La Liga

[Slavio 3543]

Сравнивая Реал и Барсу нужно отметить, что Мадрид пока смотрится получше... Мне кажется, Пеп не уровня Барсы тренер... Хиловато пока что-то... Подождем.

[Black Prince 0]

Ну да, у Пепа тренерского опыта на высоком уровне - ноль. Шустер, конечно, в этом плане выигрывает. Хотя вот Дель Боске в 2000-м году тоже пришел можно сказать никем, а что в итоге вышло...

Ну и вот хотелось бы особенно отметить приведенную ниже новость. Лично для меня - это повод для гордости :

 

В матче против «Эспаньола» на поле с первых минут матча вышли семь доморощеных игроков «Барсы». Такое случилось впервые после матча с «Вильярреалом» 2007-го года.

 

То событие произошло 20-го октября, на стадионе «Эль Мадригал», против «Вильярреала». Тогда Франк Райкаард выпустил на поле семь учеников «Ла Масьи».

 

Одиннадцать месяцев и семь дней спустя, уже при новом тренере и новой команде, это событие повторилось в дерби с «Эспаньолом». В этот вечер «Эспаньол» тоже имел в составе не больше, не меньше, шести своих воспитанников на поле.

 

Кантеранос, вышедшие в основе на Монтжуике, были Вальдес, Пике, Пуйоль, Серхио Бускетс, Иньеста, Месси и Хави.

Позже, на поле вышел восьмой доморощеный игрок «Барсы», Бойан Кркич, заменивший Бускетса.

[Андрэ 537]

Сравнивая Реал и Барсу нужно отметить, что Мадрид пока смотрится получше...

<{POST_SNAPBACK}>

Точно, получше. Спортингу из Хихона на один мяч больше забили!

[Шах 1]

мдаа.. ну какой же слабый турнир этот чемпионат Испании..Реал-Малага 2:2 после первого тайма, это какая же слабая игра со стороны обеих команд, чтобы только в первом тайме забивалось аж 4(!!!) мяча..просто нет слов..и кого-то еще не устраивал Капелло в Реале..

[Iron 360]

мдаа.. ну какой же слабый турнир этот чемпионат Испании..Реал-Малага 2:2 после первого тайма, это какая же слабая игра со стороны обеих команд, чтобы только в первом тайме забивалось аж 4(!!!) мяча..просто нет слов..и кого-то еще не устраивал Капелло в Реале..

<{POST_SNAPBACK}>

вспоминая Кальчо хочется напомнить о матче Милан-Болонья,когда весь уровень игры обороны середняка сериала был показан во всей красе. милан имел солько? 10?20?30 моментов?

уровни чемпионатов давным давно выровнялись,пора бы с этим смириться.

[Dragon 219]

и кого-то еще не устраивал Капелло в Реале...

<{POST_SNAPBACK}>

... при котором Реал так прагматично играл 3-2 и 4-3...

[ARINA 1734]

Уже 3-й сезон Канно в Реале, а я все никак не могу отделаться от впечатления, что он там - чужеродное тело И ведь упрекнуть в плохой игре его нельзя

Айрон, может ты и прав, что уровни у чемпов приблизительно равны, но старая аксиома: испанцы, как правило, не раскрываются в Италии, а итальянцы практически не приживаются в Ла Лиге, даже когда приезжают туда в сравнительно молодом возрасте. А уж состоявшиеся, посто скисают.

Жаль Фабио, хоть и постоянно в обойме, но того блеска, что он дома демонстрировал, нет и в помине.

Вот счет сейчас 4-3, но удивительно, что такой! По паре-тройке еще могли закатить: проходной двор в штрафных Малага всего-то, до этого матча, 10 мячей забила, а сегодня к ним сразу 3 добавила .

Изменено 8 ноября 2008 пользователем ARINA

[Шах 1]

вспоминая Кальчо хочется напомнить о матче Милан-Болонья,когда весь уровень игры обороны середняка сериала был показан во всей красе. милан имел солько? 10?20?30 моментов?

уровни чемпионатов давным давно выровнялись,пора бы с этим смириться.

<{POST_SNAPBACK}>

Так это был единичный случай, а в Испании - постоянно колоссальные огрехи в обороне. В Италии например даже аутсайдера ходя по полю пешком не обыграешь, как регулярно делает Барселона с командами типа Рекреативо.

