3 Тур. Ювентус-Милан

[Барбаросса 4497]

21 минуту назад, Райкаард сказал:

Вот как раз я и против замены Чуквуэзе на Морейру. И лучше может для тебя, ну может и тренера я не знаю. И это не правильное решение, о чём я и писал своё мнение и почему это не правильно тоже написал.

Объясни мне что это за такой баланс где фланги выполняют разные функции ? Вот честно, я не понимаю. 

Или типа соперники дебилы ? Что-то реально какая-то высшая математика.

Ну почему ты против замены? Сам же прекрасно знаешь, кто такой Чуква и что он звезд с неба не хватает. Был в аренде, и не в топ клубе, но и там оказался не нужен. Он не потняет всю дистанцию, раз, и два - он не даст тот выхлоп, который ты от него ожидаешь! Так зачем он нам в основе, когда мы купили отличного игрока - Диего Морейру?! 

По поводу флангов - Аморим играет в атакующий футбол, НО при этом, он не несется вперед как потерпевший, и для этого придумал схему при которой ЛЕВЫЙ фланг будет несколько отличаться по функционалу чем ПРАВЫЙ. То есть игроки из четверки слева Барте/Эсту, при защитных действиях опускаются ниже, к Павловичу и создают четверку защитников ---------

Барте/Эсту----Павлович----Зима----Хила. 

Правый же фланг при этом, не участвует в полной мере в этом и нацелен исключительно на атакующие действия, отсюда и Хила справа разгоняет атаки от обороны, Чуква без замен играет по 90 минут два первых матча, отсюда и Рабиот переводится в матче со Старухой направо под Рамуша - чтобы таким образом компенсировать. Справа мы идем вперед, как и слева, но обороняемся при необходимости, лишь подключением левого крайка! 

А соперники дебилы или нет нам пофиг, они будут подстраиваться под нашу игру или пусть играют как угодно, главное то, что у Аморима есть свой стиль. Но это не самый еще атакующий вариант. А самый это как раз когда и слева будет латераль, который забьет хер на защиту, если по простому, и мы двумя флангами с перводами через центр будем давить когда нам эту будет надо. Поэтому Аморим пока использует более сбалансированный вариант, но замены ему позволят многое изменить в тактике. 

 

Изменено 4 часа назад пользователем Барбаросса

[Райкаард 5736]

16 минут назад, MVB сказал:

Я бы на месте тренера сделал так: справа - Чуквуэзе, слева - Морейра, и на замену кому-то из них - Салемакерс, в зависимости от игровой ситуации. Вот и всё, никакой высшей математики.

Конечно рано или поздно у Чуквы сядут батарейки, ну вот тогда и ставь вместо него хоть Морейру, хоть Салема даже Мусу и тот вывезет. Но сейчас та зачем ? Пацан выдаёт базу как никогда и садить его в запас это неправильно от слова совсем.

[Райкаард 5736]

12 минут назад, Барбаросса сказал:

Ну почему ты против замены? Сам же прекрасно знаешь, кто такой Чуква и что он звезд с неба не хватает. Был в аренде, и не в топ клубе, но и там оказался не нужен. Он не потняет всю дистанцию, раз, и два - он не даст тот выхлоп, который ты от него ожидаешь! Так зачем он нам в основе, когда мы купили отличного игрока - Диего Морейру?! 

 

Начнём с того, что Чуквуэзе играл вингера и в конкуренции был Пуля иногда Салем. Проиграет Пуле за место любой, тем более если Пуля найдёт свою игру. Конечно Чуквуэзе лишний в таком случае, тем более при Аллегри, которому такой игрок просто не нужен как таковой.

И ? Сколько он вывезет мы не знаем, но он поймал свою волну, так зачем же самим себе гадить ? Эксперименты закончены и надо наигрывать старт. Уже серия А идёт если ты не заметил. А делать опять перестановки, уже заигравших садить в запас себе дороже. Смысл ? 

[Райкаард 5736]

31 минуту назад, Барбаросса сказал:

 

По поводу флангов - Аморим играет в атакующий футбол, НО при этом, он не несется вперед как потерпевший, и для этого придумал схему при которой ЛЕВЫЙ фланг будет несколько отличаться по функционалу чем ПРАВЫЙ. То есть игроки из четверки слева Барте/Эсту, при защитных действиях опускаются ниже, к Павловичу и создают четверку защитников ---------

Барте/Эсту----Павлович----Зима----Хила. 

