликуют,либо возмутится вася,что его,такого вежливого и корректного(он же зачеркивал!),оскорбляют.Я пример,опубликованный сверху,вытащил так,наудачу,особо поиском не занимаясь.В принципе,меня бы и не понесло к нему в конфу,если бы не пост Андрея - я еще после того,как уткин матерно облаял Бышовца,перестал туда заходить.Так вот,не постить у него,чтобы не получить такой "ответ" - причина номер раз.Номер два - что для него значит мнение какого-то Халфорда?Он таких,как я,по 100 раз на дню мимо ушей пропускает.Я же,по возможности,привык высказываться там,где меня хотя бы услышат,а не забудут через секунду,вот такой я честолюбивый...

Что ж,следите за конфой Уткина.Я выскажусь корректно,насколько могу.Заодно принимаю прогноз на результат...

[Monsieur NN 2]

писали уже и не раз. В том числе и руководству его портала. Беда в том что там сидит навоша, который еще хуже самого уткина. Путина на них нет, чесно слово.

[Halford 259]

На случай,если не опубликуют - оставляю здесь копию моего обращения к уткину.

 

Господин Уткин.Не буду утомлять вас вопросами,которые вам уже задавали,лишь выскажу немного о моем отношении к вашим ответам и вашему стилю "черновика" в заметке о Реале.

Забавно смотреласъ фраза в вашем ответе на вопрос о галимом Милане,конкретно - в вопросе от 23 января, 08:39,AWESOME_O."Я же зачеркнул..."Василий,вы в детском саду заигрались,или низкопрофильные ответы - это новая мода в интеллектуальности прозы в журналистике?Ведь всем понятно,что вы имели ввиду,и как к кому относитесь...Бог с ними,с вашими личными пристрастиями,пусть они волнуют тех,для кого вы авторитет,право ваше на любые вкусы.Но неужели вы не осознаете,что ведя конференцию на таком большом спорт-ресурсе,на вас лежит громадная ответственность?Неужели вы не понимаете,что молодые умы впитывают все,как губка,и вместе с вашими симпатиями впитывают ваш антипатию?Вам не кажется,что "право нести слово" это надобность нести молодым умам вещи положительные?Неужели вы думаете,что без вас они сами не найдут,кого не любитъ?Вы,конечно,вправе сказать - "моя конференция,мое мнение",но в том и беда,что если сегодня,при массовой доступности интернета,каждый известный журналист будет нести негатив каждый своего рода,а сотни тысяч людей их читать и из того учиться - что выйдет?Неужели считаете,что в наших СМИ,печатных и электронных,мало парадов эго?

Подводя итог - вы себе,конечно,представляете,сколько поклонников итальянского футбола есть в России и русскоязычных за рубежом.С ответственностью утверждаю,что вы себе уже не один десяток тысяч ненавистников,или презирающих вас,уже заработали.Не то,чтобы вас это волновало,как я представляю,но все же...совсем никаким боком не трогает?Я вас об одном прошу - не выносите свой негатив,который может быть воспринят,как мнение эксперта,в широкие массы.Слишком много ответственности на вас за то,как будет смотреть на футбол и что будет любить подрастающее поколение.

[KONDR 20]

Хм, прочитал статью наконец. И был искренне удивлен, из-за такой фигни весь этот шум и гам?

Хал, ну Уткин не любит Италию и не любит Милан. Связано ли это с его детскими комплексами, непонимаем футбола или просто его личными вкусами - мне как-то наплевать.

Важно то, что это ведь не Шустер вдруг написал, что Италия - ... . Это написал давний поклонник Испании. Человек, который это совершенно не скрывает. И ЧЕГО ТУТ УДИВЛЯТЬСЯ??? Мы что, хотим теперь убить всех "не любителей" Милана?

Не согласны с его мнением - не читайте. Считаете его идиотом и свиньей, ну так тем более не читайте. Какой смысл идиота читать?

 

Но причин на несколько страниц форума развивать дискуссию какой Уткин идиот - ИМО странно...