[ARINA 1734]

Ну знаете ли! 44 минуты - 4 гола ЭтоО

Не согласиться с Шахом тут, и при большом желаньи, оочень трудно .

Смотреть второй тайм уже просто не интересно .

Изменено 8 ноября 2008 пользователем ARINA

[Iron 360]

Так это был единичный случай, а в Испании - постоянно колоссальные огрехи в обороне. В Италии например даже аутсайдера ходя по полю пешком не обыграешь, как регулярно делает Барселона с командами типа Рекреативо.

<{POST_SNAPBACK}>

а ты я смотрю следишь за Ла Лигой? приятно

посмотрел Рому с Болоньей. много вопросов возникло. вообще о чём матч то был? кстати,гол красивый Болонья забила,вот уж действительнов результате комбинации на высоких скоростях ШаГ,ну смирись ты с тем что сериал в данный момент хуже Ла Лиги,просто смирись не ищи соринку в чужом глазу,посмотри в свои ясные очи

 

Айрон, может ты и прав, что уровни у чемпов приблизительно равны, но старая аксиома: испанцы, как правило, не раскрываются в Италии, а итальянцы практически не приживаются в Ла Лиге, даже когда приезжают туда в сравнительно молодом возрасте.   А уж состоявшиеся, посто скисают.

<{POST_SNAPBACK}>

испанцы раньше вообще были не выездные,но примеры испанцев загравших в Англии говорят о том что по-тихоньку они приспосабливаются к другим чемпионатам.Про итальянцев сейчас сложно что-то сказать,кроме Тони никто нормально и не играет. при всём при том что в самом сериале итальянцев играет всё меньше и меньше. скажем в матче Ромы и Болоньи в раме римлян стоял Дони а в обороне играл 2 бразила Жуан и Сисиньо,против одного итальянца Пануччи. при этом я беру именно исконно итальянские позиции,на которых просто ОБЯЗАНЫ играет достойные люди,но для Шаха уровень Дони и Сисиньо достаточный,а вот уровень испанских игроков аля Рамос или Пуйоль нет. ИМХО это его половые трудности

[Halford 259]

Вась,ну Рамосами и Пуйолями тоже не вся Ла Лига забита,скорее,наоборот - они приятные исключения.И вообще,удивляюсь тебе - сурьезный брутальный мусчина,металл слушаешь,на стройке зверствуешь,а променял серьезную структуру,которая сродни сложной и организованной музыке,на дикую испанскую сальсу

[ARINA 1734]

Ну уж, Сисинью бы этому, я кой-чиво поотрывала

Лишил меня сегодня, почти законно выигранной тридцатки

Испанцы в Премьер-лиге играют, в основном, у своих коучей. А в других командах - такая же редкость.

Да и оборонцев, ну, на одну сборную наскребешь. Так и в Сериале не меньше. Просто, больно уж много дешевой футбольной рабсилы на афро-американских континентах водится. Оскуденте больших европейских чемпов своими игроками - тенденция не итальянская . Общая, увы. Кста, здесь в авангарде, как раз, Англия .

[Iron 360]

Вась,ну Рамосами и Пуйолями тоже не вся Ла Лига забита,скорее,наоборот - они приятные исключения.И вообще,удивляюсь тебе - сурьезный брутальный мусчина,металл слушаешь,на стройке зверствуешь,а променял серьезную структуру,которая сродни сложной и организованной музыке,на дикую испанскую сальсу

<{POST_SNAPBACK}>

в том то и дело,что сложной и организованной она была когда-то,сейчас (честно) на кальчо без слёз не взглянешь. я это на полном серьёзе говорю. локальные победы Ювентуса над Реалом-это пустяк. я мог бы по полочкам всё разложить,но не хочу ибо не до кого не достучусь,просто маленькая ремарка:

Кальчо впервые не имеет в ЛЧ команды способной это самое ЛЧ выиграеть. Юве? рано! Интер? не смешите. Рома? Фиорентина? ну уж простите это бред.