Правый же фланг при этом, не участвует в полной мере в этом и нацелен исключительно на атакующие действия, отсюда и Хила справа разгоняет атаки от обороны, Чуква без замен играет по 90 минут два первых матча, отсюда и Рабиот переводится в матче со Старухой направо под Рамуша - чтобы таким образом компенсировать. Справа мы идем вперед, как и слева, но обороняемся при необходимости, лишь подключением левого крайка! 

А соперники дебилы или нет нам пофиг, они будут подстраиваться под нашу игру или пусть играют как угодно, главное то, что у Аморима есть свой стиль. Но это не самый еще атакующий вариант. А самый это как раз когда и слева будет латераль, который забьет хер на защиту, если по простому, и мы двумя флангами с перводами через центр будем давить когда нам эту будет надо. Поэтому Аморим пока использует более сбалансированный вариант, но замены ему позволят многое изменить в тактике. 

 

Если фланги отличаются по функционалу как ты отписал, это не баланс - это перекос ! Хила разгоняет справа, а Палыч слева !!! Латераль который забьёт...на защиту должен сидеть на скамейке !!! И для баланса у тебя должен быть не Бартезаги и не Эступиньян, а Морейра !!! 

[Райкаард 5736]

@Барбаросса 

Пеппе Ди Стефано :

 "На левом фланге защиты Эступинан и Бартезаги под вопросом; посмотрим, найдется ли место для Диего Морейры в стартовом составе или по ходу матча. К этому игроку, купленному за несколько миллионов евро, но пока не используемому, потому что он явно опоздал по сравнению с остальными, проявляется большой интерес." 

[Tramontana 8906]

Я надеюсь, что Рабьо наоверперформит, чтоб гоббы знали, *поет* "кого ты потерялааа"

[Барбаросса 4497]

1 час назад, Райкаард сказал:

Если фланги отличаются по функционалу как ты отписал, это не баланс - это перекос ! Хила разгоняет справа, а Палыч слева !!! Латераль который забьёт...на защиту должен сидеть на скамейке !!! И для баланса у тебя должен быть не Бартезаги и не Эступиньян, а Морейра !!! 

Смотри дорогой друг, у Аморима два фланга выполняют разные функции. Справа Чуквуэзе/Морейра (когда выйдет) играют значительно агрессивнее и выше. Поэтому слева используется более осторожный игрок — Барте/Эсту. Когда правый фланг высоко, левый не обязан зеркально делать то же самое: он может оставаться ниже и при потере мяча формировать с тремя ЦЗ линию из четырёх. Это называется асимметрией, а не «одни бегут вперёд, другие назад», или "перекос". Левый латераль выполняет более балансирующую роль и в среднем располагается осторожнее правого. Понимаешь или снова стена? 

[Райкаард 5736]

36 минут назад, Барбаросса сказал:

Смотри дорогой друг, у Аморима два фланга выполняют разные функции. Справа Чуквуэзе/Морейра (когда выйдет) играют значительно агрессивнее и выше. Поэтому слева используется более осторожный игрок — Барте/Эсту. Когда правый фланг высоко, левый не обязан зеркально делать то же самое: он может оставаться ниже и при потере мяча формировать с тремя ЦЗ линию из четырёх. Это называется асимметрией, а не «одни бегут вперёд, другие назад», или "перекос". Левый латераль выполняет более балансирующую роль и в среднем располагается осторожнее правого. Понимаешь или снова стена? 

Так не работает 3-4-2-1, мы с этого фланга атакует, а с другого обороняемся.)))  При атаке у Аморима защитник создаёт ширину в атаке , латераль никуда не опускается, а при потере мяча опускается вниз полузащитник. И вот этот полузащитник и закрывает эту дыру под названием свободное пространство. Что мы видели в матчах с Челси особенно заметно. А если ещё и центр защитник быстрый, так вообще песня. И это защитник не Габьия и не Де Винтер. По факту да, это Де Винтер к сожалению.

Вот как это работает. При потере у тебя априори не будет 4 человека за линией. Ну нет такого.

Изменено 1 час назад пользователем Райкаард

[autumn wind 3704]

Кто не прочь задушниться и потратить кусок времени - вот самый дотошный разбор Аморима-тренера из всех, что я встречал.