 

И кстати, Хал, я совсем не призывал написать что-то у него на конфу, конечно он там или сотрет или нагрубит. НО, опять же, и смысла тут его поливать грязью я не вижу.

[Bond 5]

Действительно. Лично для меня уже много лет Уткин - это чел, исключительно и тупо лоббирующий свой канал и себя любимого. И всё. Если кто-то к нему относится как к гуру, так это их проблемы. Иногда конечно чешутся кулаки... Но это так, спонтанная реакция больше... Детские рефлексы.

[Lex 2]

Кирилл, я об этом же и пишу тут...

[Monsieur NN 2]

считаю что налицо нарушение законодательства. Учитывая что на известном портале другие ведущие конференций позволяли себе назвать например клуб Динамо Москва- бандитским, а также фактически обвинили ФСБ РФ в нецелевом расходовании бюджетных средств, думаю это дело правоохранительных органов.

У РФ с Италией хорошие партнерские отношения, которые не должны омрачать некоторые индивидуумы. Да и болельщики ЦСКА, Рубина и.т.д имеют свои причины. ИМХО

Изменено 24 января 2008 пользователем Monsieur NN

[Lex 2]

считаю что налицо нарушение законодательства. Учитывая что на известном портале другие ведущие конференций позволяли себе назвать например клуб Динамо Москва- бандитским, а также фактически обвинили ФСБ РФ в нецелевом расходовании бюджетных средств, думаю это дело правоохранительных органов.

У РФ с Италией хорошие партнерские отношения, которые не должны омрачать некоторые индивидуумы. ИМХО

<{POST_SNAPBACK}>

 

ну вот) прояви гражданскую сознательность, собери улики, подай заявление в соответствующие инстанции. Уверен, громкое будет дело.

[Monsieur NN 2]

Lex

непременно Только не стоит это делать с горяча, надо спокойно и монотонно набрать материал + связаться например с депутатом Хинштейном (которого Василий несколько раз оскорблял на конфе).

Это поможет, тем более что у Хинштейна опыт большой в продвижении таких дел.

[Marco#9 0]

Будь он хоть чьим поклонником, фанатом, воздыхателем и т.д........, но человек он как уже было сказано публичный......пишущий, говорящий и т.д. о футболе....типа эксперт........и писать такое может фанат какого-нибудь хетафе или леванте на своем форуме, но не он........несмотря на то что сие действие происходит на его "тесной кухне с абажуром"......

.....и судя по ответам, которые он давал на вопросы о причинах этих высказываний, (моментами переходя на откровенное хамство) ...пи...бол он не слабый и то что он может переболтать кого угодно в приватной беседе это еще ни о чем не говорит, профессия у него такая....

....задавались конкретные вопросы, приводились конкретные примеры и доводы.....в ответ только, "Вы глухой, слепой, это зачеркнуто, то перечеркнуто, это юмор надо понимать......отсутствие чувства юмора не страшно, а вот отсутствие чувства, такого чувства, вот это страшно"....и т.д. и т.п.......вот и все его доводы........кстати не все вопросы он выпускал в "эфир".............ведь он же предполагал такую реакцию "от любителей получать извращеное удовольствие"..........нахрена такое разводить, если сам действительно не извращенец.....и не впадал в приступы экстаза (если не сказать больше)....от такой дискуссии...

...либо другой вариант.........тяжелый отходняк от ганджубаса , при котором он вспомнил свои какие-то старые обиды.....и высказался........потому, что хоть малейшей адекватностью ни в выпадах,ни в ответах на вопросы которые ему задавали по поводу этих выпадов не пахнет!

Изменено 24 января 2008 пользователем Marco#9

[Slavio 4045]

Помницца Уткин и в Что Где когда участвовал и стенка на стенку вел, вообще чел превратился в какого то гламурного попосового парня, куда ему до нормального футбольного эксперта. В начале после статьи хотелось ему много гадости и горя пожелать, а потом пооствыв, подумлось, а на фиг оно нужно мне? Славо богу я в израиле живу не слышу ереси в его исполнении, когда он фут матчи комментит. Хоят в Израиле своих "уткиных" хватает.