а самое главное организованным и сложным кальчо делали в первую очередь вратари и защитники,которым не было равных в мире. и что мы имеем? 1 кипер на всю Италию(да бесспорно великий) и несколько великих защитников,которые доигрывают,а за ними НИКОГО. вернее за ними Жуаны и Мексесы

ЗЫ в эру глаболизации которая коснулась и футбола сложно вообще говорить об уровне лиг,вон АПЛ убедительно берёт ЛЧ,а у нас тут полофина форума считает её никчёмной и откровенно слабой,о чём ещё тут можно говорить?

в этом плане Ла Лига она проста как 2 копейки,может быть поэтому к ней и тянет. а удивляться тому что на Пиринеях забивают много голов,так это же просто глупо. это что первый год такое? Испания никогда и не отличалась оборонительной направленностью своих клубов. Италия же отличалась,так неужели уровень обороны команд сериала достоин того чтобы им восхищаться? только положа руку на сердце?

[Шах 1]

Iron

А чем испанская лига лучше итальянской? Даже если не брать в рассчет 2 недавние победы Ювентуса над Реалом, если просто сравнить средний уровень чемпионатов, то совершенно очевидно что итальянские середнячки гораздо крепче испанских. первые могут уперется очень прочно, даже против Интера, Ювентуса или Милана, и забить им даже 1 мяч не так то просто, а вот в Испании полно матчей, когда Реал, Барселона или Севилья чуть ли ни на шаге обыгрывают с крупным счетом испанских середнячков, которые о плотности в обороне знают лишь понаслышке, совершая в центре обороны абсолютно глупые промахи.

 

в этом плане Ла Лига она проста как 2 копейки,может быть поэтому к ней и тянет. а удивляться тому что на Пиринеях забивают много голов,так это же просто глупо. это что первый год такое? Испания никогда и не отличалась оборонительной направленностью своих клубов. Италия же отличалась,так неужели уровень обороны команд сериала достоин того чтобы им восхищаться? только положа руку на сердце?

<{POST_SNAPBACK}>

Причем тут оборонительная направленность? Даже атакующая команда обязана иметь надежную оборону, а в Испании куча проходных матчей, когда одна команда совершает грубейшие промахи и проигрывает лидерам без борьбы. В Италии даже гранды крайне редко когда выигрывают с крупным счетом у аутсайдера, любая команда в Серии А способна дать настоящий бой.

Изменено 8 ноября 2008 пользователем Шах

[Halford 259]

Вась,а давай ты выставь сюда 5-6 сильнейших защитников Ла Лиги,а я - Серии А,и сравним...Нет защиты,которой можно восхититься?Есть...и если у Милана из-за травм прорехи,то все равно,по отдельности игроки на очень сильном уровне.Кстати,Барса на кого Дзамба променяла,на дырку Алвеша за кучу бабок?А защита Ювентуса - Кьеллини,Легроталье,Молинаро,Де Челье?Вась,достаточно смотреть игры сериала,чтобы видеть эту силу,даром что сейчас это не блещет так,как в прошлые годы.Жуан с Сисиньо и сборная солянка мерды - скорее исключение,чем правило.Да,признаю проблему роста молодняка в последние пару лет,но все же он есть.Вратари - да,редеют ряды итальянских гениев.А в Испании что,вернее кто?Касильяс?Тоже единственный.Остальных переплевывают или наравне вратари сериала.В ЛЧ нет команды,способной победить?На сегодня,данный час - да,кроме Милана,они не там,правда.Насчет Фио и Ромы согласен полностью,не вытянут,Фио вылетит сейчас,Рома либо сейчас,либо в 1/8,максимум 1/4.Интер - хрен его знает,тоже даю им 1/4.А насчет Ювентуса - погоди зарекаться.Вылечится лазарет,и они еще многих потреплют.АПЛ - спорить не буду,уже наспорились,коротко - бульдозер,конечно,задавит Феррари,а что нравится больше - вопрос вкуса.Схематично,но развивать не буду.

П.С.Кстати,первый такой сезон в Ла Лиге,который смотрю с откровенной скукой.К чему бы это...без приколов,мысли вслух.

[Iron 360]

Хэл

сильнейшими защитниками Ла Лиги я считаю Пуйоля, Маркеса,Абидаля, С.Рамоса,Канаварро (хотя в Реале он откровенно слаб),Пепе,Алвеш. можно смело говорить что большенство из них не того увроня,но многими ведь Милан интересовался.верно?