 

https://counterpress.ru/ruben-amorim-sporting-lisboa-principles/

[денис дерезунчик 3420]

Райкард и Барбаросса,изучите этот разбор Аморима еще тренером Спортинга

Он даст ответ, на вопросы-вашей дискуссии. Внимательнее только

Просто,я еще 3 часа назад,потерял какую либо нить..

ну и теперь понятно, что все таки Яшари будет наигрываться,а не Модрич. я про основу

[Райкаард 5736]

27 минут назад, autumn wind сказал:

Кто не прочь задушниться и потратить кусок времени - вот самый дотошный разбор Аморима-тренера из всех, что я встречал.

 

https://counterpress.ru/ruben-amorim-sporting-lisboa-principles/

" Сначала «Спортинг» закрывает каналы для переходов: опорные знают, что соперник на пространстве ищет открывание в диагональ, и один из них активно встречает игрока с мячом, закрывая диагональ передачи. Если опорного отрезали – тормозит уже тройка защитников, встречая мяч лицом и сохраняя высоту, а отрезанные игроки добегают назад и перегруппируются в низкий блок." 

Вот из этого материала по Спортингу. И это если есть плотность между линиями, тогда да, два полузащитника закрывают эту дыромань. Я только не понимаю одного, где латераль условный Эступиньян - Бартезаги ? А нет их, они впереди в атаке которая состоит 5 - ти игроков.

О чём вообще речь ? Уже 350 раз разбирали его тактику и схему, но у друга @Барбаросса какая-то ассимитричная своя схема.

 

[Барбаросса 4497]

Пацаны, вы учитывайте, что после Спортинга прошло куча времени. И человек растет, развивается, учится на ошибках. Так что вы в праве оставаться при своем мнении, а я при своем. 

Слава Богу в этом и уникальность каждого из нас, что мы способны видеть одну и ту же вещь по разному. 

@Райкаард я тебе бро весь день так и сяк объяснял и на пальцах уже и НЕ ПРОШЛОЕ Аморима, а настоящее, его игры в первых турах, а ты все равно с меня смеёшься. Ну ноль базара, будем смеяться значит дальше все вместе. 

Изменено 42 минуты назад пользователем Барбаросса

[Райкаард 5736]

18 минут назад, Барбаросса сказал:

 

@Райкаард я тебе бро весь день так и сяк объяснял и на пальцах уже и не ПРОШЛОЕ Аморима, а настоящее, его игры в первых турах, а ты все равно с меня смеёшься. Ну ноль базара, будем смеяться значит дальше все вместе. 

Да не обижайся ты, я просто хочу понять как работает такая система которую ты описал.

Получается если один фланг не доигрывает в атаке, какая же это к чертям атака ? Это так, курам на смех. А если другой фланг не дорабатывает в обороне ибо заточен на атаку, то какая к чертям оборона ! Это я хочу понять понимаешь.

Палыч и Хила одинаково защитники, один бежит вперёд, второй остаётся. По моему это естественно. И нет привилегий кто на каком фланге играет. 

Я думаю всё должно уравновешено, чтобы не было таких перекосов как ты описал. И тогда вся система будет работать как часики, только подставляй молодых для прокачки.

Ну это на мой взгляд. Твоё мнение тоже имеет место быть. 

[Барбаросса 4497]

@Райкаард я вообще не обижаюсь, можешь на этот счет быть спокоен. Я просто имею СВОЕ мнение. 

Ты мне вот что скажи, если оба латераля обязаны делать одно и то же, зачем Аморим разделил варианты на атакующих Чуквуэзе/(Морейру в будущем) с одной стороны и более балансирующих Эсту/Барте с другой?

Ты путаешь «оба участвуют в атаке и обороне» с «оба выполняют одинаковые функции». Чуква обязан защищаться, а Барте обязан атаковать, никто с этим не спорит. Но один может иметь более агрессивную исходную роль, а другой чаще обеспечивать баланс и страховать. И твой пример с Павловичем и Хилой как раз это подтверждает: когда один выдвигается, второй не бежит следом, а сохраняет структуру. Только асимметрия может быть не случайной в конкретном эпизоде, а предусмотренной моделью игры.

Если оба фланга, оба ЦЗ и вообще все игроки должны выполнять совершенно одинаковые функции, тогда зачем Амориму вообще разные профили футболистов?!

 

[MVB 1179]

Удачных и спокойных всем выходных!
Послезавтра - Юве против Милана, первое серъёзное испытание в этом сезоне.
Будет или ничья (1:1), или наша победа (2:1) - это мой прогноз.
Форца.