вратари? в Италии кроме Буффона нет никого,есть лишь Амелия ну это что-то типа Вальдеса. в Испании же есть ещё Пэпэ Рэйна и Палоп,два действительно прекрасных голкипера которые уж точно входят в 10 лучших в мире.

дождёмся весны,могу уверить что 4 испанских команды будет в плэй-офф ЛЧ,Вильяреал и Атлеты очень уверенно в лиге смотрятся,это причём в отсутствиее Валенсии. Барселона вообще себе уже выход гарантировала. в то время как Рома проигрывает дома клужу,а ИНтер просто НЕУБЕДИТЕЛЬНО смотрится в играх с анартосисом.

да и вообще те игры кальчо которые я в этом году видел,они меня убеждают в слабости всей итальянской элиты. ну например Милан сыграл на выезде в ничью с Кальяри,помнится такой матчик? неужели от того что эта команда,занимавшая последнее место настолько не устсупчиая,что за 90 минут красно-чёрные ни создали и 5 стоящих моментов,причём потом народ здесь высказывался,что вот мол опять нет мысли на поле,опять ужас и караул. так вот подобные матчи говорят о слабости Милана и остальных. скажем недавняя игра с Брагой,когда Милан вырвал победу на 90ой минуте,по твоей логике получается что Брага -команда высокого уровня,которую очень сложно дома обыграть и она на порядок лучше большенства испанских середеняков,так что ли?

ЗЫ Мне сейчас сериал неинтересен,вот серьёзно очень скучно. смотреть реально не на что. ну разве что на старого Шевченко,Рональдиньо и Бэкхэма. ЛИдеры играют просто НЕУБЕДИТЕЛЬНО и это слабость лидеров,а не сила середняков я тебя просто уверяю.

ЗЗЫ Таже Барса сейчас на ходу,Гуардиола сумел создать нужный микроклимат в команде и собрать все частички механизма в одно целое. Реал же вообще всё время на характере выигрывает,за что им отдельный респект просто по твоей логие получается что в том году Ла Лига была лучше,ведь та же барса потеряла кучу очков с аутсайдерами играя из рук вон плохо.

[ARINA 1734]

Вот все опять и скатилось к спору о том, о чем, как говорят, не спорят

О вкусах!

Пользуясь терминологией Хэла, и правда - кому Феррари, кому Мерседес, некоторых, говорят, МакЛарен убеждает . Можно проще: кто-то рассекает на Фиате, кому Сеат ближе, ездят и на Жуках, а британцы предпочитают выпендриваться - рулят правым рулем .

Мне больше на Фиате нравится (можно пафоснее - на Феррари, но Айрон нам отказывает в избранности ) В общем, спор старый и бесконечный, а в это время европейцев все меньше и меньше в футболе остается Вот эта проблема, для всех топ-чемпов, общая.

[Iron 360]

Арина

как раз таки нет. в Испании играет больше всего не просто даже испанцев,а именно воспитанников по сравнению с Англией и Италией. у Италии самобытность осталась лишь на уровне тренеров. все тренеры за ислючением Мауро и Михайловича итальянцы, в испанской примере таких куда больше,а уж тем более в Англии.

[Шах 1]

Iron

Что касается того, что итальянские клубы невзрачно смотрятся на групповом этапе - тише едешь дальше будешь. В истории футбола миллион случаев когда те, кто резво стартовали, быстро выдыхались, и именно у итальянского футбола полно примеров, когда наши команды начинали турнир медленно и несуетливо, но в конце концов обгоняли всех.

 

Твоя проблема в том что ты не признаешь очевидного. Ювентус недавно выиграл 2 раза подряд у сильнейшей команды Испании, в т.ч. в гостях 2:0. Но тебе достаточно написать, что Ювентус играл в этом матче плохо, в "убогий оборонительный футбол", а у Реала просто не клеилась игра, и - продолжать считать Испанию сильнее. Напомню, что в прошлом году Рома выиграла у Реала на уровне 1/8 финала, что является крайне серьезным аргументам, ведь это даже не групповой турнир, это плей-офф, по-настоящему решающие игры, так что очевидно что именно в данный отрезок времени Италия идет впереди.

Изменено 9 ноября 2008 пользователем Шах

[Iron 360]

Шах

ты противоречишь сам себе,в одном посте два разных утверждения.

тише едешь-дальше будешь...твои слова? ну а чего тогда ты к двум победам Реала прикопался? Помнится лет 8 назад Бавария Реал ещё круче натягивала,думаю итог не нужно напоминать. как ты скажешь тише едешь-дальше будешь,изъясняюсь твоим же языком чтобы понятнее было.

слушай ,а ты реально силу чемпов по двухраундовым дуэлям смотришь? тогда ты просто обязан признать что АПЛ НА ГОЛОВУ сильнее Сериала,ведь то что МЮ учинил с Ромой,ну ты помнишь

кстати,Шах, интересное дело...все лидеры в этом туре выиграли(кроме Милана который сейчас играет),причём уверенно. Блин так даже и смотреть неинтересно,Интер так вообще в очередной раз на 90й забил,проявил характер уже в котором по счёту матче.

[Шах 1]

Iron

Не хочешь сравнения по двухраундовым дуэлям - ок, я уже приводил тебе сравнение о плотности чемпионата, о том что в Италии Милану, Интеру или Ювентусу победить середняка и даже аутсайдера гораздо тяжелее, чем Барселоне или Реалу - соответственно испанского аутсайдера или середняка. Это как раз говорит о большой плотности чемпионата, но ты и тут умудрился все вывернуть шиворот навыворот - тяжелые победы итальянских лидеров над итальянскими аутсадерами свидетельствует о слабости этих самых грандов, а когда эти слабые итальянские клубы выигрывают двухраундовые дуэли у испанских команд - то и это не аргумент.

 

Что касатеся АПЛ и о том, что я должен признать, то это тема для отдельного разговора, который мы будем вести за пределами топика о испанской лиге.

Изменено 9 ноября 2008 пользователем Шах

[Шах 1]

уже написал ответ в теме про английскую премьер-лигу

Изменено 9 ноября 2008 пользователем Шах

[Iron 360]

Iron

в Италии Милану, Интеру или Ювентусу победить середняка и даже аутсайдера гораздо тяжелее, чем Барселоне или Реалу - соответственно испанского аутсайдера или середняка. Это как раз говорит о большой плотности чемпионата, но ты и тут умудрился все вывернуть шиворот навыворот - тяжелые победы итальянских лидеров над итальянскими аутсадерами свидетельствует о слабости этих самых грандов, а когда эти слабые итальянские клубы выигрывают двухраундовые дуэли у испанских команд - то и это не аргумент.

<{POST_SNAPBACK}>

на основании чего ты это говоришь? в чём сложнее то? в том что итальяская манера игры сама по себе подразумевает тягомотный футбол с упором на победу в 1 -2 мяча,что вообще не соответсвтует испанским традициям. ну не играет так Барселона...не играет....

вообще на Камп Ноу все команды с Барсой играют в глухой обороне и выиграть крайне сложно,когда 11 человек не выходят со своей половины поля. но ты упорно пологаешь что всё просто и легко. на основании чего? к слову последние успехи испанских клубов в Кубке УЕФА лично мне и говорят о их высоком уровне,итальянские же клубы пока молчат,причём давно. конечно можно сказать что этот кубок ничего не значит...но это отмазки для бедных

 

Шах,сейчас смотрю матч Лечче-Милан .так вот ИМХО Милан очень неубедителен,причём не из-за увереннных действий соперника,как-раз таки соперник ничего гениально не показывает,просто к сожалению Милан пока очень слаб,как и все лидеры сериала.

[Шах 1]

Iron

Говорю на основании того, что видел много матчей с участием той же Барселоны, когда они, играя чуть ли ни пешком, без скоростей, уже в первом тайме забивали в ворота сромной Милан пока очень слаб,как и все лидеры сериалаиспанской команды 3 безответных мяча, и все на этом оканчивалось. Что касается того что "Милан пока очень слаб,как и все лидеры сериала" то раз для тебя 2 победы Ювентуса над Реалом в ходе группового турнира не показатель, давай дождемся весны и решающих матчей плей-офф.

[Iron 360]

Шах

я смотрю все игры Барселоны без исключения,плз,назови мне те игры где она выиграла пешком.

ЗЫ мне импонирует что ты так активно следишь за моей любимой командой и ла лигой в частности